Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Игры сознания
Мефодий
сообщение 13.5.2019, 23:12
Сообщение #21


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1422
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1282 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 20:55) *
... Вот например такое упражнение. для каждого. Попробуйте принять всё, что высказывает другой человек, особенно с сильно противоречащими вашим убеждениям мыслями, идеями, концепциями как единственную истину. Т.е. я неправ, а он абсолютно прав и попробуйте развить эту мысль, не имитировать, не моделировать своим хитрым разумом согласие, а по-настоящему согласиться с другим человеком.

Это несложно, если сознание не цепляется за рациональное мироописание "собственной" личности. Достаточно хорошо погрузиться в мир другого и "пожить" в нём. А можно интереснее - не перепрыгивать с позиции одного (себя) на позицию другого, а одновременно воспринимать правильность позиции каждого человека. То есть расширить восприятие с масштаба одной песчинки-личности до масштаба всего песка целиком.

Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 20:55) *
Дело в том что Абсолют или Первопричину и их свойства невозможно постичь напрямую из-за ограниченности познавательных возможностей человека. Говорить что они не изменяются это попытка упростить истинное положение дел, так сказать, рационализировать для разума способ, с помощью которого они взаимодействуют с нашим миром Форм.

Не уловил смысловой нити (с вашими высказываниями у меня это часто случается). Я говорил о проявленности двух качеств - подвижности и неподвижности, то есть о том, что мы воспринимаем, как реальность. В упомянутой (восточной) модели эти качества существуют за пределами физического мира, а в нём они лишь проявлены, как один из возможных вариантов (проекция "того" "сюда").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 14.5.2019, 3:10
Сообщение #22


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 669
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 876 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 13.5.2019, 21:12) *
Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 20:55) *
... Вот например такое упражнение. для каждого. Попробуйте принять всё, что высказывает другой человек, особенно с сильно противоречащими вашим убеждениям мыслями, идеями, концепциями как единственную истину. Т.е. я неправ, а он абсолютно прав и попробуйте развить эту мысль, не имитировать, не моделировать своим хитрым разумом согласие, а по-настоящему согласиться с другим человеком.

Это несложно, если сознание не цепляется за рациональное мироописание "собственной" личности. Достаточно хорошо погрузиться в мир другого и "пожить" в нём. А можно интереснее - не перепрыгивать с позиции одного (себя) на позицию другого, а одновременно воспринимать правильность позиции каждого человека. То есть расширить восприятие с масштаба одной песчинки-личности до масштаба всего песка целиком.


Нужно найти именно трудную ситуацию. Иначе топтание на месте и самообман. Если ситуация интересна и вам нравится с ней работать, то это просто применение уже сформированных навыков. Как езда на велосипеде, научился и ездишь. А вертолет с использованием только велосипедных навыков не поведешь. Вам просто нужно подобрать для вашей формы восприятия мира соответствующие проблемы. Конечно, специально создавать такие проблемы не нужно, они придут сами, если желание трансформации настоящее!

Цитата
Цитата( @ 13.5.2019, 20:55) *
Дело в том что Абсолют или Первопричину и их свойства невозможно постичь напрямую из-за ограниченности познавательных возможностей человека. Говорить что они не изменяются это попытка упростить истинное положение дел, так сказать, рационализировать для разума способ, с помощью которого они взаимодействуют с нашим миром Форм.

Не уловил смысловой нити (с вашими высказываниями у меня это часто случается). Я говорил о проявленности двух качеств - подвижности и неподвижности, то есть о том, что мы воспринимаем, как реальность. В упомянутой (восточной) модели эти качества существуют за пределами физического мира, а в нём они лишь проявлены, как один из возможных вариантов (проекция "того" "сюда").


Это было указание на то, что неподвижность Абсолюта не имеет связи с человеческим представлением о движении. И, чтобы, ощутить это, нужна специфическая внутренняя работа. Что касается физических констант, то они не могут служить эталоном в таком рода исследованиях, поскольку получены с помощью внешних инструментов, очень далеких от непосредственных инструментов человеческого субъекта. К восточным моделям, как и к любым другим, я отношусь очень просто. Если модель подвтерждается в моем опыте, значит есть вероятность ее адекватности. Если не подтверждается, я формулирую собственную, гораздо более точную модель. Как я уже ранее писал в другой теме, некоторые из восточных практиков очень сильно заблуждались, и не стоит идти на приманку красоты, простоты, очевидности и естественности их построений. Всё нужно проверять, потому что у людей иногда такой мусор в голове, что немного попробовав, осознаешь что с ними ты сильно удлинишь свой путь!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 14.5.2019, 8:42
Сообщение #23


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1422
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1282 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Vladimir @ 14.5.2019, 3:10) *
Нужно найти именно трудную ситуацию. Иначе топтание на месте и самообман. Если ситуация интересна и вам нравится с ней работать, то это просто применение уже сформированных навыков.

Ага, ещё менее понятно. Зачем тогда "упражнение"? Потренировать себя в плане саморазвития или увидеть, что сознание развито достаточно (или недостаточно) для восприятия некоего уровня реальности? В моём случае лёгкость - не врождённое качество, а приобретённое - то есть это было пройдено-наработано.


Цитата(Vladimir @ 14.5.2019, 3:10) *
Это было указание на то, что неподвижность Абсолюта не имеет связи с человеческим представлением о движении. И, чтобы, ощутить это, нужна специфическая внутренняя работа. Что касается физических констант, то они не могут служить эталоном в таком рода исследованиях, поскольку получены с помощью внешних инструментов, очень далеких от непосредственных инструментов человеческого субъекта. К восточным моделям, как и к любым другим, я отношусь очень просто. Если модель подвтерждается в моем опыте, значит есть вероятность ее адекватности. Если не подтверждается, я формулирую собственную, гораздо более точную модель. Как я уже ранее писал в другой теме, некоторые из восточных практиков очень сильно заблуждались, и не стоит идти на приманку красоты, простоты, очевидности и естественности их построений. Всё нужно проверять, потому что у людей иногда такой мусор в голове, что немного попробовав, осознаешь что с ними ты сильно удлинишь свой путь!

Но я не говорил о неподвижности Абсолюта! И про физические константы - это не про эталоны (мы же не метрологией тут занимаемся), а про то, что отличающиеся "тут" друг от друга проявленные качества (подвижность и неподвижность) неизбежно отличаются и "там", на уровне причинности. Но уровень причинности нашего мира и Абсолют - разные вещи, между ними ещё большая дистанция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 15.5.2019, 1:08
Сообщение #24


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 669
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 876 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 14.5.2019, 6:42) *
[Ага, ещё менее понятно. Зачем тогда "упражнение"? Потренировать себя в плане саморазвития или увидеть, что сознание развито достаточно (или недостаточно) для восприятия некоего уровня реальности? В моём случае лёгкость - не врождённое качество, а приобретённое - то есть это было пройдено-наработано.


Если непонятно, это хорошо, значит есть место для приложения усилий. Получится ли понять, думаю, зависит от единства, резонанса наших целей. Если наши цели сильно отличаются, тогда выходит подобие диалога слепого с глухим, нет точек соприкосновения, следовательно нет понимания.

Упражнение нужно, в том числе для решения вопроса данной темы. Кто или что управляет нами снаружи? Ведь может быть что сама постановка вопроса неточна. Еще посмотрите, похожий вопрос был задан в теме "Новости ТКВ" по ссылке http://forum.deir.org/index.php?showtopic=...mp;#entry962690.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зина Ха
сообщение 17.5.2019, 13:02
Сообщение #25


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 5290
Регистрация: 13.4.2006
Спасибо сказали: 4604 раза


Из: Израиль, Хайфа.
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 13.5.2019, 19:28) *
Я пишу о том, что все системы ведут к одной цели. И эта цель не познание мира.
Мир, как единое целое во всех системах один ибо все ситемы есть в этом мире.

Вопрос ко всем, кто желает ответить: какова цель системы ДЭИР и всех остальных систем. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 13:45
Сообщение #26


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Один из ответов:

https://www.youtube.com/watch?v=T0kCDtba01s
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зина Ха
сообщение 17.5.2019, 14:10
Сообщение #27


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 5290
Регистрация: 13.4.2006
Спасибо сказали: 4604 раза


Из: Израиль, Хайфа.
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены




Не поняла, какое отношение имеет мой вопрос к этому ролику или наоборот. (IMG:style_emoticons/default/100.gif) У тебя лично есть своё мнение? Если нет, не флуди. (IMG:style_emoticons/default/107.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 14:14
Сообщение #28


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 14:10) *
Не поняла, какое отношение имеет мой вопрос к этому ролику или наоборот. (IMG:style_emoticons/default/100.gif) У тебя лично есть своё мнение? Если нет, не флуди. (IMG:style_emoticons/default/107.gif)



Тогда - ставьте свои вопросы корректнее, если ответы не нравятся:


Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 13:02) *
Вопрос ко всем, кто желает ответить: какова цель системы ДЭИР и всех остальных систем. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зина Ха
сообщение 17.5.2019, 14:20
Сообщение #29


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 5290
Регистрация: 13.4.2006
Спасибо сказали: 4604 раза


Из: Израиль, Хайфа.
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Христианство и иудаизм - это не системы, а религии. И даже если для тебя это системы, так выразись своими словами. Ну давай...своими словами. Пусть даже идея не твоя, но это тебе близко. Про ДЭИР тоже не забудь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 14:37
Сообщение #30


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 14:20) *
Христианство и иудаизм - это не системы, а религии. И даже если для тебя это системы, так выразись своими словами. Ну давай...своими словами. Про ДЭИР тоже не забудь.



Хорошо, подчиняюсь грубой силе)

Понимание всегда субъективно. Что человек понимает о смысле существовании системы, то, для него лично, и является реальностью. Сколько людей - столько может быть и смыслов.

Что касается ДЭИР, то по имеющейся информации в открытом доступе: эгрегор ДЭИР - создавался искусственно, людьми и для людей.
Исходя из этой предпосылки - выводов о смысле существания (создания) эгрегора ДЭИР можно сделать не так много, как о других, стихийно образованных системах. Хотя, это лишь часть понимания о других системах, как видно из ролика выше - всё не так просто в человечестве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 14:40
Сообщение #31


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 14:20) *
Христианство и иудаизм - это не системы, а религии. И даже если для тебя это системы, так выразись своими словами. Ну давай...своими словами. Пусть даже идея не твоя, но это тебе близко. Про ДЭИР тоже не забудь.



Конечно системы! Как минимум - эгрегореальные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 17.5.2019, 15:34
Сообщение #32


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1422
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1282 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 14:37) *
... о других, стихийно образованных системах.

Очень странная мысль. Неужели есть данные о том, как образовывались древние системы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 15:43
Сообщение #33


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 17.5.2019, 15:34) *
Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 14:37) *
... о других, стихийно образованных системах.

Очень странная мысль. Неужели есть данные о том, как образовывались древние системы?



Вы рвёте контекст, а эта мысль - связана со всем обзацем.




Цитата(Мефодий @ 17.5.2019, 15:34) *
Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 14:37) *
... о других, стихийно образованных системах.

Очень странная мысль. Неужели есть данные о том, как образовывались древние системы?



Если Вам это поможет в Вашем ответе самому себе: то эгрегореальные образования могут возникать и стихийно. Просто от резонанса нескольких направленных психик.
Теперь - мысль оставила странность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 17.5.2019, 16:44
Сообщение #34


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1422
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1282 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 15:43) *
Если Вам это поможет в Вашем ответе самому себе: то эгрегореальные образования могут возникать и стихийно. Просто от резонанса нескольких направленных психик.
Теперь - мысль оставила странность?

Смысл, который вы имели ввиду теперь понятен. Непонятка от того, что вы противопоставили "искусственному" - "стихийное", хотя антоним искусственному - естественное (возможны варианты), но никак не стихийное. Поэтому мысль в исходной фразе и запутывается.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.5.2019, 16:53
Сообщение #35


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 669
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 876 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 11:02) *
Вопрос ко всем, кто желает ответить: какова цель системы ДЭИР и всех остальных систем. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


За все возможные системы не отвечу. Рассмотрим лишь некоторые из них.

Цитата из книги Д.Верищагина по 4-ой ступени.

"Полное освоение системы ДЭИР позволяет достичь такого высокого уровня развития, благодаря которому человек начинает непосредственно воспринимать Бога — без всяких посредников ощущать, чувствовать его присутствие."


Если рассматривать Каббалу, то конечная ее цель - полное слияние с Творцом.

За другие системы отпишутся коллеги.

Такие достигшие могли бы рассказать, что там снаружи нашей реальности, но они молчат, ибо знают что без личного опыта это понять невозможно.

Все эти формулировки целей, внешне вроде бы похожи, но требуют конкретизации методов работы, иначе это красивые, но пустые слова, полет фантазии. Я бы сказал, что цель развития - это не достижение какого-то конечного состояния и дальше всё, можно отдыхать, а это создание такого режима взаимодействия индивидуума и Мира, при котором трансформация происходит без остановок. И человек ни в одном состоянии не задерживается больше мгновения, он становится очень пластичным, текучим, каждый новый миг приобретает новые качества. У него нет ни памяти, ни сна, ни бодрствования, он выше всего этого. Он не вспоминает прошлое, потому что вышел за пределы времени. Он не спит и не бодрствует, потому что его восприятие больше не связано с биологически детерминированными процессами. Наша явь для него лишь несуществующее локальное искажение. Про него даже нельзя сказать, что он куда-то движется в привычном нам смысле, он постоянно находится у себя Дома!



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 17:13
Сообщение #36


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 17.5.2019, 16:44) *
Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 15:43) *
Если Вам это поможет в Вашем ответе самому себе: то эгрегореальные образования могут возникать и стихийно. Просто от резонанса нескольких направленных психик.
Теперь - мысль оставила странность?

Смысл, который вы имели ввиду теперь понятен. Непонятка от того, что вы противопоставили "искусственному" - "стихийное", хотя антоним искусственному - естественное (возможны варианты), но никак не стихийное. Поэтому мысль в исходной фразе и запутывается.



Это просто разногласия в терминологии. Это важный момент - общее терминологическое поле. Оно может выработаться в ходе общения, если договоримся что и чем называем. Я назвал в понятном мне спектре своего языка. Постарался объяснить. Спасибо Вам за вопрос и Ваши пояснения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 17:18
Сообщение #37


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 17.5.2019, 16:44) *
Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 15:43) *
Если Вам это поможет в Вашем ответе самому себе: то эгрегореальные образования могут возникать и стихийно. Просто от резонанса нескольких направленных психик.
Теперь - мысль оставила странность?

Смысл, который вы имели ввиду теперь понятен. Непонятка от того, что вы противопоставили "искусственному" - "стихийное", хотя антоним искусственному - естественное (возможны варианты), но никак не стихийное. Поэтому мысль в исходной фразе и запутывается.



Почему ещё - "стихийно": так это то, что это неуправляемый процесс. Это просто свойство психик, которое не предсказать заранее, если этот феномен возникает сам собой из-за данности таковой природы. Возможно и правомерно пользовать термин "стихийно".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
boris.av
сообщение 17.5.2019, 17:38
Сообщение #38


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1989
Регистрация: 8.7.2009
Спасибо сказали: 1161 раз


Из: СПб
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Так же - стихийно возникают и персональные эгрегоры в поле коллективного бессознательного в тех слоях, где Вы выступаете ключом удовлетворения потребностей людей в обществе. На этих потребностях - возникают циклы удолетворения потребностей других людей через Вас. Затем эти циклы начинают существовать уже сами по себе в общем поле и этот момент, я бы назвал стихийно (а ведь может и не возникнуть такого феномена. Если мы не занимаемся этим специально, то и вероятность возникновения этого - просчитать трудно), если бы это было можно назвать "естественным", то вероятность была бы 100%, а такого нет, на моём опыте наблюдений.
А можно и искусственно создавать такие механизмы. Об этом и Дэир современный говорит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зина Ха
сообщение 20.5.2019, 18:42
Сообщение #39


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 5290
Регистрация: 13.4.2006
Спасибо сказали: 4604 раза


Из: Израиль, Хайфа.
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 2.1.2016, 17:13) *
Все, происходящее якобы во всем мире, на самом деле происходит лишь в наших головах. Иногда ради разнообразия мы начинаем интересоваться тем, что происходит в головах других людей)))

Цитата(Есфирь @ 2.1.2016, 19:03) *
Материальный мир тоже только в головах. Ничего нет, никого нет, тебя нет и меня тоже нет)))


О, сегодня кто-то тему поднял старую. Вот, что я там нашла. Можно у тебя спросить, Есфирь, это у тебя откуда такая информация. Не из ДЭИР ведь. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 20.5.2019, 19:02
Сообщение #40


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17378
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13757 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Зина Ха @ 20.5.2019, 22:42) *
...Есфирь, это у тебя откуда такая информация. Не из ДЭИР ведь. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

А почему, собственно, "не из ДЭИР"???
Познаём ВСЁ, что во вне, только КОСВЕННО, посредством набора ощущалок, которые, ощущалки, весьма своеобразо ПРЕОБРАЗУЮТСЯ сознанием уже в ТО, что сознанию ЗНАКОМО, что и принимаем за якобы "внешние явления"...

При этом, по определению, ТО, что "переведено" сознанием, ни разу не соответствует "первоисходнику".

Вот поэтому
Цитата(Есфирь @ 2.1.2016, 19:03) *
Материальный мир тоже только в головах. Ничего нет, никого нет, тебя нет и меня тоже нет)))


(IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 14:04
18+