Версия для печати темы

Автор: Sima 12.3.2004, 12:05

Ничего не понимаю на счет проверки желаний на истинность.Примеры
в книге Верищагина не убедительны:''Типа если ты хочешь съездить на
канары это не твое желание,это желание навязано социумом"
У меня все желания истинны.Я всегда знаю,чего хочу и сколько хочу.
Другое дело что желания могут быть не выполнимы или выполнение желаний
может привести к печальным последствиям,но если желание есть то оно истинно.
Хочется узнать желательно на примерах,кто какое не истинное желание у
себя обнаружил
З.Ы. Куда делся шикарный топ :"Куда идут ЦП потоки и идут ли вообще?"
Или тут все разговоры ,подвергающие сомнению идеи Верищагина пресекаются на корню?

Автор: Michail 12.3.2004, 12:36

Автор: Michail 12.3.2004, 12:45

Автор: Xellos 12.3.2004, 14:54

Автор: Sima 12.3.2004, 16:39

to Michail Не понятно.Люди,которые поддались не истинному желанию и поехали отдыхать на канары,обязательно поимеют неприятности?
Отдахнут и приедут.А те кто не может этого,чаще по финансовым соображениям,вместо того чтобы делать выводы,будут утешать себя тем
что избавились от неистинного желания.Другое дело,если люди имеют возможность ехать,но не хотят.Тут просто нет желания.
Никогда не видел людей,которым социум навязал желание ехать в
Жмеринку. А вот на Канары большенство бы с удовольствием съездило.

Что касается мата в топе "Куда идут ЦП..." его там не было.Там Влад Барковский и Одессит выясняли природу потоков.Мне,как новичку было очень интересно почитать.Жаль что модеры топ зарезали.

Автор: ruzana 12.3.2004, 17:37

на мой взгляд, дело не в том, будут ли неприятности от выполнения неистинного желания. дело наверное в том, что исполняя неистинное желание, ты тратишь свою энергию на то, что вряд-ли сделает тебя счастливее.

Автор: Барковский Влад 12.3.2004, 18:44

Мне тоже не всё понятно.Все наши желания формируются под влиянием социума,так как жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.Про те же Канары мы узнали из СМИ,от других людей т.е. от социума.На исполнение
любого желания надо затратить энергию,предсказать последствия выполнения
желаний тоже невсегда можно. Не вижу разницы между истинным и не истинным желанием.
Очень хочется узнать мнение на этот счёт преподов, Одессита и других
''зубров''дэира.

Автор: Zaic 12.3.2004, 19:02

Автор: Zaic 12.3.2004, 19:06

Разница между истинным и неистинным желанием по ДЭИР очень проста. Истинное желание вписывается в структуру мотивов человека и в окружающий мир. Поэтому если у нас истинно поехать в Жмеринку мы там получим колоссальнейшее удовольствие или что-то очень полезное для развития. Если же желание неистинное, реализация его принесет или разочарование или неприятности. Это проверено.
Кстати, неистинное желание может быть не только навязано социумом, но и появляться изнутри.

Автор: Sima 12.3.2004, 21:19

Ой! Как приятно,что сюда заглянул ветеран! Тем более сам Заиц!
Если можно поясните пожалуйста подробнее,чем желание съездить
на канары не вписывается в структуру мотивов человека и в окружающий мир?
Почему этот пример Верищагин привел,как не истинное желание? Согласен,что
если в Жмеринке у человека какая-то цель,то очень возможно,что она для
него очень привлекательна. А вот Вы куда-бы в отпуск поехали,просто чтобы
отдохнуть, в жмеринку или на канары?
Если кому не нравится пример с канарами,давайте на других примерах разберем?

Автор: Noki 13.3.2004, 1:57

Действительно - с истинными желаниями канитель и неразбериха.... Декларируется, что критерий истинности желания - то, что оно не искажает эталонного состояния. Хотя сами параметры эталонного состояния довольно размыты... Может какое-то неистинное желание проскакивает из-за того, что не верно подобрана эталонка ?
С другой стороны часто мелькают на форуме мысли - вульгарно не хватает энергии для достижения большой цели - хотя о таком спецэффекте никто не предупреждал...
Но вот - вы, к примеру, убедились что желание истинное, а оно все равно не спешит реализоваться - тому миллион причин ответит вам опытный ЮЗЕР ДЭИРа -
во-первых, святое дело - карма. Потом - закрытый путь... И так далее...
А ведь есть еще социально значимые цели, не являющиеся истинными желаниями - к примеру, ну нет у человека истинного желания сдать экзамен - так что ж ему институт бросать ?? Или нет истинного желания работать например, зато есть чудесное и очень истинное желание бросить жену с малыми детьми, тещей и собакой... Не у всех в такой ситуации хватит внутренней свободы следовать истинным желаниям... Да и всегда ли стоит ?
Позволю себе высказать крамольную мысль - социально не адекватное желание - конфликтующее с вашими жизненными устоями, убеждениями и принципами - признак сложной кармы или дефекта в ВИП, и серьезный повод поискать причину патологического желания, а потом подравнять желание под себя, а не себя под желание....

Автор: Zaic 13.3.2004, 9:53

Автор: NeverNight 13.3.2004, 12:06

Критерий проверки на истинность - это наше эталонное состояние и ощущение комфорта в нем при ощущении этой цели и себя в ней принимающей участие или нет.
Если ваша цель приведет в итоге вас к некомфорту (а подсознание это знает, приведет или не приведет), то ощущения будут некомфортные.
Если комфорт, то цель ваша при достижении будет комфортна. Вот в принципе и все!
Для эксперимента я проделывал немало неистинных целей и сразу скажу ощущения, результаты были очень неприятные, очень напрасные, было ощущение что попросту тратишь время и энергию, когда где-то что-то чуствуешь было твое, истинное, что его надо было брать а не эту чертову цель.

Автор: LaKi 13.3.2004, 14:12

Думаю,что пример который привел Дорогой Заиц Владимирович это
пример полного отсутствия желания иметь машину.А вот если такой пример:
Семья с двумя детьми живет в общаге барачного типа.У этой семьи страстное,
горячее истинное желание иметь приличное жилье ( не вилу на Канарах а хотя-бы обычную квартиру).Что должны делать мама с папой ? Распрощаться со своими гармонично- комфортными работами и отправляться зарабатывать
деньги.Этот путь выполнения желания очень тяжелый,требует затрат (хотя
Верищагин пишет что исполнение истинного желания происходит легко ).
Если родители не отложат подальше свои дипломы врачей,учителей,инженеров
и т.д и не пойдут впахивать на стройку без выходных-отпусков, или ,например
на рынок детишки таких гармоничных гармонистов обречены жить в бараке.
Особенно если эти люди живут не в Москве-Питере а в маленьком городке,где
зарплаты такие,что и за общагу барачного типа заплатить проблема.

Вообще у Верищагина в книге такие примеры,что просто смешно.Например
про тетю Марусю,которой подруга навязала желание поехать в Испанию. Она,дура , попёрлась туда, потратив огромную для неё сумму,да ещё без страховки ,сломала руку и начала искать виноватых.Руку она могла сломать у себя на кухне . Подруга подругой но и самой надо соображать.
ИМХО желание не может быть истинным или нет.У человека не может возниктнуть желание искажающее его эталонное состояние.Другое дело,что надо сопоставлять желания и возможности.

Автор: Zaic 13.3.2004, 16:01

Может быть и такой вариант - я иметь машину хочу, и деньги у меня есть на машину, но при проверке в ЭС лезет негатив. Это может говорить о том, что эти деньги в последний момент понадобятся на какую-то другую, более срочную надобность. То есть, я готов купить машину, а мир к этому пока не готов. В этом случае мы или терпеливо ждем или каждый вечер по 10 минут визуализируем как мы покупаем эту нашу машину. Визуализация может помочь сдвинуть мир в нужном нам направлении.

Автор: Ozzy 13.3.2004, 17:44

Критерием истинности желания является удовольствие от выполнения, а не проходит/непроходит в эталонке. Четвёрошник может затащить в ЭС что угодно. К тому же часто цели не проходят на истинность из за наличия кармы по этому поводу.
Насчёт дипломов врачей и учителей всё это надумано, главное чтобы человек занимался любимым делом и всё будет нормально в социальном плане. Здесь важно не иметь установок типа- кто же мне в этом городе заплатит столько, сколько стоит жильё.
Пути найдутся, возможен даже переезд в другой город.

Автор: Барковский Влад 13.3.2004, 19:32

to Ozzy. Не согласен.Cейчас в стране такая экономическая ситуация,что занятие любимым делом часто не дает социальной защищенности.Тем более на фоне ,перепроизводсва кадров с высшим образованием.Хотя некоторые учителя -врачи решают свои материальные проблемы элементарным вымогательством,но это не выход.Нужно менять специальность, искать и занимать свободные ниши в бизнесе.Какие ещё могут быть пути решения жилищного вопроса?В других городах социально неустроенных врачей-учителей,особенно с детьми,cвоих навалом.Чужих не надо .Laki прав

to Zaic Если есть желание купить машину,и есть сомнение что деньги могут
понадобиться на другое - это желание не подкрепленное возможностью.Вот
если денег у Вас хватит на 100 машин,то можно и купить одну даже если она не особенно нужна.

to Laki. У Верищагина есть примеры и покруче тёти маруси.Например про дворника, который любил выращивать цветочки. ДСВ устроил его главным
садовником в батанический сад .На кого эта лабуда рассчитана?
Насколько я знаю садовники в батанических садах называются научными сотрудниками, они не цветочки там выращивают, а занимаются научной работой "Главный садовник" как правило доктор или кандидат биологических наук. .( С зарплатой,кстати,как у дворника.). Дворника
туда вряд ли взяли бы и дворником.Там дворниками мнс подрабатывают.

Автор: Ozzy 13.3.2004, 20:27

Экономическая ситуация всегда такой была и будет. Раньше было запрещено, теперь переизбыток и конкуренция. Хороший врач или препод может открыть частную практику.

Автор: Zaic 13.3.2004, 20:38

Автор: NeverNight 13.3.2004, 21:35

Автор: effa 14.3.2004, 1:52

Привет ребята ! Сколько захожу на форум все диву даюсь. Как вы думаете, программа школы ДЕИР дураком придумана? Для того что-бы освоить 2-ую ступень и понять что как делается и что должно получиться, необходимо усвоить навыки 1-ой ступени. А то что-то там почитали, толком не разобрались, вроде 2-ую прошли и начинаете тыкать пальцем в небо. Ведь Д.С.В. в своих книгах разжевывает все как для малых детей на элементарных( на первый взгляд даже банальных примерах). А кто из вас ( задающих вопросы ) прочитал книгу не один раз, а столько раз что-бы суметь прочувствовать, что хотел автор вам донести. Кто-то отработал навыки 1-ой до полного осмысления данной вам информации????? Для того что-бы понять где истинное желание, а где нет необходимо: войти в ЭС, и в этом состоянии прочувствовать движение ЦП на ту мощь на сколько сможете разкачать, далее концентрированным внутренним взглядом просмотрите как поток движется и что он вам несет, обратите внимание на ваши и только ваши внутри нние ощущения. Расмотрите что из себя представляет ваш внутренний мир. Не удивляйтесь, если вы вдруг найдете там нечто новое для себя, и уже с позиции своего истинного Я и определяйте свое истинное желание. А насчет покупки квартиры скажу: ЕСЛИ ЖЕЛАНИЕ ИСТИННО, ВАМ В ЕГО ИСПОЛНЕНИИ БУДЕТ ПОМОГАТЬ ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ.И это правда!!!! Проверенно лично мной. :kiss:

Автор: Заика 14.3.2004, 2:46

Уважаемые господа!
Красота в глазах смотрящего!!!
Истинное желание - это такое желание, когда вы будете его выполнять при любых условиях с удовольствием! От его выполнения у вас даже дух захватывает, а в мире всегда было не просто, но мир при истинном желании вам благоволит.
Желаю удачи!!!

Автор: Ozzy 14.3.2004, 11:46

Автор: Sima 14.3.2004, 15:58

Выходит дело истинные желания, это такие желания ,для выполнения которых
не нужно ''париться''? Сиди себе и дожидайся,когда Вселенная постарается?
Нет денег на квартиру,не фиг дергаться - ложное желание.
Есть деньги - желание истинное.
Вот мне сейчас пивка хочется.Нужно выйти из этолонного состояния,выйти из
дома под некомфортный дождь,дойти до магазина ...Только так желание исполнится.А если я не приложу никаких усилий,то ничего не получу.Вряд ли
Вселенная мне поможет. Тащиться под дождем в магазин - для меня не удовольствие.
Effa,дак ещё не известно кем и зачем программа дэир придумана Я прошел
единичку вроде всё было нормально,в смысле ни лучше ни хуже мне не стало.
Только месаги Влада заставили меня задуматься о том что за ЦП мы прокачивали.Может это плод воображения? Триггерные ощущения субьективны ,воображение работает во всю...Кстати модеры быстренько всю крамолу вырезали.C желаниями истинными тоже лажа.
Что-то сомнение у меня появилось,что книги Верищагина результат разработок военной лаборатории.

Автор: Noki 14.3.2004, 21:15

Я знаю - ДЭИРовцы не любят копаться в теории - хоть тресни. Практики.
Но все же рискну потеоретезировать - авось найдутся пытливые умы кому это будет интересно.
Часть 1.
Итак - проверка желания на истинность при помощи ЭС выявит вредные желания с далеко идущими опасными последствиями и промаркирует их как не истинные... Что ж за последствия ? Вот пример - мол. чел - хотел на Канавы - ему подсказали - не истинное желание твое, ты дурак не понимаешь - а подсознанию ведомо - ногу сломаешь там, али женишься - словом вред один будет потому и не истинное твое желание...
Давайте разберемся с последствиями и истинностью желания.
Многие авторы от старого доброго Д. Карнеги до новомодных классиков селф-хелпа в один голос утверждают - нет принципиально не выполнимых желаний. есть только внутренние ограничения на пути к ним! Что и подтверждают историями жизни успешных людей - все эти люди в большой мере фанатики своей цели, совршенно пренебрегшие препятствиями на пути к ней.
Конечно - эти успешные люди - не были ДЭИРовцами.
Вот парнишка по имени Элвис не проверил в эталонном состоянии, что его ждет... Прямо так пошел да и записал пластинку со словами - я знаю что прославлюсь...
А проверил бы ??? Мрак и ужас... Последствия - глубокое разочарование в жизни, глубокая же депрессия, наркомания, многократные попытки самоубийства... Нет - не пропустила бы эталонка желания наивного Элвиса стать знаменитым певцом, так и крутил бы он баранку старенького грузовичка да кушал мамашины плюшки в зоне психологического комфорта.
Есть еще более жуткая история -четыре отважных юноши много лет брели с переменным успехом по закрытому пути... Назывались они отчего то не клуб самоубийц - а Битлз. Кубики бросать не умели - вот и маялись, год за годом, пока не погрязли в противоречиях с мировыми течениями до полного распада, а Джона так вообще добила не вытянутая вовремя карма... А коли умели бы ? Проверили в ЭС, выяснили что путь закрытый - поняли - низя! И тихо разошлись медитировать по хаткам, рядом с ящиком пива - да радовать близких редким аккордом в память о молодости.
ЧТО приобрели эти не-дэировцы реализовывая свое сильное - но навряд ли истинное с точки зрения подсознания желание ??? Я думаю очень важную вещь - социальный опыт. Социальный опыт это не частные образы и ощущения. Это серьезный аспект от которого зависти будущая жизнь души при перерождении - раз, и фактор, формирующий сам макрокосм - два. Может и звучит пафосно - но так это и есть.
А подсознание вообще-то асоциально - у него две базовые задачи - выжить и размножится... И выберет оно ВСЕГДА минимально энергозатратную цель и путь такой же.

Автор: Noki 14.3.2004, 21:34

Часть 2.
Про исторический опыт ДЭИР. Тоже не любят в народе эту тему - хотя по-моему очень важно всегда помнить, что ДЭИР - изначально была методикой для военных целей и соответственно, на военных же обкатывалась. Отсюда некоторая специфика.
Может я и передергиваю - но это сугубо в дискуссионных целях - так что прошу с юмором отнестись к изложенному ниже.
Что такое истинное желание для военного? ПС ему быстро в целях выживания индивида напоет как сподручней ретироваться с поля боя...
Тперь представьте - вот вы командир над разведротой таких же ДЭИРОвцев - как вам заставить их не сельпо приступом брать, а топать подрывать вражеский штаб с риском для жизни??
Намякиваю: подретушировать ИХ эталонку, так что бы боевая задача проехала как истинное желание...
Радует одно - стратегически значимых боевых задач не так уж и много.
Проиллюстрирую свою мысль примером:
Вот каждый второй ДЭИРовец скажет - купить что, работу найти - программы работают почти идеально - а как с личиной жизнь, или просто с человеческими отношениями - все нашла коса на камень.
Потому что кому это нужно что бы у боевой единицы была личная жизнь? Это
ведь уже не боевая единица будет, а социальная - семья ячейка общества...
А трудоустройство или получение социального статуса, тех же денег - стратегемы, значимые - особенно для шпиена.
Вот и получается - с истинными желаниями и программами у нас тяжелое наследие только не царского, а милитаристского режима...
(Это сугубо моя частная версия - опять же применимая только к младшим ступеням - старшие писали недавно, так что тестировали уже не на купированных армией, а на мирных людях со всем богатым букетом социальных проблем - может быть поэтому вектора часто решают задачи, которые не под силу программам, поставленным по 2-ке).

Автор: Zaic 14.3.2004, 22:15

Автор: Барковский Влад 14.3.2004, 23:47

Гм.Можно я выскажу свои соображения по истории создания деира?На все военные разработки,даже признанные ошибочными,накладывается гриф секретности от 15 до 30 лет.В военных лабораториях есть понятие "секретный мусор'', т.е. если кто-нибудь из сотрудников нарисует на бумажке цветочек,то
эта бумажка подлежит утилизации в установленном порядке.Кто обучался на военных кафедрах знаетет.Если гриф секретности снимается,это не значит что
информацию можно издавать ввиде книг и свободно распространять,это означает,что увеличивается число лиц имеющих к информации допуск.
Вы думаете ТАМ лохи работают? Ошибаетесь.
Разработчики из военных лабораторий не имеют авторских прав.Все права на разработки принадлежат заказчику,то есть МО. Кроме того все сотрудники таких лабораторий,включая уборщиц,дают подписку о неразглашении госсекретов. .Мда.Как всё запущено.
Ведущие специалисты военных лабораторий невыездные,возможны только
командировки за границу с разрешения МО.А один из соавторов Верищагина за границу на ПМЖ уехал пользуясь неразберихой и войнами ( какими войнами? ) Что за бред?
Я сделал стилистический анализ 1 книги Верищагина и статьи титова "О реальности второго уровня." - эти тексты написаны одним лицом.

Помните пару лет назад какой скандал был с журналистом Пасько из-за того
что он поместил в газете фото объекта,c которого секретность была снята лет пять назад.Уверяю вас,если бы дэир имел какое либо отношение к оборонке,
Титова давно бы уже ''взяли за зад''.А так на дэировцев смотрят,как на толкинистов .
Спасибо Noki за интересную информацию.Пойду обдумаю.

Автор: Sima 16.3.2004, 16:49

Млин!!! Денег жалко!

Автор: Zaic 17.3.2004, 12:23

Автор: Марченко Н 18.3.2004, 0:57

Когда вы строите планы. то конечная цель всегда истинна.
Но мы живем в определенном социальном сторое в котором есть свои законы и при достиженнии цели нам нужно выполнять определенные действия , проводить встречи, которые мы делаем без особого удовольствия.
Есть этапы достижения цели которые необходимо пройти.
Именно с этой позиции любое действие, контакт мы расматриваем с позиции не противоречия личным идеалам.
что избавляет нас от стрессов, в любой ситуации мы не идем против себя, при закладки программы это мотивация.

Автор: RUnner 18.3.2004, 7:44

Автор: Sima 18.3.2004, 13:33

RUnner,для каких спецслужб дэир кадры кует? Во всех странах наоткрывали филиалов,в том числе в странах- предполагаемых противниках.
И никаким спецслужбам дэир нафиг не нужен.Преподы с ног сбились гоняются
но всем городам,где группы лохов набраны Не разу не слышал чтобы кого-нибудь из дэира спецслужбы к себе пригласили,это всеравно что в дурдоме
кадры вербовать .У меня друг на военной кафедре обучался он поддтвердил всё что говорил Влад о госсекретах. А ещё у меня мать работала буфетчицей в режимном НИИ ушла оттуда 5 лет назад и сейчас не может получить загранпаспорт чтоб в прибалтику съездить.
Видите что препод сказал,когда мы строим планы то конечная цель всегда
истинна.И я тоже говорил в первых месагах,что у меня все желания истинны
-ложных не бывает.Обычно чтобы желание исполнилось всегда надо попариться, это как правило вломы. Если идти по пути наименьшего сопротивления и делать то не вышибает из комфортного состояния( попивать гармонично пивко,cидеть в клубах ,бегать по девочкам) то это прямой путь в
аутсайдеры. Тогда не будет ни денег,ни работы...Если конечно добрый ДСВ
не устроит на работу главным садовником .

Автор: RUnner 18.3.2004, 15:29

сима... но коментс как говорится )) ваще капец

Автор: Чуйко 18.3.2004, 16:29

Как все сложно, господа! Почитав ваши споры, понимаю, что человечество в тупике и выхода нет. Не понимают этого только те, у кого хоть раз сработала двойка. Они счастливы в своем неведении, словно деревенские дурачки, и не понимают, о чем это вы - им эти интеллигентские умствования неинтересны. А насчет секретности-несекретности разработок - какая разница вам лично, если техники шикарно работают? Обществу они не угрожают, а мозги ставят на место, что нелишне в постсоветском пространстве.

Автор: Zaic 18.3.2004, 19:38

Sima, зачем было спрашивать, если чужое мнение вы вообще не увидели и тут же переключились на другую тему?

Автор: Sima 18.3.2004, 22:21

Заиц,как ты думаешь может не все дэиром заниматься могут?
Может у меня способностей нет? Не понимаю я.Вот тебе машина
не нужна - тут нет желания.Фирму хочешь открыть - есть желание.
А вот пример чтобы было желание но не истиное приведи? Я все
мнения внимательно прочитал, но ничего не понял.Не хочется мне
что-то ходить и улыбаться как деревенский дурачек.
Если знаешь что чего-то сложно добиться разве надо отказаться
от такого желания?Ты сам-то вон как упираешься фирму свою
торгово-производственную открываешь,все сущности на помощь
призываешь.Ну вот и брось эту затею энергию побереги.
Дак не бросишь же.

Автор: Zaic 18.3.2004, 23:07

Например, для меня неистинно спать с Машей, потому что особого удовольствия я от этого не получу, а заработаю себе лишнюю головную боль, так как Маша богата кармой и всё это будет вешать на меня. Пойдет такая штука?

Автор: olegv 18.3.2004, 23:40

Не не пойдет и вот почему: если у тебя есть объект для регулярных мероприятий, то ты будешь разборчивым. А вот если ты пришел с дальнего плаванья и попал на остров, а на острове живет одна красавица Маша, а тебе там кантоваться еще месяц нужно и Маша не против, вот тут я и посмотрю как ты будешь толковать про Машины кармические наработки

Автор: Махатма Ганджибаш 19.3.2004, 0:10

А если Маша ещё и в деире позанималась, и поставила программу на друга, чтоб и у ней был собственный персональный Пятница, и её желание истинное..

Автор: Заика 19.3.2004, 3:16

Для Noki.
1. Ваш пессимизм просто не подражаем и великолепен, еще лучше рассуждения о перерождении.
2. Очень правильно о внутренних ограничениях и том, что не выполнимых желаний нет.
3. Желания у нас у всех одни: жить хорошо, комфортно, удобно и интересно. Но для того чтобы так жить надо хоть что-то делать. Если ваши программы проходят и вам они очень нравятся, они вам комфортны - СТАВЬТЕ!!! И будет у вас тот самый социальный опыт!

БУДЬ ИЛИ НЕ БУДЬ, ДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО - НИБУДЬ!!!

ЖЕЛАЮ УДАЧИ!!!

Автор: Zaic 19.3.2004, 10:20

Автор: Одессит 19.3.2004, 10:46

Автор: Sima 19.3.2004, 10:54

Уважаемая Любовь Ивановна,беда в том что у меня все желания
истинны.И вообще могут ли у нормального человека возникнуть
желания,приводящие к дискомфорту?Что-то у народа туго с примерами
неистинных желаний. Полюбому для исполнения желания надо делать
хоть что нибудь, то есть дискомфортно париться.Что делать-то ? Как выявить
не истинное желание?Как Вы думаете,вот если семья из общаги квартиру хочет
купить,но денег нет.Это истинное желание или нет?Нужно бросить любимую
работу и идти деньги зарабатывать, или утешить себя что желание не истинно и гармонично ждать ,когда весь мир помогать начнет?

Заиц не катит твоя Маша. Ты с Машей не спишь либо потому, что не хочешь,
либо потому что не можешь и неча на карму валить Давай ещё!!!
И вообще,ребята,кто у себя выявил какие неистинные желания?

Автор: Одессит 19.3.2004, 11:13

Автор: ELPRIME 19.3.2004, 12:23

Автор: Zaic 19.3.2004, 12:33

Автор: olegv 19.3.2004, 13:02

Ну вешать два термометра, это некорректный пример. Корректно будет на лето включить кондиционер, а на зиму обогреватель. К стати на улицу вывесить спиртовый термометр, а дома ртутный.
А насчет Маши тут можно конечно спорить, но это желание дано нам природой и оно всегда, ИМХО, истиное иначе мы бы вымерли как мамонты. И не зависимо как там Вам Маша морочит голову но жизнь продолжается и придется таки с Машей спать .

Автор: Одессит 19.3.2004, 17:52

Всё равно у тебя, Заяц, пример не удачный.
Открою вам один секрет. Дело в том, что ЭС или состояние близкое к тому у людей бывает очень часто, особенно, когда они одни. Т.е. любое его желание в этот момент будет истинно, а собственно не истинные желания уже не будут желаниями, а будут нежеланиями. Естественно, многие крупные цели мы решаем не сразу, т.е. иногда продумываем и в ЭС, поэтому Sima и говорит, что у него все желания истинны, хотя я бы сказал, что все крупные желания истинны. А по жизни, когда мы далеко не в ЭС у нас тоже возникают желания, которые могут быть не истинными. После ДЭИРа у нас время нахождения в ЭС увеличивается, из-за этого мы и без проверки можем сказать истинное желание или нет, так как нам это может хотеться или нет.
А вот пример не истинного желания не у ДЭИРовцев, возьму сегодняшний случай. У нас сейчас погода отличная, ну и несколько человек с группы не пошли на лекцию, на которой была подготовка к контрольной. Самое интересное другое, что сегодня они получили больше удовольствия, пойдя на море, т.е. желание истинно, но теперь они больше потратят время на подготовку к контрольной, + ксерокс лекции + могут хуже написать => автомата не будет, придётся тратить время на подготовку к экзамену и т.д. Т.е. создаётся впечатление, что у них оно не истинно. Но, а вдруг нет? Может они выиграли от этого? Т.е. контрольную напишут почти так же, например, плохо. Я скорее думаю, что для некоторых оно было истинно, а для других не истинно, но их убедили.

Автор: Барковский Влад 20.3.2004, 0:28

to Одессит. Пример с подготовкой к экзаменам тоже что-то не очень.Ребята имеют желание погулять и не имеют желания учиться.Чего мудрить? Получат как нибудь троечки и нормально. .Сима у нас парень, не надо админа напрягать у него и так жизнь тяжелая.Да,админ?

Как вам мой пример неистинного желания? - Прибежал мужик с энтузиазмом
в туалет, а оказалось напрасно.Ложный позыв-с... .Я сам такими вещами не
богат,но слышал что так бывает иногда.Это единственный пример ложного желания,который мне удалось нарыть.Только это скорее исключение.У нормального человека либо есть желание ( выполнимое или не выполнимое)
либо его нет. Прошу прощения у милых дам за некорректный пример

Заиц запутался совсем со своей Машей То говорит что может дать себя
уломать ''на безрыбье...",то сам-то не прочь да Маша мозги компосирует.
Скорее всего у Заица есть Наташа, а у Маши Миша.Короче кто-то из них двоих
не хочет( или не может )
Elprime тоже вовремя сориентировался и понял,что небольшая прибавка зарплаты не компенсирует лишней ответственности.Тут нет желания быть
начальником.

Автор: Одессит 20.3.2004, 0:57

Автор: olegv 20.3.2004, 10:46

Влад! У тебя тоже пример не очень: человек очень хочет сходить, но у него запор и не проходит это дело хоть тресни
Одессит, я тоже был студентом и знаю что такое весенняя сессия И когда солнышко весеннее, а впереди зачетов куча то тут об истинности сложно говорить. Особенно если Маша приглашает на природу погулять.
Ну а насчет куртки, так надо свою голову на плечах иметь(в которой ДЭИРовское чутье).
Видимо нужно дать методсовету Школы четкое определение истинности желаний. Так сказать формулировку, чтобы не возникали подобные споры. Впрочем как и многим другим определениям и явлениям описываемым в ДЭИРовских трудах.

Автор: Helena 20.3.2004, 10:58

Одессит, всё очень чётко и доступно ты объяснил.
А вообще, ругать всегда проще чем делать.
Вот мой пример. Ещё в конце прошлого года мне предложили одну поездку, которая должна была состояться весной, ответ нужно было дать уже тогда. Я загорелась, я хотела туда поехать, конечно и сомнения были, но и желание большое, да и человек с восторгом об этом говорил. Уже почти приняла решение. Потом проверила в ЭС, неистинно. Даже как то непонятно стало, уже почти собралась... Но сейчас то понятно стало, что так (не ехать туда, по крайней мере, в этот раз) лучше для меня (по определённым причинам, которые указывать не буду). Это не отвлечённый, а реальный пример.

Автор: Helena 20.3.2004, 11:02

Автор: Zaic 20.3.2004, 15:07

Пример из жизни. И пусть только кто-то заикнется, что это было НЕЖЕЛАНИЕ!
Решил я заняться спортом, узнал какие секции есть рядом с домом и стал думать как же выбрать. Определил несколько критериев, кое-что просто отбросил. Осталось на выбор три вида спорта - айкидо, рукопашный бой по Кадочникову и кунг-фу Шоу-дао. Логически выбор сделать не смог - пришлось лезть в ЭС. Выбралось кунг-фу. Сейчас занимаюсь - и правда, очень комфортно. Что было бы, если бы я пошел в другие секции, не знаю, но подозреваю, что степень комфорта была бы ниже.

Автор: olegv 20.3.2004, 15:20

Ну заяц, ну убедил. Привел такой пример что нечем крыть так как никто не сможет утверждать истинно или нет твое желание. Так и с Машкой надо было и споров небыло-бы.

Автор: Барковский Влад 20.3.2004, 16:10

to OlegV Я уж не буду тут при дамах разглагольствовать о том чем запор отличается от ложных позывов но разница есть.Но всё равно я свой пример
отзываю,друзья в реале объяснили мне,что это не желание а естественные потребности,удовлетворяемые периодически c разным успехом не зависимо от желания. Кстати друзья у меня как и ты выпускники РРТИ. Передают тебе привет.

Насчет куртки Одессита, дак Одесситу вряд ли кто-то что-то может навязать.
У Одессита было желание уйти без куртки и было желание успокоить человека,который о нем заботился.Наверняка куртку на него надела мама или
подружка .Как истиный мужчина он конечно уступил- предпочел потерпеть дискомфорт.В данном случае второе желание было важнее,чем первое.Не было у него желания одевать куртку,он знал что будет жарко.
А что бы ответил Одессит,если бы куртку на него начал одевать чужой мужик...

У Helen,как всегда у всех красавиц...Не поеду и всё! Не объясняя причину.

Zaic, а вдруг в других секциях тебе тоже понравилось?Вот если бы не было
рядом секции кунг-фу?Ты бы может с удовольствием занимался рукопашным боем.

Автор: Барковский Влад 20.3.2004, 16:11

to OlegV Я уж не буду тут при дамах разглагольствовать о том чем запор отличается от ложных позывов но разница есть.Но всё равно я свой пример
отзываю,друзья в реале объяснили мне,что это не желание а естественные потребности,удовлетворяемые периодически c разным успехом не зависимо от желания. Кстати друзья у меня как и ты выпускники РРТИ. Передают тебе привет.

Насчет куртки Одессита, дак Одесситу вряд ли кто-то что-то может навязать.
У Одессита было желание уйти без куртки и было желание успокоить человека,который о нем заботился.Наверняка куртку на него надела мама или
подружка .Как истиный мужчина он конечно уступил- предпочел потерпеть дискомфорт.В данном случае второе желание было важнее,чем первое.Не было у него желания одевать куртку,он знал что будет жарко.
А что бы ответил Одессит,если бы куртку на него начал одевать чужой мужик...

У Helen,как всегда у всех красавиц...Не поеду и всё! Не объясняя причину.

Zaic, а вдруг в других секциях тебе тоже понравилось?Вот если бы не было
рядом секции кунг-фу?Ты бы может с удовольствием занимался рукопашным боем.

Автор: Варламова 20.3.2004, 16:28

Здравствуйте! У меня на семинаре был интересный случай. Когда мы занимались техниками по цивилизованному возврату долгов. слушатели проверяли по тем или иным должникам- хотят ли они ещё . чтобы им вернули долг. Естественно. люди были уверены. что они очень хотят получить назад свои деньги. Когда стали проверять эти желания на истиность. оказалось .что
хозяин строительной фирмы ,которому несколько партнёров должны по 10 тысяч долларов, уже не интересуется этими деньгами. более того. он понял. почему оказался в такой ситуации. Многие люди. пришедшие на занятия, самодостаточны и точно знают, чего хотят в жизни. Занимаясь в ДЭИР.они с удивлением обнаруживают, что не слишком хорошо знали и себя. и свои желания.

Автор: Zaic 20.3.2004, 18:00

Автор: olegv 20.3.2004, 18:11

Как это нету? А на безрыбье

Автор: olegv 20.3.2004, 18:27

Автор: Одессит 20.3.2004, 20:39

Автор: Одессит 20.3.2004, 22:39

Да, есть ещё тема - http://www.deir.org/ivb/index.php?&act=ST&f=12&t=5339
Там тоже кое-что есть.

Автор: Noki 20.3.2004, 23:30

Солидаризируюсь с г-ном Барковским - логичнее дифференцировать желания не по сомнительному критерию "истиности", а по более приземленному "реальность и достижимость". А уж затем выявлять индекс достижимость при помощи эталонного состояни.
"Индекс достижимости" - сколько энегрии, времени, других ресурсов потребует реализация желания, а так же тестирование и отбор оптимальных путей.

Автор: Одессит 21.3.2004, 0:01

А я, честно говоря, не вижу ничего сверхъестественного в ЭС, чтоб оно могло показать лучше, чем анализ, которые происходит в том же состоянии, но в реальности.
ЭС - это всего лишь стабильное, гармоническое состояние, в котором мы принадлежим сами себе. Про себя могу сказать, что сейчас оно у меня почти постоянное, поэтому мне и не приходиться входить в ЭС, я в него вхожу только, если активировался какой-то блок, а мне надо срочно сделать то, что он блокирует, и то у меня оно заякорено на собственном мире в ВиПе. Но, возможно, у некоторых людей далеко не так, они когда одни и когда анализируют ситуацию могут быть под чей-то программой, т.е. кто-то что-то сказал и оно так глубоко село, что продолжаешь об этом думать, и оно будет влиять на результаты анализа.
Вот, например, многие в моём возрасте выглядят довольно озабоченными, уточнять не буду, и так все поняли. Но почему-то этот пик наблюдается, когда они в компании, т.е. есть поддержка и понимание. Но вот было пару раз, что я просто им задавал вопросы об этом, и всё, человек не может на них ответить, а желания действительно какие-то не правильные, и явно не осознанные, т.е. не понимается зачем, просто из-за того, что так принято. Оно для них неистинно, т.к. они точно не знают для чего это им.
А желание быть крутым? Как иногда это со стороны выглядит смешно.

О, придумал, неистинное желание - иметь кучу денег.
Если рассматривать без конечной цели, то явно оно неистинно.
P.S. Для многих людей всё-таки нужна проверка на истинность, но со временем, если заниматься ДЭИРом, это надобность пропадает

Автор: Vita 21.3.2004, 1:53

Странное какое-то представление, что отдых на Канарах обязательно должен быть истинным желанием
У меня, например, вообще нет пока такого желания.
В Москву, в Питер, в Прибалтику, в Италию - есть желание, а на Канары или в Париж - нет.
Ну вот такое у меня странное подсознание. Ну не хочет оно жариться под солнцем на Канарах. Мне даже самой удивительно.
И машину оно не хочет. А зачем? Вышел на улицу, руку поднял - и доехал куда надо в лучшем виде. Или телефонный номер набрал - и с тем же успехом и комфортом. И дешевле и мороки меньше.
А по поводу квартиры могу из своего личного опыта сказать следуюшее:
когда у меня три года назад появилось истинное желание преобразить мое жилье без каких бы то коммунальных удобств , я ходила по той квартире и в воображении "видела" - какие стены , люстры, обои, мебель и т.д. стоит в той, преображенной квартире. Я "вымечтывала" все детали вплоть до подъезда.
И они были такими реальными, как будто я их уже где-то видела раньше.
И в течение ближайших недель все завертелось в каком-то калейдоскопе: меня повысили в должности, и ко мне стали идти деньги отовсюду- даже откуда и не придумать было. Сосед в нижней квартире затеял ремонт, привел мастеров к себе, они разломали ему стены и у меня просел пол. Дальше все веселье я рассказывать не буду, но в результате сейчас моя квартира именно такая, какую я рисовала себе в мечтах, вплоть до цвета обоев. Причем я не меняла работу и весь ремонт сделала на те деньги, что пришли ко мне сами.
А подъезд нам ЖЭУ отремонтировало. Бесплатно.

Автор: Zaic 21.3.2004, 7:46

Автор: olegv 21.3.2004, 10:48

Полностью согласен. Можно проверять на истинность хотим мы или нет скушать тот или иной продукт или блюдо. Так же точно - поехать или нет на Канары. Но вот куда конкретно нам желательно поехать, этого в ЭС нету. Тут придется пропускать через ЭС весь глобус . Точно также обстоит дело и с нашей Машей. Придется перебрать всех дам, пока не найдешь ту что сердцу мило. Хотя почему-то так получается, что отпуск мы проводим куда занесло, а подходящая девушка сама находится и не нужно обходить полсвета. Ну а потом ломаем голову: почему забыли проверить на истинность и жалеем об утраченном времени и силах.

Автор: Sima 21.3.2004, 12:36

Нет Заиц.Не понятно на счёт колбасы.То что колбаски хочется,это правильно,
это нормальное желание.А вот как её заполучить - это уже путь исполнения желания.Можно заполучить колбаску легко,затратив немалые усилия или
вообще не получить- всё зависит от выбранного нами пути.Проверять на истинность желания это в корне не верный подход.NoKi правильно говорит,что
желание правильнее оценивать ''индексом достижимости".NoKi можно узнать
это ваша идея или вы об этом где-то прочитали?

Насчет занятий в секции тоже самое.У уважаемого Заица Владимировича
было желание заниматься спортом,совершенствовать себя физически,хорошо проводить время с интересными людьми.Но не было желания заниматься чем-то
конкретным.Проанализировав ситуацию,зная свои склонности и особенности,Заиц выбрал путь исполнения желания.Заиц,Вы же не проверяли на истинность секцию фигурного катания или гимнастики ,потому что знаете особенности своей личности.Чего тут на истину проверять?Проблему выбора секции успешно решают тысячи детей школьного возраста исходя из своего желания и ничего не знающих об проверки на истинность.

Из всех примеров неистинных желаний пока что принимается ''ложный позыв''
придложенный Владом.Действительно это великолепный и единственный пример неистинного желания.

То же самое Канары и всё остальное.У кого-то есть желание ехать и тогда нужно искать пути,у кого-то нет желания.Желаний у нас у всех полно самых
разнообразных.Только вот как выбрать путь их осуществления?Всё-таки желания должны оцениваться ''индексом достижимости" а не истинностью.

Автор: Одессит 21.3.2004, 14:03

Автор: Helena 21.3.2004, 15:30

Автор: Noki 21.3.2004, 18:47

дано это было - когда я проходила 2-ку первый раз перподаватель харктеризовал проверку целий как "проверку на истинность и достижимость". Дальнейшее результат личных ментальных усилий.
Скажу больше - достижимость вопрос очень индивидуальный - то есть каждый из нас находится на разном расстоянии от своей, а сама-то цель имеетпостоянные характеристики - проиллюстрирую по-верещагински доступным примером:
Петя и Вася хотят колбасы - ИЖ! Петя пока медитировал - типа на истинность проверял - жена вернулась и принесла как раз такой колбаски... А Вася пошел в магазин, застрял в лифте, пока его извлекли - в магазине начался перерыв, сел на тролейбус поехал в другой магазин - по дороге украли кошелек и так далее... Хотя желание повторюсь - для обоих истинное. Просто для его достижения требуется разный энергоресурс затратить.
А вот как определить "затратность" достижения цели вопрос философский - ЭС тут не помошник это однозначно - после 4-ки оно вообще на что угодно согласное
Есть конечно замечательная техника "получение интуитивных подсказок" -путем запихивания верхней ЯЕ в объект, есть тоже чудесная практика корректного предугадывания будущего - но пять же обе эти техники скорее отвечают на вопрос о принципиальной возможности. Вопрос энергоресурса - по моему именно его достаточность определяет достижимость цели - лично для меня так и остается открытым - у кого какие мысли светлые - поделитесь плз - многим интресно будет

Автор: Zaic 21.3.2004, 20:02

Автор: Zaic 21.3.2004, 20:08

Автор: Одессит 21.3.2004, 23:20

Автор: Одессит 21.3.2004, 23:31

Автор: Sima 22.3.2004, 0:11

Не Заиц,что-то не нравишься ты мне,Одессит -то прав!Желание и путь выполнения желания это две большие разницы. .Где написано,что это
одно и тоже?Если где-то и написано,то это противоречит здравому смыслу.
На заборе тоже написано .
Все ребята и Влад, и Одессит ,и NoKi согласны что неправильно делить желания на истинные и неистенные.Конечно в ДЭИРЕ есть рациональное зерно,
то что позаимствованно из психологии. А то что подсочинил Верищагин не катит. Я обратился в реале к психологу с вопросом можно ли делить желания
на истинные и не истинные.Он долго не мог понять что я хочу,пока я не показал ему книгу Верищагина.Он долго смеялся а потом послал меня с этой
книгой к психиатору.Этот психолог - очень уважаемый человек,завкафедрой у
нас в вузе.
Он объяснил всё почти как Одессит.Желание либо есть,либо нет а вот путь
выполнения желания может быть истинный и не истинный.Про ДЭИР этот психолог почти ничего не знает,взял у меня книги верищагина почитать потом
скажет своё мнение.
Так это как-же получается? Вот я хочу кроссовки купить.Мне это на истинность проверять надо? Типа не ложный ли позыв? И если денег мне на
них жалко я должен себя утешить тем желание не истинно?Что в старых гармонично проходил пять лет и ещё гармонично столько же прохожу???
Вместо того,чтобы сказать себе: Сима,шел бы ты денюшку зарабатывать! Или
я должен ждать когда мне кроссовки на блюдечке принесут?Ну не люблю я
работать! Не вписывается у меня это в ЭС.!!!
Профессор наш мне так и сказал,что проверка на желаний на истинность - это
путь эгоиста.Сколько людей вокруг работают на тяжелых работах.Это что у них в ЭС вписывается? Если все будут такие умные,как дэировцы кто тогда
будет на заводах пахать,мусор вывозить,на стройках работать? Вокруг будут
только одни главные садовники.

Автор: Zaic 22.3.2004, 8:48

Ваш профессор - индухтер махровый. И в его случае это подтверждено документами. "Путь эгоиста", надо же!

Простейший пример - купить кроссовки - это желание или это путь реализации желания?

Автор: Zaic 22.3.2004, 8:52

Автор: Zaic 22.3.2004, 8:56

Автор: Махатма Ганджибаш 22.3.2004, 9:03

Автор: Zaic 22.3.2004, 10:03

Автор: Махатма Ганджибаш 22.3.2004, 14:01

Мажу маслом бутерброд, а сам думаю - а как народ?
ну да, про народ я и то забыл..

Автор: Одессит 22.3.2004, 18:47

Автор: ELPRIME 22.3.2004, 20:19

Автор: ELPRIME 22.3.2004, 20:27

Кстати, я в этом топике приводил хороший пример неистинного желания (про работу, выбор должности) но его почему-то проигнорировали...

Автор: Sergey (KSV) 22.3.2004, 21:16

Sima!

Автор: Zaic 22.3.2004, 21:20

Автор: Zaic 22.3.2004, 21:23

Автор: Ozzy 22.3.2004, 21:31

Ну хорошо, ПС знает о кирпиче и у него досточно веские рычаги управления вплоть до заболеть резко и т.д. Так почему же человек идёт в место, где ему может кирпич на голову свалиться??

Автор: Одессит 22.3.2004, 22:18

Автор: Одессит 22.3.2004, 22:32

Автор: Одессит 22.3.2004, 22:42

Автор: Барковский Влад 23.3.2004, 0:34

To Одессит У меня нет слов...Я с почтением молчу...Я потрясен, что такие
месаги выдает столь молодой челевек...Одессит, у Вас большое будущее.

Ребята, а как вам удается выуживать информацию из подсознания ? Вот
Зайцу подсознание даже колбасу помогает покупать.Лично у меня подсознание
молчит, вся надежда на сознание и опыт.

Автор: olegv 23.3.2004, 9:54

Школа учит, что первая мысль что приходит в голову (первое действие что хочется выполнить) и есть информация от подсознания.
Только мне очень редко удается прислушаться к нему.

Автор: Zaic 23.3.2004, 13:49

Автор: Zaic 23.3.2004, 13:53

Автор: Zaic 23.3.2004, 13:55

Автор: Барковский Влад 23.3.2004, 14:55

to Zaic У Симы желание - кроссовки.Путь исполнения желания -купить,
украсть в магазине,отобрать у кого-то на улице,подождать когда их пришлет
Титов и т.д. Выявлять истинно ли желание не правильно.Нужно определять верный путь исполнения желания.Так как Сима не может по этическим причинам украсть или отобрать,а от Титова уж точно ничего не дождешься -остается купить. Кроссовки- желание,купить- путь

Zaic, а как ты получаешь инфу из подсознания? Думаю что инструмент передачи инфы из подсознания - интуиция.Есть люди у которых интуиция развита в достаточной степени.Я к ним не отношусь.Можно ли вообще развить
интуицию?

Автор: Zaic 23.3.2004, 15:10

Автор: ELPRIME 23.3.2004, 21:26

Автор: Sima 24.3.2004, 12:46

Zaic Правильно Влад за Симу сказал.Кроссовки желание,купить путь.А
вот если я куплю кроссовки,надену их и сломаю ногу?Это значит желание не истинное было? .Но ведь никто не может предсказать заранее,что с нами будет.Ты ведь Заиц не можешь? Хоть и все ступени прошел.Может если я ногу
сломаю не кроссовки виноваты а я сам ? Здесь нет причинно-следственной связи.
У Верищагина пример есть в первой книге про мужика, который любил одну
тётку а женился на другой.В результате заболел раком и помер потому что желание было не истинное Здесь ведь тоже нет причинно-следственной связи.Или тут Титов как врач-онколог увидел
закономерность Может у мужика наследственность плохая была,или он на
вредном предприятии работал - ведь эти факторы в большей степени влияют на онкологию, про это в книге нет.
Elprime ты просто соображаешь лучше чем тот человек который сейчас на той
должности работает и плюется.Он ведь не спроста плюется.Значит работа все-таки сложная,ответственность больше,может и знаний не хватает,зарплата может не настолько высокая как хотелось бы.Ты сделал свой выбор и считаешь его правильным,но ведь такой выбор делают и не дэировцы в результате обычного анализа ситуации без всяких ЭС.Ведь тот человек не стал бы плеваться если бы работать надо было по 2 часа в день,без всякой ответственности получая 5000 баксов.Не лучше ли выражаясь нормальным языком, сказать,что желания упираться за гроши ,плеваться и ругать тяжелую
не хорошую должность,у тебя не было.Elprime,cвоим примером ты только подтвердил что в дэире НЕИСТИННЫМ ЖЕЛАНИЕМ НАЗЫВАЮТ ОТСУТСВИЕ ЖЕЛАНИЯ.

Автор: Одессит 24.3.2004, 22:33

А я вот думаю, а для человека, сидящего не диете, нажраться это желание или нежелание? Или пойти на диско в день перед экзаменом? Или применять техники 3-ки на своих родных?
Скорее это всё неистинное желание или неистинное нежелание.
А у них есть что-то общее. Я их называю блоки психики(взял из учебника ДЭИРа)

Автор: ELPRIME 25.3.2004, 10:47

Автор: Zaic 25.3.2004, 11:02

Какая-то безнадежная дискуссия получается... Ну, назовите вы неистинное желание "отсутствием истинного желания", что изменится-то?
Я, кстати, понял откуда взялась идея делить желания на собственно желание и путь его достижения. Это из 3-ки: намерение (действия, которые мы намерены предпринять, т.е. путь реализации) и желание (хочу или не хочу). Но в долгосрочном периоде такая схема ИМХО не работает, потому что невозможно постоянно иметь у себя горячее желание (ХОЧУ!) чего-нибудь.

Автор: Одессит 25.3.2004, 21:24

Автор: Барковский Влад 25.3.2004, 22:35

To Zaic Если назвать "неистинное желание" отсутствием желания,то
тогда не понятно что тут все проверяют на истинность.Желание не может
быть "истинным-не истинным'',оно или есть или нет.Это,Заиц,очень важная дискусия в том плане,что она ставит под сомнение целесообразность проверки
на истинность,а на этом ведь построена вся вторая книга Верищагина.
То что желание и путь исполнения желания разные вещи,это из философии
( Типа цель-средсва) на третьем курсе проходят во всех вузах,возможно об этом есть на третьей ступени,не знаю - не читал.
Почему это не возможно иметь горячее желание "хочу'' постоянно?
На здоровье, хотеть не вредно.Вредно не хотеть.Я вот ,например, хочу постоянно .

To Одессит.
Желание и цель это одно и тоже.Путь исполнения желания и средство достижения цели - тоже одно и тоже.Это из деалектического материализма.
Тут ничего нового.

To Sima. Понял что нибудь? .Заиц-забегаец свежепойманный всех запутал.

Автор: Одессит 25.3.2004, 22:46

Автор: Zaic 26.3.2004, 12:17

Автор: Zaic 26.3.2004, 12:23

Автор: Барковский Влад 27.3.2004, 1:57

Zaic,если человек хочет детей,то он хочет их всегда-всегда. Он не кричит
об этом на каждом углу,не акцентирует на этом внимание,но если его разбудить среди ночи и спросить:"Детей хочешь?" - Ответит:Хочу! Это нормальная поведенческая реакция.
Если человек,который хочет ребенка,сел обедать и вдруг говорит:"Да пошли
эти дети,щас как пайку влужу и будет Щастье",- он скорее всего кривит душой.
Точно так и с любым другим желанием.Человек будет Хотеть до тех пор,пока
не получит желаемого или пока желание не потеряет актуальность.
А что? Желание иметь детей на истиность надо проверять?

Одессит,Желаний у человека много,иногда взаимоисключающие.
Хочется съесть тортик и залечь - хочется быть стройным.
Хочется пойти без куртки - хочется не обидеть родителей.
Хочется погулять у моря - хочется написать контрольную.
Нужно уметь выбирать приоритеты.Думаешь ребята,которые пошли гулять не
хотели написать контрольную? или те кто остались в институте не хотели на море? Просто для одних важнее оказалась прогулка,для других занятия. По моим наблюдениям более значимые цели всегда труднее достичь.
По дэировски "истинное" желание ,это желание имеющее более высокий
коэфициент достижимости,то есть то что можно получить минимальными усилиями.Это не правильно.Вспомни свои самые значимые желания- чтобы
их осуществить нужно много работать,ломать себя,делать что-то через не могу.
У тебя вписывается в ЭС сидение на лекции в хорошую погоду,необходимость
заниматься спортом вместо тортика...? У меня нет.
Обычно выбор приоритетов происходит осознано (сознанием),очень редко
интуитивно (подсознанием).Ничего просто так не дается,всегда надо прилагать
усилия,чтобы осуществить значимое желание. Cогласен?

Автор: Zaic 27.3.2004, 8:00

Автор: Одессит 27.3.2004, 11:31

Автор: RUnner 27.3.2004, 12:32

ну как это не существует неистиных
раскройся эгрегору, слови от него прогу - появится желание, ты будешь его достигать
но оно - неистинное ))) потому и результат будет.. соответствующий )

Автор: RUnner 27.3.2004, 12:34

Автор: Одессит 27.3.2004, 14:00

Автор: Одессит 27.3.2004, 14:05

Автор: RUnner 27.3.2004, 14:39

например он передаёт тебе намеренье купить воооот эту машину ) или вооот эту шубу ))) или воооот эту мобилу ))
или поступить вооот в этот ВУЗ
или пойти вооот на эту работу
а в итоге - пшик и потерянное время - потому как - не твоё это было
вобщем тщательнее изуйчайте 2-ку, тщательнее

Автор: Zaic 27.3.2004, 18:30

Автор: Zaic 27.3.2004, 18:33

Автор: Одессит 27.3.2004, 21:10

Автор: Одессит 27.3.2004, 21:16

Автор: Барковский Влад 27.3.2004, 22:33

to Одессит. Если ты с одной стороны думаешь,что можешь обходиться без
телефона, а с другой стороны возникает желание купить лучшую модель,означает ли это что второе неистинное желание навязанное социумом?
Нет.Это это твое собственное желание и ты можешь объяснить причину его появления.Иметь мобилку считается модно среди студентов,последняя модель
обязательно привлекет внимание друзей к твоей персоне...То есть телефон в
данном случае выступает не как средство связи,а как способ самоутверждения.В этом нет ничего странного,тысячи людей покупают телефоны именно для этого.Людям в молодом возрасте свойственно самоутверждаться,это закон психологии. Даже если ты будешь мало звонить,
удовлетворение от покупки будет обязательно.Все девченки в институте ,даже те которых ты мало знаешь захотят обязательно,чтобы ты их
сфотографировал встроенной камерой,потому что это интересно и необычно,у
тебя появятся новые знакомые, пацаны скажут - круто! То есть удовлетворение будет несколько другого плана.Почему социум не навяжет
желание тебе купить швейную машинку?Да он вообще никому ничего не навязывает,он только влияет.
Очень удивляюсь когда дэировцы говорят,что им удалось отключиться от эгрегора социума. .Это не возможно.Только Робинзону это удалось.И Верищагину,если предположить что он существует .Любые наши желания возникают под влиянием социума.
Одессей,может ли у тебя возникнуть желание прийти в институт в национальном украинском костюме.Красиво,удобно, патриотично в ЭС вполне
вписывается.Не возникнет,потому что это не принято,не соответствует понятиям
общества - вот оно влияние эгрегора "Cоциум". Любое наше желание мы согласовываем с социумом.По другому нельзя. Программы наших действий мы составляем сами,но на основе принятых обществом правил.

Заиц,если человек не может определиться хочу-не хочу,это называется
нерешительность.Хочешь ты детей,но не уверен хватит ли сил с ними справиться.То есть ты объективно оцениваешь степень готовности и делаешь
вывод,что сейчас ещё не совсем к этому готов и откладываешь это на будущее.И хочется и колется...

Автор: Одессит 28.3.2004, 0:40

Автор: Плотник 28.3.2004, 0:55

Оппоненты ставят под сомнение эффективность, "правильность" инструмента, предлагаемого ДЭИР для осуществления выбора, принятия того или иного решения. Вполне успешный Влад Барковский говорит, что правильное решение принимается почти всегда на основе анализа и логики, и очень редко - интуитивно. Просто это "редко" - то, что он отследил, потому что у него механизм работает автоматически. А что делать тем, кто неуспешен? Один из путей - освоение навыков ДЭИР, в том числе использования ЭС для прогнозирования результата собственных действий. Освоившие и активно применяющие эти навыки приведут вам массу примеров их эффективности, и не будут с вами попусту спорить. Вам удается принимать правильные решения без дэировских навыков? Ну и прекрасно. Только умение логически обосновать свой выбор вовсе не означает, что этот выбор сделан исключительно на основе логики

Автор: Zaic 28.3.2004, 8:11

Автор: olegv 28.3.2004, 15:22

Какая для Вас разница: сделали ли Вы свой правильный выбор на основе своей логики или применяя методики? Главное получить нужный результат а не терминология .

Автор: Sima 29.3.2004, 22:45

Всетаки дэиром не все заниматься могут.Если Заиц такой у нас способный,
что подсознание своё юзает,то мне это недоступно. Если мне интуиция
что-то иногда подсказывает,то всегда всё мимо...
И от эгрегора социума,оказывается хрен отключишься. Действительно
мы все живем по общепринятым правилам и от этого никуда не уйдешь

Автор: NeverNight 29.3.2004, 22:55

sima, каждый человек способен. было бы желание ...

Автор: Zaic 30.3.2004, 21:34

Автор: Sima 31.3.2004, 22:59

Zaic! Зачем ты меня плохому учишь? Отключение от эгрегора социума
не означает,что можно преподов матом ругать.Ну и отматиришь,им то по фигу
а ты свою драгоценную энергию потратишь.От социума нельзя отключиться,
всё равно правила игры у всех одни и их диктует социум.Вот например,человек стоит в очереди в кассу за билетом.Жарко,чемодан тяжелый,
впереди человек сорок...Можно махом разогнать всю очередь,всех старушек и теток с детьми,благо силы и наглости много... Вот ты бы разогнал?Да нет конечно, ещё бы без очереди пропустил кого-нибудь.И так везде.
Люди, которые не придерживаются правил поведения,не могут быть успешными.

Автор: Zaic 1.4.2004, 7:10

Автор: Noki 4.4.2004, 14:09

Дорогие коллеги - оглянитесь вокруг и проанализируйте то, что увидите - социально успешные это как раз те люди, кому хватило мужества пойти против социальных условностей и правил - раелизовывая свои желания - в некоторых случаях почти что патологические! Живые примеры - самый первый Ротшильд торговал антиквариатом - чем вызывал надсмешки соплеменников, предпочитавших ссужать ближних под проценты, Бил Гейтс - начал инвестировать в область инф. технологий, когда большинство "традиционных" инвесторов предпочитало реальный сектор и недвижимость, братья Черные - успешно вложились в производственный сектор, когда единственным прибыльным сегментом в экс-совке считались экспортно - импортные операции, Борис Ельцин - не убоялся пойти поперек горбачевского политического мейнстрима и стал президентом, Софи Даль - топ манекенщица при весе 86 кг, Нобелевский лауреат Иофсиф Бродский не учился в литературном институте, а был простым фарцовщиком и тунеядцем, урожденный князь Кропоткин вошел в мировую историю как отец политического терроризма... Такие примеры можно приводить до бесконечности - жаль только что ДЭИР-овских имен среди них не много - или наши успешно отключившиеся от эгрегора социума коллеги шифруются ??

Автор: Одессит 4.4.2004, 21:39

Так ведь не обязательно что то, что не приветствуется социумом является истинным желанием. Существуют и другие эгрегоры, которые в данном социуме не приветсвуются, но могут приветсявоваться в другом. Так что не вижу сильной связи этого с истиными желаниями

Автор: Sima 7.4.2004, 20:38

NoKi,разве все эти успешные люди отключились от эгрегора социума?Социум
не навязывает нам род занятий,мы можем выбирать сами кем нам быть президентом или маникенщицей,всё зависит только от наших желаний и возможностей.Главное,чтобы наша деятельность была в интересах социума.
Все мы у социума на поводке.У кого-то поводок длиннее у кого-то короче,
но никто не отвязался.Из всех этих людей только Бродский попытался отвязаться от социума,за что был объявлен асоциальным элементом и жестоко наказан.Да и то вообщем-то так и остался в зависимости от общества.
Твои примеры показывают что можно исполнить любое даже патологическое
желание,даже при условии что весь мир тебе мешает.Выходит что все такие
желания не истинные?Но ведь их исполнение делает людей счастливыми

Автор: Плотник 7.4.2004, 23:24

Автор: Милохова 8.4.2004, 1:26

Примеры Noki иллюстрируют необходимость самодостаточности (т.е. независимости от мнения других) и уверенности в себе. Проверка желания на истинность прверкой, но и программы на уверенность в себе и самодостаточность и АЭС у нас никто не отменял. Если вы не уверены в своей правоте, и истинные желания отдыхают.

Автор: Одессит 8.4.2004, 19:27

Автор: Плотник 8.4.2004, 23:39

Автор: Барковский Влад 9.4.2004, 5:48

А вот,например, если бы Бродский был дэировцем. Он бы В ЭС выявил,
что писание стихов и ведение асоциального образа жизни приведет его к
некомфортному состоянию( суд,лагерь,проблеммы со здоровьем из-за стресса,
высылка из страны...).Выходит для него поэзия - неистинное желание?
Хотя он наверняка мог предвидеть некомфортность для себя от поэзии и без
дэира.
Плотник,Ваш пример связан с тест-системой и закрытостью пути - это уже
пятая ступень.ИМХО истиность-неистиность это несколько другое.

Автор: Одессит 9.4.2004, 8:42

Автор: Плотник 9.4.2004, 21:29

Автор: Sergey (KSV) 16.4.2004, 0:23

Анекдот про истинные желания:

Автор: streKOZA 16.4.2004, 9:40

в ДЭИРовской среде я новичок, поэтому пытаюсь разобраться с понятиями и принципами работы по тем или иным техникам.
В данном случае, я исхожу из определения истинного желания как согласованного положительного взгляда сознания и подсознания на одну и ту же цель.
Говоря о ЖЕЛАНИИ, определим его как положительную эмоцию от осуществления какой-либо цели. Сознательное желание, таким образом, подразумевает ОЖИДАЕМОЕ удовольствие от полученного результата, в то время как Подсознательное - ПОЛУЧЕННОЕ удовольствие от него же. Соответственно, если они совпадают, либо последнее больше, то удовлетворение от исполнения желания получено (положительные эмоции получены). И наоборот, если ПОЛУЧЕННОЕ удовольствие МЕНЬШЕ чем ОЖИДАЕМОЕ - удовлетворения нет (получаем отрицательные эмоции).
Если вернуться к упомянутой выше в данной теме Маше, желаемой, допустим, Васей, - если Вася хотел от Маши секса и Маша не против, то желание будет удовлетворено, так как оно истинное. Но тут встает вопрос о временном отрезке, в который происходит удовлетворение от данного желания, а так же пространственном восприятии. Хочу поблагодарить господина Клейна, научившего меня ставить границы :))
ДЭИР расширяет границы определения истинности желания (для создания программы) по времении следующим образом:

1. видим цель - временной отрезок здесь - момент получения цели (возвращаясь к Маше с Васей - это момент соития)

2. путь - временной отрезок - от момента здесь и сейчас (либо ранее - задается пользователем))) вплоть до реализации цели (Маша-Вася: чтобы получить цель Вася должен оказаться на необитаемом острове, где есть только одна женщина - бррр, но конечно если он уже на острове, то все проще)))

3. последствия - временной отрезок после непосредственного получения цели, задаваемый опять-таки пользователем))) (Маша-Вася: сразу после соития - Вася мирно спит, неделя после соития - у Васи проблемы со здоровьем, а на острове не только КВД нет, но и даже фельдшера обычного)))

Помимо времени расширяются границы "пространственного" восприятия:

3. последствия - при создании программы в ДЭИР под последствиями имеется ввиду не только и не столько временной промежуток, сколько переключение на другие участки собственной жизни (от узости взгляда (коридора), направленного на цель, к более широкому взгляду на значимые моменты жизнедеятельности: потраченные/приобретенные время, деньги, испорченные/улучшившиеся отношения и проч. (значимые моменты задаются пользователем)))

Таким образом, если мы просто хотим определить для себя, нравится ли нам та или иная цель, то достаточно проверить в ЭС п.1. (Я не хочу носить кроссовки, но я хочу испытать удовольствие в момент их покупки :) возможно, затем я их подарю кому-нибудь и опять-таки испытаю удовольствие))
Если же мы хотим получить удовлетворение не только в момент получения цели (кстати, если тетя, отправившаяся на Канары (или куда там она уехала по чужому наставлению?), проверяла бы на истинность момент, когда она оказывается на Канарах - вполне возможно, что желание бы и прошло), но и получать удовлетворение от процесса исполнения желания (пути), а так же от его последствий, то стоит проверить и пп.2,3.

Автор: Одессит 16.4.2004, 9:44

Автор: @Z@ 16.4.2004, 23:57

Увы... Почитал, поплакал... Похоже, что никто из уважаемых присутствующих в этой ветке не потрудился осмыслить до конца дэировский термин "ИЖ"... Хотя, кажется Sima все знает.. Тогда не понятно замалчивание..
Zaic и Одессит говорят об одном и том же, но при этом умудряются спорить! :)Интересно, сознательно ли вы, господа, не открываете страждущим реальное положение вещей? Надеюсь, что нет..

Итак, все что вы хотели знать об ИЖ, но не умели правильно спросить! (Пишу в виде сутр, так эффективнее)

1. Человек - многоуровневая ЭИ система.
2. В этой системе некий ЭИ уровень, порождающий силовые потоки, которые наше сознание интерпретирует как "желания", отличен от уровня, с помощью которого эти силовые потоки осознаются, осмысливаются, а также отличен от уровня, на котором прогнозируются последствия реализации "желаний".
3. Это свойство присуще исключительно человеку из-за особенностей его ЭИ системы. У собачки другая ЭИ система.
4. Все желания истинны. Неистинных желаний не существует. И у человека и у собачки все желания истинны. Если уж они возникли. Только "мертвые не потеют".
5. Тогда: Что и зачем мы делаем с желанием в ЭС?
6. То же самое, что и в случае с бросанием кубиков. Эти два метода применяются для достижении одного и того же результата. Их применимость зависит от плотности силовых потоков, которые человек в состоянии применить. Их назначение - прогноз.
7. После 1 ступени применяется ЭС, после 4 ступени - кубики.
8. Искомый результат - осмыслить и спрогнозировать возникшие силовые потоки на уровне "желаний" для сохранения комфортного состояния человека, как ЭИ системы, на всех уровнях при попытке реализовать "желание".
9. Если бы все были ясновидящие, все бы точно знали что и к чему приведет. Без кубиков.
10. Итог. Дэировский термин "ИЖ" - не имеет смысла. Истинной или неистинной может быть только цель. А кто говорил, что будет легко?

Автор: Плотник 18.4.2004, 1:22

Одессит:
ОК! От логики никто не отказывается

@Z@ :

Автор: @Z@ 18.4.2004, 14:27

Не могу согласиться, "Сократ мне друг, но истина дороже"

Уважаемый Плотник, ты применил не совсем корректное биение сутр на смысловые блоки, что часто искажает смысл. Надо так: 1-3 - это первый блок, 4 - второй блок, 5-9 - третий блок, 10-вывод. Далее
Плотник:
ЭИ-система "человек" (в отличие от собачки) имеет дело с такой штукой, как семантическое поле, в котором обитают эгрегоры.
Я не стал бы полное семантически-смысловое поле, в котором все мы живем, сужать только до семантического, как ты предлагаешь. Слишком куцая модель получается.. Ведь собачки с удовольствием пользуются смысловой компонентой поля, когда представляют себе сахарную косточку..
Также я не стал бы селить эгрегоры в "семантичемкую" часть этого поля. По-видимому, они не живут даже и в "смысловой" компоненте поля.. Но именно этой компонентой в основном пользуются, управляя "всем что движется" и предоставляя объекту управления самому для себя семантически оформить смысл своих хотений, что часто скорее похоже на оправдания..
Теория ДЭИР исходит из того, что как раз желания человека могут возникать не только изнутри, но и под воздействием извне (2-й этап воздействия эгрегора). Конечно, эту теорию можно оспорить, но оспаривать можно все что угодно - и это будет уже другая тема.
Теория ДЭИР здесь абсолютно права. Спорить бессмысленно и не полезно.
Единственное дополнение для прояснения смысла - Сгенерированное извне семантически-смысловое эгрегориальное воздействие не всегда превращается в желание Воздействие должно высечь искру в виде эмоции - топлива для разжигания желания. Таким образом желание возникает только изнутри.
Действительно, в ЭС мы проверяем на истинность ИНТЕГРАЛЬНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЦЕЛИ, а не ЖЕЛАНИЕ. Смысл термина "ИЖ" в том, что оно внутреннего происхождения, а не навязанное извне; и проверяется как раз логически, в ходе ответа на вопрос: "для чего мне это нужно?"
Попытка разделить желания на вредные и полезные? Так ведь хорошо известно, что далеко не всем желаниям следует потакать.. Причем выбор свой мы делаем как социальные существа (несвободные), сознание и культура которых сформированы в семантически-смысловом поле, в котором нас воспитали и мы живем сейчас.

Автор: Sima 18.4.2004, 19:28

Мляяя!!! Плотник,ты знаешь,что это за @Z@ в наш гадюшник пришел?Это
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ник сменил.Стиль знаете ли... Здравствуйте Дорогой и
Любимый Кирилл Валентинович!!!Раз уж Вы здесь можно попросить Вас
привести пример неистинного желания.А то мы налабудили здесь 6 страниц и
так ничего и не придумали ( кроме ложного позыва ).
Ещё вопрос: Могут ли истинные желания быть вредными? Спасибо что пришли.

Автор: Одессит 18.4.2004, 22:45

Автор: ELPRIME 19.4.2004, 0:52

Автор: @Z@ 20.4.2004, 0:25

Я не тот, за кого вы меня приняли

Sima таки требует пример НИЖ.. Эх, зачем я столько слов настукивал...

ХО-РО-ШО! примеры следуют ниже!

В рамках дэировской терминологии НИЖ и ИЖ:
НИЖ - желание, родившееся из эмоции, индуцированной некоторыми силами из внешнего пространства по отношению к ЭИ системе "человек".
ИЖ - желание, родившееся из эмоции, индуцированной некоторыми силами из внутреннего пространства ЭИ системы "человек".
Определившись так - легко можно найти примеры НИЖ (жертвы рекламы, разномастные фанатики, жертвы воздействия по тройке и т.п.). Примеры ИЖ - жажда, голод и т.п.

В рамках терминологии: Все Ж истинны, не существует НИЖ (которой придерживаюсь, в частности, и я):
Существует два предельных случая - два логических парадокса, которые применяются только в тренировочных целях:
1. Допустим, возникло ИЖ не реализовывать ни одно из Желаний (истинных и неистинных), которые будут возникать последовательно в течение какого-то определенного времени. Или, другими словами, возникло ИЖ считать все другие Желания неистинными (даже те, которые являются якобы истинными). Таким образом, так как первоначальное ИЖ отрицает все возникшие затем ИЖ, то первоначальное ИЖ не является истинным (так как отрицающая сама себя истина является ложью).
Пример из жизни: аскеты, Серафим Саровский на камне (молился 1000 дней и ночей) и т.д. Применяется для тренировки самоконтроля.

2. Допустим, возникло ИЖ реализовывать все Ж (истинные и неистинные). Или, другими словами, возникло ИЖ считать все другие желания истинными (даже те, которые являются якобы неистинными). Тогда, так как первоначальное ИЖ подтверждает все возникшие затем НИЖ, то первоначальное ИЖ не является истинным (так как истина не может быть ложью).
Пример из жизни: вседозволенность, некоторые тантрические практики и т.д. Применяется для освобождения от всех культурно-социальных связей.


Не существует НИЖ, есть только ИЖ

Автор: streKOZA 20.4.2004, 8:31

Автор: Одессит 20.4.2004, 14:34

Автор: Плотник 21.4.2004, 1:42

@Z@ :

Автор: streKOZA 21.4.2004, 7:22

Автор: Zaic 21.4.2004, 7:53

Сказать, что обсуждение зашло в тупик, значит польстить этому обсуждению.
Народ, а о чем мы говорим? Ну, проведите следственный эксперимент - проверьте какое-нибудь желание в ЭС, определите что оно порождает негатив, а потом попробуйте достигнуть его. О результатах расскажете. Что тут ещё обсуждать? Всё сразу станет понятно.

Автор: david 21.4.2004, 13:19

Автор: Одессит 21.4.2004, 15:32

Автор: Одессит 21.4.2004, 16:18

Автор: @Z@ 21.4.2004, 22:39

to streKOZA:
И я о том же - это всего лишь два модельных логических парадокса

to Плотник:

Автор: Sima 21.4.2004, 23:56

Ну может @Z@ и не Титов, но, пацаны, скажу я вам это ZZZZ не спроста.Короче это к нам автор дэировских текстов пришел.Уж не Верищагин
ли?
Ну что, можно подводить итог топа? Коллективный разум дэира пришел к
мнению,что нет НИЖ,есть только ИЖ. То есть все желания одинаковы.Cлово
"Истинные" можно опустить,чтобы людей не путать.
Все согластны? Ну Заяц ессесно не согласен.Заиц будет стоять намертво,
как х...,на своей ошибочной точке зрения.
Заиц,убери свою матерную подпись,а то больше грубой лести от меня не дождешься.Где справедливость? Мне за слово дурдом предупреждение дали,
а косой вон что вытворяет?

David,что-то ты мало попросил.Надо было просить 2000,тогда бы не вырвало.

Автор: Плотник 22.4.2004, 0:41

Автор: Zaic 22.4.2004, 6:59

Автор: Уфимцева 26.4.2004, 11:53

Привет всем!
Во- первых, непонятно, Вы проходили единицу и двойку очно? Если проходили, то знаете, что такое ЭС. Выяснитиь, истинное ваше желание или нет необходимо именно в ЭС. На уровне сознания все желания , возможно, могут казаться истинными, а на самом деле...

Автор: Noki 26.4.2004, 20:57

Позволю себе уточнить некоторые существенные аспекты поста пред-предшетвующего оратора (предшествующему - прошу не бить ногами и из аджны, но по поводу места и роли так называемого ЭС при тестировании желаний в данном топике сказано достаточно - рекомендую почитать:)))

Давайте разберемся с эмоциями и желаниями так сказать с "марксистской" точки зрения (помните - ведь вы судя по стилистике диамат еще застали ? - как там у классика - материя это реальность данная нам в ощущениях...)

Поинт ван, как говорят на островах : Большее количество энергии способно породить материю - происходит та самая воспетая Калиостро "Материализация чувственных идей". Яркие примеры шейхи, восточные мастера и даже некоторые христианские святые, тот же Саи - Баба - которые с большей или меньшей легкостью материализовывают предметы объективного мира за счет высокой концентрации личной психической энергии - я полагаю в вашем посте и ДЭИР вообще речь не об этом крайнем случае.

Поинт ту: В ДЭИР мы трактуем Желания (сокращать до ж - еще не правильно поймут) как часть программы на достижение некоей объективной суммы социальных благ. Блага мы получаем тоже от вполне материальных носителей - типа "чудес за наличный расчет в х/ф "Чародеях".
Тут как мне кажется и кроется ловушка в ваших рассуждениях - подменяя объективный, материальный результат разогнанной до дальше некуда позитивной эмоцией, не попадем ли мы :
- в ситуацию, когда подсознание примет искусственно вызванный эндорфиновый всплеск как маркер того, что программа успешно реализовалась и прекратит над ней работать (у меня так в детстве часто было - что-то представишь себе особенно ярко - а потом раз - уже вроде и перехотелось...)
- не приведет ли навык вызывать эйфорию психологическими приемами к формированию патологической зависимости - эндорфин тот же наркотик, эйфория состояние не комфортное - но весьма приятное...
- не приведет ли сознательное вторжение в сложную и тонкую зону гормонального регулирования организма к непоправимым последствиям для здоровья, после который мы вообще из-за грани токо и будем отзываться как некоторые видные гуру.....

Автор: Одессит 26.4.2004, 21:07

Автор: Sima 28.6.2004, 8:36

А у меня знаете какие истинные желания на сегодняшний момент?
- Грохнуть шефа,достал. Всмысле не тебя Влад, а Петровича.
- сжечь контору
- ограбить банк
- грохнуть соседа и отобрать его крутую тачку.
- всех перетрахать
- поймать того кто сочинил всю эту лабуду про истинные желания
и надавать промеж рог
-придушить соседского пацана,чтобы не включал свою идиотскую
музыку когда я сплю.

Все эти желания у меня истинные по эталонке проходят.Мне бы было
жутко комфортно и гармонично если бы я их исполнил.Бред всё это.

Автор: индухтер 28.6.2004, 10:13

У меня после таких слов появляется ИЖ пойти и повеситься.
Карма енто, карма

Автор: DarkLioN 28.6.2004, 10:15

Мдэээ.... вот такие вот желания у Истинного Христианина - Sim'ы. Который стремится к борьбе со Злом во всем мире (в лице ДЭИРа)...

ЗЫ И как это индухтер такую мессагу проглядел...
ЗЗЫ Шоб не мучатся проверкой на ИЖ - дуйте на четверку. Там, судя по книге, все желания истинны и проверять ничего не надо. Прям так открытым текстом и говорится.

Автор: Sima 29.6.2004, 13:12

Не по дэировски рассуждаешь,DarklioN!D В дэире важно во -первых
отключиться от социума,во -вторых исполнять свои ИЖ!Я хоть христианин,
но обработаный дэиром. Тебе Петровича жалко? Или контору мою?
Ну дак это всё социум - наш враг! Тебе надо проити следущую ступень
и искоренить в себе пережитки.

Автор: индухтер 29.6.2004, 21:27

Хм, вчера обнаружил у сибя ИЖ пойти и грохнуть христианский эгрегор. Даже ЭС усилилось, когда представлял. Причем в ЭС всё было гладко, без задоринки: вот я сильный и магучий, а вот эгрегор лежит на колнях и пощады просит.
Мда, пойду-ка я еще полечусь.

Автор: DarkLioN 1.7.2004, 9:04

Автор: Melamory 5.7.2004, 14:43

И все-таки давайте ближе к делу.

Если якобы ИЖ - это только тогда, когда стремишься к цели всей душой и с легкостью бросаешься ее выполнять, то тогда таких ИЖ очень мало, по-моему.
Например, если хочешь выйти замуж.
А как же пример ДСВ о том, как женщине было нужно 500 долларов? Если ты не совсем в нищете сидишь, каким образом можно всей своей душой хотеть денег? Уж не желание ли денег как раз и навязано социумом???
Другой пример. У меня скоро важный экзамен. Сдавать его нет никакой охоты, а душа у меня лежит, например, к тому, чтобы полежать в гамаке с хорошей книжкой. Но сдавать-то надо, я умом это понимаю...
Результат: если верить ДСВ, желание неистинно. Как бороться с ленью не знаю, ведь нельзя даже программу на ЭД поставить.

Автор: Melamory 5.7.2004, 14:50

И все-таки давайте ближе к делу.

Если якобы ИЖ - это только тогда, когда стремишься к цели всей душой и с легкостью бросаешься ее выполнять, то тогда таких ИЖ очень мало, по-моему.
Например, если хочешь выйти замуж.
А как же пример ДСВ о том, как женщине было нужно 500 долларов? Если ты не совсем в нищете сидишь, каким образом можно всей своей душой хотеть денег? Уж не желание ли денег как раз и навязано социумом???
Другой пример. У меня скоро важный экзамен. Сдавать его нет никакой охоты, а душа у меня лежит, например, к тому, чтобы полежать в гамаке с хорошей книжкой. Но сдавать-то надо, я умом это понимаю...
Результат: если верить ДСВ, желание неистинно. Как бороться с ленью не знаю, ведь нельзя даже программу на ЭД поставить.

Автор: Nickolas 5.7.2004, 19:11

Автор: Одессит 5.7.2004, 21:38

Автор: Тартаковский 12.7.2004, 23:22

Господа! Чтоб говорить о ист.желаниях надо узнать кто как о них мыслит, а
хаить Верещагина не надо. Для того чтобы их определять, в системе ДЕИР есть наработка навыков на занятиях по 2-й ст. Пройдите очный курс обучения
и возможно снимутся многие проблемы.Книга это хорошо,а иногда хочется и
услышать,и потрогать, и .......

Удачи.

Автор: Ozzy 12.7.2004, 23:50

Автор: Melamory 26.7.2004, 14:04

Автор: Одессит 26.7.2004, 20:23

Автор: streKOZA 27.7.2004, 9:36

Автор: finfort 4.3.2011, 16:48

И так господа обсуждающие, каков результат работы с Вашими ЖЕЛАНИЯМИ?

Автор: Настоящий Киров 4.3.2011, 16:58

7 лет теме же, акстись.