Здравствуйте! Столкнулся с интересным на мой взгляд противоречием по поводу Вп и Нп в Цигун и ДЭИР.
В 2х словах в Цигун Вп имеет качество холодного потока (земля, холод) а Нп имеет качество горячего потока (солнце, тепло)
т.е. другими словами все противоположно!

Все кто что-то знает прошу высказываться!

С чего вы взяли?

Брожение умов....

Сообщение отредактировал UnDre - 29.10.2012, 19:07

С чего вы взяли?
Брожение умов....
......................................

Как раз и хочу разобраться... Знакомый занимается цигун (чжунь юань). Мы разговорились о потоках и я говорю что Вп горячий, плотный и т.д., а он утверждает что наоборот все )
Может кто растолкует что к чему )

У китайцев земля ассоциируется с началом Инь, а небо - с началом Ян.
ДЭИР восходит больше к тантрической традиции, где Шакти (жизненная сила) восходит, а Шива (сознание) нисходит.

Но такие потоки используются далеко не во всех видах цигун.

(ЧЮЦ - это не весь цигун, а очень небольшая его часть.
Просто на территории СНГ он наиболее распиарен.)

Тут противоречие не прямое, а есть какой-то нюанс, честно говоря, не задумывался.
Думаю, не все так просто.
И не факт, что эти подходы противоречат друг другу технически и принципиально.

Сообщение отредактировал UnDre - 29.10.2012, 20:34

да выкиньте вы всю эту умственную мастурбацию, себе верьте, своим ощущениям, направляйте внимание на осознание себя, а не гуглите по инету, вот там вы найдёте все ответы, я вот потоков за 6 лет вообще не ощущаю, зато вполне на троечку ощущаю эмоции на уровне мыщц, по мере развития наблюдательности начнётся регистрация более тонких ощущений, вот поверте, такая информация на опыте уже отсекает кучу ненужной вам информации, меньше авторитетов становиться как следствие)

а мне кажется, что они просто движение (направление) плохо улавливают, отсюда и путаница.

Вот-вот. СоцУстановки. Цинун = это СИСТЕМА мировоззрений. Типа "как надо жить". Эгрегориалка рулит.

Misterius, правильный ответ дадут собственные ощущения.
Когда я проходила обучение, у нас в группе была девушка, которая ВП ощущала всегда холодным, НП, наоборот, горячим.
Преподаватель объяснил, что в этом ничего не нормального нет, - это ее индивидуальные ощущения потоков.

Помимо всего прочего линейные потоки вдруг могут оказаться неожиданно спиральными. Я некую спиральность мало-мало пока в 2D варианте чувствую, хоть и не чётко пока. За время шлифовки постепенно такое проявилось. Я думаю, что он даже 3 D спиральным может оказаться. (правда пока не знаю как оно будет чувствоваться (IMG:style_emoticons/default/101.gif) ). Так что у меня сложилось мнение что все эти модели, какие нам предлагают - суть представления ("бараны"), а факты совсем другие. И с этим ещё предстоит разобраться и столкнуться каждому из практикующих, если ещё не столкнулся (IMG:style_emoticons/default/110.gif)

Вот сосуды малого круга из цигун и ДЭИРовские потоки - это, как я понимаю, совершенно разные вещи.
Вроде это обсуждалось где-тою

Что сильнее обжигает жар или холод?
Почему при переизбытке ВП ( как защита, к примеру) рубит в сон, а при избытке НП в жар?

Есть грани в восприятии. И они воспринимаются не так, как прежде и в другой активности, у каждого потока. И качество меняется.

Фокус в том, какую грань имеет в виду описываемый приём. Но и здесь каждый человек достигает своего.
Кто-то не дотягивает, и испытывает иначе, чем описано или наказано. Кто-то точно попадает в описание, а кто-то и более того получает результат.
Мы разные качествами и способностями, склонностями и талантами.
Каноны описаний всегда усреднены.

Центральные потоки в терминологии школы ДЭИР - это пусковые (триггерные) ощущения, которые запускают в организме цепочку реакций, связанных с двигательной (ВП) или калькулятивной (НП) активностью. И регистрируя в себе эти ощущения, надо просто понимать - откуда берет начало двигательная активность в теле: из головы или все-таки из какого-то другого места. Фантазировать можно сколько угодно, но существует банальная человеческая физиология. Считать-то мы все равно головой начинаем, а не тем местом, которое подрывает, когда на вокзале бомж чемодан ворует (пример ТКВ). Вот и весь путь потоков. А дальше - думайте сами, откуда и куда они конкретно у вас идут.
Удачи!

Ранние хасиды молились вверх ногами.

Противоречия между двумя утверждениями не вижу абсолютно, сколько ни старалась. Вы считаете, что при стойке на руках, движение идет от рук? Станьте на руки и проследите, откуда идет движение, когда Вы хотите вернуть себе нормальную позу. Еще раз повторю - ЦП - это наши ощущения. Проследите их в своем теле. Говорить и писать можно все, что угодно. Просто проследите, где в физическом теле возникает двигательная активность: "хоть на боку, хоть вниз головой".

При стойке на голове все внимание направлено на удержание неестественной позы и профилактику травматизма, где внимание, там и энергия.

Очень непрофессионально (IMG:style_emoticons/default/113.gif)
"Найди движение в покое, и покой в движении" - этот канон управления энергией (чи-гун) не исполнен! Нарушаете, сударь, технологию. Чревато.
Движение никогда и нигде не начинается и никогда и нигде не заканчивается. "Энергия движется по кругу" - это так же канон чи-гун.
(Мертвым называют конечность в которой движение прекратилось. В том числе и утечка энергии через напряжение.)

"Куда мысль\внимание - туда кровь. Куда кровь - туда энергия". - Это следующий канон.
Энергии исходят и возвращаются в нижний энергетический котёл. "Заверши (замкни) круг большого и малого неба...".

И последнее - "Всё есть осознание". Это так же относится к упражнениям. Все они имеют свою ментальную форму, в образе движения\неподвижности.
Этот момент, и это очевидно, упущен полностью.
"Матрица" - "Реально то, что осознаёшь".

Для того, чтобы практики приводили к гармонии и верному пониманию процесса, необходимо согласовать их с канонами той системы и культуры, которой они принадлежат.
Иначе говоря - стать этим.
Но не лезть "в чужой монастырь со своим уставом". Что немедленно приводит к разбалансировке энергий и гармонии мира человека.
В том числе неэтично ссылаться или выражать свои необоснованные суждения о системах, любых направлений, которые не пройдены практически до уровня именуемого мастерством.
Чем все мы тут безсовестно грешим. Не осознавая, что это так же приводит к жесткой разбалансировке.

Уж это точно. Свобода общения и изложения своих идей, даруемая средствами современной коммуникации в виде Интернет, дает возможность притязаний на статус мудреца едва постоявшим рядом с системой.

Возможно надо выкинуть.. Только как бы с водой не выплеснуть и ребенка..Совместим ли ДЭИР с тем же цигуном? Если совместим, то чем руководствоваться в рекомендациях- цигун рекомендует, что земля- принцип кань-вода, а небо- принцип ли- огонь.. И дэир хочется заниматься и цигун бросать не хочется.. прошу совета

Пойми, что качества текучести принадлежат и огню. А обжигает и холод воды....
Занимайся, просто с ДЭИР быстрее и глубже можешь постичь и ци-гун.
А ци-гун сделает ДЭИР более эффективным.
Если не станешь спешить и настаивать на кардинальных выводах, судить и т.п.
Практикуй, и то, что должно, со временем откроется тебе. Будь терпелив.
Удачи!

Вообще-то есть такая давнишняя общая рекомендация:
занимаясь какой-то новой для себя практикой, на стадии ознакомления и освоения, отбросить всё прочее, ранее изученное.

ПОТОМ, уже имея опыт и того, и другого, и пятого и десятого, сравнивая полученные НАВЫКИ, сам сделаешь правильные выводы и правильный выбор. "Правильный" - только для ТЕБЯ. Твой выбор, на основании собственного опыта