Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости от ТКВ
Модератор
сообщение 22.11.2016, 17:33
Сообщение #1


Верстальщик всего
Иконка группы

Группа: Администратор форума
Сообщений: 392
Регистрация: 11.9.2008
Спасибо сказали: 595 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



В данном топике будут перепубликовываться сообщения ТКВ из Фэйсбука




Читал тут о экзистенциальных парадоксах - один из которых мы рассматривали на Перекрестках, ("тот же или такой же"), а описан он был в книге Лема "Осмотр на месте", вышедшей в 1982 - и с изумлением узнал, что он ныне именуется "парадоксом Парфита", опубликовавшим его в 1984.
М-ДА, ВОРУЮТ ХВИЛОСОФЫ-то ДРУГ У ДРУГА!
Парадокс: http://endic.ru/lem/Ekzistencialnye-paradoksy-tot-zhe-samyj-ili-takoj-zhe-samyj-34.html
Книга "Осмотр на месте" (кстати чудесная антиутопия)
Парфит: парадокс телепортации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Модератор
сообщение 19.12.2016, 13:42
Сообщение #2


Верстальщик всего
Иконка группы

Группа: Администратор форума
Сообщений: 392
Регистрация: 11.9.2008
Спасибо сказали: 595 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания ввело вас - отбросивших все чем вы были - в новый мир.
Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это?
Вы в мире, вопрос перед вами. Как?)
Да, софистики предлагать не надо. Естественно что раз мир создан тому есть причина. Но: физика или дух? Стандартные аргументы религий что якобы "у мира есть причин и прародитель, а у бога-то нет" оставим за кадром, потому что они обмануть могут разве что хомяков, ибо "причина" бога прям сияет: бога сотворил бог, бога сотворил бог, и так далее... но что же создало первого бога в линейке? Очевидно, что хватит мира и боги тут не обязательны.
Итак: перед вами новый мир. Он - сам себя создал? Или он - создан кем то? Может быть и та, и эдак.
Как бы вы выясняли? Как проверить?
Да, добавлю: толпы агитаторов, призывающих верить в их ктулхов и сбрасываться на ублажение оных, бродят по любому миру.

(IMG:https://pp.vk.me/c638427/v638427081/10066/biyFxFa3AVI.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 19.12.2016, 15:39
Сообщение #3


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 679
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 914 раза


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Модератор @ 19.12.2016, 11:42) *
А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания ввело вас - отбросивших все чем вы были - в новый мир.
Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это?
Вы в мире, вопрос перед вами. Как?)
...
Как бы вы выясняли? Как проверить?


Только искусственно, прилагая усилия (пассивное восприятие здесь не поможет), ввести инвариант, независимый от личного, индивидуального восприятия человека. Чисто логически, рационально, этот инвариант изначально ухватить нельзя, поскольку пока он лежит вне познавательных возможностей текущего уровня субъекта. Этот инвариант вначале можно только неявно воспринять через ощущения, как некий эффект результата краевого контакта текущего субъекта с запредельной пока для него реальностью. Сложность состоит в том, что он [этот эффект] то появляется, то исчезает, по независящим от человека причинам. Необходимо поймать этот инвариант, усилить его, застабилизировать, сделать постоянной частью своего субъекта, и тогда у нас будет объективная, независимая точка опоры, чтобы оценить, где мы находимся и выяснить причины нашего текущего состояния.
Среди каких ощущений необходимо искать этот инвариант? Если более точно, то скорее проекцию, проявление в наших ощущениях этого инварианта, потому что все наши текущие ощущения являются следствием воздействия этого инварианта на нас? Со стороны это может выглядеть как размыкание своего текущего субъекта не более внешний слой мира и создание нового субъекта с абсолютно новыми когнитивными возможностями...



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зина Ха
сообщение 19.12.2016, 21:00
Сообщение #4


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7251
Регистрация: 13.4.2006
Спасибо сказали: 5940 раз


Из: Израиль, Хайфа.
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Vladimir @ 19.12.2016, 13:39) *
Необходимо поймать этот инвариант, усилить его, застабилизировать, сделать постоянной частью своего субъекта, и тогда у нас будет объективная, независимая точка опоры, чтобы оценить, где мы находимся и выяснить причины нашего текущего состояния.

Ты о себе говоришь во множественном числе. Хотя для того, чтобы знать, что твоё восприятие реальности объективно тебе, да, нужно приобрести, развить новые когнитивные возможности: видеть мир из своей тушки и видеть мир не из своей тушки. Одновременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Модератор   Новости от ТКВ   22.11.2016, 17:33
- - BAH   Цитата(Модератор @ 22.11.2016, 16:33) Пар...   22.11.2016, 19:43
|- - put   Цитата(BAH @ 22.11.2016, 19:43) Цитата(Мо...   23.11.2016, 8:18
- - siberiankat   Я думаю это все равно что репу морщить на тему ...   22.11.2016, 20:52
- - Miuate   Думаю, важно не решение парадокса, а сосредоточени...   23.11.2016, 10:21
- - Модератор   "НАЙДЕН ФИЗИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗ...   24.11.2016, 15:31
- - Ki Lin   подумал как быть тем,к чьей голове,сознание никогд...   24.11.2016, 15:40
- - siberiankat   Надо его стимулировать жидким стимулятором   24.11.2016, 16:02
- - Модератор   А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания...   19.12.2016, 13:42
|- - Зина Ха   Цитата(Модератор @ 19.12.2016, 11:42) Ита...   19.12.2016, 15:18
|- - Vladimir   Цитата(Модератор @ 19.12.2016, 11:42) А в...   19.12.2016, 15:39
||- - Зина Ха   Цитата(Vladimir @ 19.12.2016, 13:39) Необ...   19.12.2016, 21:00
||- - Vladimir   Цитата(Зина Ха @ 19.12.2016, 19:00) Цитат...   19.12.2016, 22:33
|- - Есфирь   Цитата(Модератор @ 19.12.2016, 12:42) А в...   19.12.2016, 22:08
||- - Зина Ха   Цитата(Есфирь @ 19.12.2016, 20:08) Цитата...   19.12.2016, 23:50
||- - REAN   Цитата(Зина Ха @ 20.12.2016, 1:50) Цитата...   20.12.2016, 1:27
||- - Алена.   Цитата(REAN @ 20.12.2016, 1:27) Если прям...   20.12.2016, 8:38
||- - REAN   Цитата(Алена. @ 20.12.2016, 10:38) Мы тут...   20.12.2016, 15:43
|- - REAN   Цитата(Модератор @ 19.12.2016, 15:42) Он ...   19.12.2016, 22:19
- - Алена.   Да никак. Низшему высшее не понять. Только, подним...   19.12.2016, 19:58
- - Vladimir   Пример применения методики. Допустим, я воспринима...   20.12.2016, 1:48
- - Есфирь   Если в стартовом посте написано "отборосивших...   20.12.2016, 11:38
- - Алена.   Не, так не пойдет. У камня нет инструментов, котор...   20.12.2016, 11:47
|- - Есфирь   Цитата(Алена. @ 20.12.2016, 10:47) У камн...   20.12.2016, 12:15
- - Зина Ха   Интересно бы было услышать мнение самого ТС. Поста...   21.12.2016, 10:48
- - Алена.   Он почитывает)   21.12.2016, 14:38
- - Модератор   А вот это интересно... https://futurism.com/gene-...   15.2.2017, 13:27
|- - Зина Ха   Цитата(Модератор @ 15.2.2017, 11:27) А во...   15.2.2017, 13:40
- - Miuate   А чего там написано? Интересно же   15.2.2017, 17:25
|- - REAN   Цитата(Miuate @ 15.2.2017, 19:25) А чего ...   15.2.2017, 22:08
- - Модератор   Небесспорная, особенно в части квантоаых эффектов ...   27.2.2017, 14:36
- - Модератор   Смешно, но и актуально для упрощённо понимающих эт...   27.2.2017, 14:38
- - Модератор   Где-где Ктулха? А он - туточки! Хотя, конечн...   28.2.2017, 18:08
- - Модератор   Как обычно: не со всеми выводами и вводами можно с...   6.3.2017, 14:21
- - Модератор   Красная тряпка для религий: а наука меж тем идет в...   13.3.2017, 14:32
- - Модератор   Очень прекрасный ролик. Каждый раз гляжу подобные...   16.3.2017, 13:44
- - Модератор   Хотите блестяще устанавливать контакт с людьми? Да...   21.3.2017, 15:48
- - Модератор   Цитата с прекрасным пейзажем. Малость о смыслах, х...   25.4.2017, 18:42
- - Модератор   Что только главный социальный инстинкт с людьми не...   25.5.2017, 17:18
- - Модератор   Как пламя со свечи на свечу: так появляется сознан...   30.5.2017, 18:39
- - Модератор   Я в своё время, почти уж 20 лет назад, много расск...   6.6.2017, 13:07
- - Модератор   "Я бесконечно меньше Всего, бесконечно больше...   6.6.2017, 13:09
- - Модератор   Оказывается, ещё в 2013 году капитан Очевидность, ...   6.6.2017, 13:10
- - Модератор   Жизнь отличается от всех вещей мира тем, что может...   3.5.2018, 15:12
- - Модератор   Иллюзия правит человеком и делает его самого иллюз...   7.5.2018, 16:38
- - Модератор   А вот вам дельная статья про изменение мира. В ча...   22.5.2018, 13:51
- - Модератор   В этом году знаменитый интенсив "Эксперт Влия...   25.5.2018, 18:25
- - Модератор   Когда я недавно спросил, "Как бы вы провели В...   8.6.2018, 15:23
- - Модератор   Живая душа в человечестве живёт так же, как наше с...   8.6.2018, 15:24
- - Модератор   ПРИТЧА О СПАСЕНИИ ЧЕЛОВЕКА - Почему люди живут, к...   15.6.2018, 18:18
- - Модератор   Вот, друзья, я подытожил беседы нескольких дней - ...   15.6.2018, 18:18
- - Модератор   А это, други, в Добром выкладываются камни лабирин...   21.6.2018, 18:46
- - Модератор   Заехал в Доброе. Фотоотчёт. БОльший - Правь - по...   25.6.2018, 14:42
- - Модератор   RE: Новости от ТКВ   27.6.2018, 15:09
- - Модератор   Прогресс и работы идут... Правь настроена, руссодх...   27.6.2018, 18:53
- - Модератор   Перекрёстки и синхронизм длиной уже в 10 лет. Одна...   2.7.2018, 12:52
- - Ki Lin   невероятные? уже привычка обращать внимание на инт...   2.7.2018, 13:01
- - Модератор   Нынче, смотрю, модно растить в себе раба. Модно ца...   23.7.2018, 13:29
- - Модератор   Ну вот, россиян решили грабануть по-крупному, с пе...   23.7.2018, 13:29
|- - IvanKu   Цитата(Модератор @ 23.7.2018, 15:29) Итак...   23.7.2018, 17:09
||- - tolyatti   Цитата(IvanKu @ 23.7.2018, 17:09) Главное...   24.7.2018, 7:27
||- - Ander   Цитата(IvanKu @ 23.7.2018, 21:09) Цитата(...   24.7.2018, 13:04
|- - Мефодий   Цитата(Модератор @ 23.7.2018, 13:29) Ну в...   23.7.2018, 17:20
|- - Vladimir   Цитата(Модератор @ 23.7.2018, 11:29) Что ...   12.8.2018, 17:24
|- - tolyatti   Цитата(Vladimir @ 12.8.2018, 17:24) И как...   12.8.2018, 20:27
|- - Vladimir   Цитата(tolyatti @ 12.8.2018, 18:27) Цитат...   12.8.2018, 23:13
|- - tolyatti   Цитата(Vladimir @ 12.8.2018, 23:13) Имеет...   13.8.2018, 9:05
|- - Vladimir   Цитата(tolyatti @ 13.8.2018, 7:05) Цитата...   13.8.2018, 14:07
- - Кот Бегемот   Я беседую с людьми, угроз для власти не наблюдаю. ...   24.7.2018, 11:54
- - tolyatti   Vladimir, спасибо за развёрнутый ответ. Понятно. Н...   14.8.2018, 11:59
- - Модератор   Я часто слышу последнее время нечто вроде "хо...   14.8.2018, 13:13
- - Модератор   Выгорание в денежном тупике Выгорание в денежном ...   20.8.2018, 13:49
|- - IvanKu   Цитата(Модератор @ 20.8.2018, 15:49) Соед...   20.8.2018, 14:22
|- - Ander   Цитата(IvanKu @ 20.8.2018, 18:22) ...Чем ...   20.8.2018, 15:25
||- - IvanKu   Цитата(Ander @ 20.8.2018, 17:25) ДЭИР в п...   20.8.2018, 15:40
||- - Ander   Цитата(IvanKu @ 20.8.2018, 19:40) Пятёрки...   20.8.2018, 15:49
|||- - IvanKu   Цитата(Ander @ 20.8.2018, 17:49) Заинтриг...   20.8.2018, 16:07
|||- - Ander   Цитата(IvanKu @ 20.8.2018, 20:07) ...И пе...   20.8.2018, 16:14
|||- - IvanKu   Цитата(Ander @ 20.8.2018, 18:14) Извини, ...   20.8.2018, 19:12
|||- - tolyatti   Цитата(IvanKu @ 20.8.2018, 19:12) ВИП пла...   21.8.2018, 7:21
|||- - IvanKu   Цитата(tolyatti @ 21.8.2018, 9:21) Цитата...   21.8.2018, 10:55
|||- - Ander   Цитата(IvanKu @ 21.8.2018, 14:55) Цитата(...   21.8.2018, 11:03
|||- - Мефодий   Цитата(IvanKu @ 21.8.2018, 10:55) Вот стр...   21.8.2018, 11:08
||- - Ковтун   Цитата(IvanKu @ 20.8.2018, 15:40) Цитата(...   20.8.2018, 19:21
|- - Ковтун   Цитата(IvanKu @ 20.8.2018, 14:22) Цитата(...   20.8.2018, 15:35
- - Miuate   если книжки в библиотеке хаотично перемешать, то б...   21.8.2018, 12:24
|- - IvanKu   Цитата(Miuate @ 21.8.2018, 14:24) ты выра...   21.8.2018, 13:13
|- - Ander   Цитата(IvanKu @ 21.8.2018, 17:13) ...Извн...   21.8.2018, 14:02
|- - тася   Цитата(IvanKu @ 21.8.2018, 13:13) снести ...   21.8.2018, 16:09
|- - IvanKu   Цитата(тася @ 21.8.2018, 18:09) не надо в...   21.8.2018, 16:24
- - Модератор   Глубоко философское занятие - разгребать кабинет. ...   27.8.2018, 15:03
|- - Вадим Бабушкин   Цитата(Модератор @ 27.8.2018, 14:03) Не з...   27.8.2018, 16:07
- - Модератор   Бизнесгуру развёл доверчивых успехунов на $12...   6.9.2018, 12:28
|- - Мефодий   Цитата(Модератор @ 6.9.2018, 12:28) Тишин...   6.9.2018, 12:38
- - Модератор   А вот прекрасная статья. О страхе смерти и агресси...   11.9.2018, 16:39
|- - Зина Ха   Цитата(Модератор @ 11.9.2018, 14:39) А во...   18.9.2018, 19:14
- - Модератор   Физика - это же логика Абсолюта, а вы что? Сегодн...   17.9.2018, 15:10
- - Есфирь   Цитата(Модератор @ 11.9.2018, 15:39) А во...   18.9.2018, 19:40
- - Модератор   Финал тренинга Магистров Докинга в Добром. Ах, как...   24.9.2018, 15:20
- - Модератор   А вот это я оставлю здесь и всерьёз. Это про нас....   28.9.2018, 18:17
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:29
18+