Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обезвреживание коллеги, рекомендации
siberiankat
сообщение 12.10.2016, 0:51
Сообщение #41


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 10374
Регистрация: 3.3.2006
Спасибо сказали: 6264 раза


Из: мрачных глубин твоего подсознания
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК



Цитата(Ki Lin @ 9.10.2016, 15:44) *
Цитата(flick @ 9.10.2016, 19:31) *
извлекайте пользу из своих страданий, так вы станете сильнее,


(IMG:style_emoticons/default/113.gif)

(IMG:http://s14.radikal.ru/i187/1610/d9/d72dc3bea83e.jpg)

садомазо какоета

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Вот некоторым обязательно лишний раз не по теме мозгом пукнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.10.2016, 4:08
Сообщение #42


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 643
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 845 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 11.10.2016, 22:36) *
Программа на ощущение своей ценности благодаря не ушлым качествам, а надежности, отсутствию всяких там двойных течений и т.п., а также значимость не в мировом масштабе, а в конкретном профессиональном сообществе, своей организации.
Что в этом невозможного и/или противоречивого?
И следует ли из Ваших слов, Vladimir, что не видать мне успеха и признания, не ощущать свою ценность с открытостью и прямотой?
Второй пункт пытаюсь осознать.
Гендерный фактор ни при чём.


В чем заключается эта надежность?
Вступая на путь успеха и признания с вашей открытостью и прямотой вы неизбежно сталкиваетесь с конкуренцией. Там где надо иметь много сильных личностных качеств, позволяющих бороться за свое место под солнцем. И одной надежностью вы этот путь не одолеете. А нужен ли он вам на самом деле этот путь? Хотите ли вы войны, конкуренции или простого человеческого счастья, мира в душе своей?
Во втором пункте акцент был не на гендерность, а на предостережение для вас в выборе метода и цели в несвойственном вашей личности способе действий.

Я постараюсь проанализировать ваш текст диалогов. Но уже общая картина говорит что вы придаете большую важность попыткам оправдаться, стремлению отстоять некую справедливость.

Цитата(NanoBoss @ 11.10.2016, 22:24) *
Я в недоумении, отказываюсь от этого "решиЛИ", в ответ на что она начинает переигрывать ситуацию, выставляя меня в таком свете... "А, ну то есть теперь у тебя такая позиция... Ага. Ну-ну..."
Объяснять руководителю, что нет никакого "теперь" и "такая" не получается, т.к. он во всем этом мусоре возиться, разумеется, не будет. Кто эффектнее преподнес, тот и прав. Кто провоцирует конфликт, тот достоин негативного отношения без разбора.
Ну не буду я поднимать всю эту хрень, напоминая о том, что сказать что-то в моем присутствии не тождественно обсуждению. И тем более, что это вообще не мои слова были. Она все равно выкрутится: "Ну, не помню уже, кто там сказал.."


Зачем в каждом из упомянутых случаев вы пытались оправдаться? Что бы это оправдание вам дало? Почему хотя бы просто не молчать в данных случаях?

Цитата
2. У меня в рамках одной из задач появилась мысль, которую нужно было проверить прежде чем выносить предложение на обсуждение руководству. Эта дама ничего не ответила рамках нашего разговора, а потом в моем же присутствии преподнесла эту мысль от своего имени.


Наверное вы хотели проверить эту мысль стремясь к надежности данного предложения. Это лишний раз доказывает то что одной "надежности" для тех социальных задач, которые вы себе поставили, мало.


Цитата
2. У меня в рамках одной из задач появилась мысль, которую нужно было проверить прежде чем выносить предложение на обсуждение руководству. Эта дама ничего не ответила рамках нашего разговора, а потом в моем же присутствии преподнесла эту мысль от своего имени.



Цитата
Разводит за спиной сплетни, рассказывает гадости. В глаза улыбается, может говорить комплименты. Противно.


Если просто "противно", то это лишь ваше внутреннее восприятие. Чем для вас это сказывается кроме того что вам "противно"?

На первое время такой совет. Постарайтесь в тех случаях, когда вам захочется возразить и вы знаете к чему это приведет (т.е. как вы думаете она выкрутится), просто молчать. Примите это как игру. Можно немного улыбаться. Все чувства обиды, неоцененности и т.п. рассматривайте как помогающие факторы, подпитывающие ваше молчание. Отвечайте только на те вопросы, которые в вас не вызывают отрицательных чувств. А из тех вопросов и ситуаций, которые вызывают отрицательные чувства, копите энергию и переводите ее в активное молчание. Успехов!



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miuate
сообщение 12.10.2016, 5:15
Сообщение #43


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1332
Регистрация: 29.11.2006
Спасибо сказали: 1424 раза


Из: Ижевск
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТОП



Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 12.10.2016, 10:05
Сообщение #44


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1390
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 745 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 11.10.2016, 22:24) *
Ну не буду я поднимать всю эту хрень, напоминая о том, что сказать что-то в моем присутствии не тождественно обсуждению.

С детства помню присказку "Молчание- знак согласия".
Она сказала, Вы промолчали. Она решила, что согласились со сказанным.
Вы себе что-то думаете. Она себе. Поговорить не пробовали?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 12.10.2016, 10:49
Сообщение #45


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 165
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 90 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Vladimir,
Цитата
Зачем в каждом из упомянутых случаев вы пытались оправдаться? Что бы это оправдание вам дало? Почему хотя бы просто не молчать в данных случаях?

Потому что мне либо приписывают то, что ко мне не относится, либо отбирают (присваивают себе) то, что другому не принадлежит.
Молчание означает "Ок, я не против, используйте меня, сколько нужно". Оправдываться - показывать, что я не овощ и, в то же время, не агрессор.

Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 3:08) *
Если просто "противно", то это лишь ваше внутреннее восприятие. Чем для вас это сказывается кроме того что вам "противно"?

Несправедливо испорченной репутацией.

Мне кажется самоочевидные вещи, нет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 12.10.2016, 10:50
Сообщение #46


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 165
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 90 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 9:05) *
С детства помню присказку "Молчание- знак согласия".
Она сказала, Вы промолчали. Она решила, что согласились со сказанным.
Вы себе что-то думаете. Она себе. Поговорить не пробовали?

Пробовали.
Ваш комментарий из серии, когда воров оправдывают тем, что у хозяина вещь плохо лежала.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.10.2016, 11:59
Сообщение #47


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 643
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 845 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 12.10.2016, 8:49) *
Потому что мне либо приписывают то, что ко мне не относится, либо отбирают (присваивают себе) то, что другому не принадлежит.
Молчание означает "Ок, я не против, используйте меня, сколько нужно". Оправдываться - показывать, что я не овощ и, в то же время, не агрессор.


В рекомендованном мной случае молчание будет означать, что вы отказываетесь принимать участие в играх на чужой территории.

Цитата
Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 3:08) *
Если просто "противно", то это лишь ваше внутреннее восприятие. Чем для вас это сказывается кроме того что вам "противно"?

Несправедливо испорченной репутацией.

Мне кажется самоочевидные вещи, нет?


Та репутация, которую вы себе создаете неэффективными попытками противостоять ничем не лучше несправедливо испорченной. Вы нерационально тратите свою энергию. Вот поэтому нужно попробовать помолчать и понаблюдать за изменением ситуации.

Пока что я вижу лишь беспокойство насчет каких-то теоретических вещей. В вашем случае всё поправимо. Если действия вашей коллеги никак не влияют на ваш доход, не стоит этим вообще перениматься! Вы боретесь с ветряными мельницами! А вот подружиться с вашей коллегой все-таки можно попробовать!



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 12.10.2016, 12:38
Сообщение #48


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1390
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 745 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 9:59) *
В рекомендованном мной случае молчание будет означать, что вы отказываетесь принимать участие в играх на чужой территории.

Как коллега догадается о придаваемом молчанию значении? Тем более, что она УЖЕ его истолковывает иначе.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 12.10.2016, 12:41
Сообщение #49


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1390
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 745 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 12.10.2016, 8:50) *
Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 9:05) *
С детства помню присказку "Молчание- знак согласия".
Она сказала, Вы промолчали. Она решила, что согласились со сказанным.
Вы себе что-то думаете. Она себе. Поговорить не пробовали?

Пробовали.
Ваш комментарий из серии, когда воров оправдывают тем, что у хозяина вещь плохо лежала.

У Вас с коллегой такое же взаимопонимание? И как? Полезно подгонять чужие мысли под свой шаблон? Или таки выгоднее понять другого?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.10.2016, 13:26
Сообщение #50


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 643
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 845 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 10:38) *
Как коллега догадается о придаваемом молчанию значении? Тем более, что она УЖЕ его истолковывает иначе.


Коллеге не надо ни о чем догадываться, потому что менять мы будем не коллегу, а себя и начальная цель - изменить свое (т.е. автора темы) отношение к данному явлению. Пока оно будет обидчиво-оправдательным, данная проблема с коллегой будет вечной!



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mannaz
сообщение 12.10.2016, 14:05
Сообщение #51


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1390
Регистрация: 19.4.2005
Спасибо сказали: 745 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 11:26) *
Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 10:38) *
Как коллега догадается о придаваемом молчанию значении? Тем более, что она УЖЕ его истолковывает иначе.


Коллеге не надо ни о чем догадываться, потому что менять мы будем не коллегу, а себя и начальная цель - изменить свое (т.е. автора темы) отношение к данному явлению. Пока оно будет обидчиво-оправдательным, данная проблема с коллегой будет вечной!

Он молчит. Она принимает его слова за согласие и выдаёт начальству : мы обсудили и решили.
Ему обидно. Меняем значение.
Он молчит, она принимает за согласие- ему не обидно))).
С целью нужно определиться. Что реально тут нужно. И нужна ли дружба с коллегой, зачем.
"Мы будем менять". Вы тоже меняете кого-то? А зачем? В общем-то, я выхожу из темы. Меняйте себя.
Втягивание во флейм не интересно.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.10.2016, 14:41
Сообщение #52


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 643
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 845 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 12:05) *
И нужна ли дружба с коллегой, зачем.


Дружба с коллегой нужна для обогащения своей личности. Потому что в этой жизни только на тех качествах, которыми на данный момент обладает автор темы, продвигаться сложно. Если правильно подружиться, то многие проблемы автора темы будет решать эта его коллега, и он увидит как это хорошо учиться и пользоваться готовым инструментом, который сам предлагает себя.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miuate
сообщение 12.10.2016, 15:55
Сообщение #53


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1332
Регистрация: 29.11.2006
Спасибо сказали: 1424 раза


Из: Ижевск
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТОП



очень сложно, Владимир. очень.

у меня появилась идея попроще - записывать диалоги с коллегой на диктофон.
сейчас во всех телефонах есть современных.
и разоблачать ложь коллеги при всех


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 13.10.2016, 23:45
Сообщение #54


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 165
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 90 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Я прорабатываю всё. Вообще все сутевые ответы, которые были даны в этой теме. Все - потому что не знаю, что сработает.
В целом по комментариям все ясно. У меня уже прямо план действий получился. Есть только пара моментов, требующих уточнения.

Мефодий,
вопрос по поводу техники "Ловушка для мелкого тирана" (по Кастанеде)
Цитата(Мефодий @ 5.10.2016, 7:23) *
В общем виде суть такая. Объект тщательно изучается на предмет его личностных особенностей, которые могут быть использованы в качестве слабых мест. На основании полученных данных разрабатывается план действий - используя слабые (то есть плохо контролируемые объектом) места, заводите объект в ситуации (или одну), приводящие его к дискредитации (устранению с пути и т.п.). Причём важно, чтобы в эти ситуации объект вливался всей своей силой - айкидошный принцип использования силы противника против него самого. Ну что-то вроде переключения стрелки в тупик перед несущимся локомотивом.

Ок. Слабая черта - сверхлюбопытство.
Всей силой вливается больше всего в продажи.
Что с этим делать?


tolyatti
Цитата(tolyatti @ 5.10.2016, 8:52) *
Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 8:31) *
Карма.

Исходя из вот этой вашей фразы:

имеет смысл обратить внимание на свою, не совсем здоровую, потребность в «торжестве справедливости». Поищите ситуации в детстве, где ярко переживали несправедливость по отношению к себе, раскачайте данные ощущения до предела, включите эти ситуации в удаляемую цепочку повторяющихся событий подобного рода. Соответственная АКП и новая модель поведения в завершении работы.

Я не понимаю, как может выглядеть новая модель поведения?
Меня подставляют, а я не реагирую? Руководство начинает видеть меня в нелицеприятном свете, а мне пофиг? Меня перебивают на переговорах, а я сижу и улыбаюсь, забиваю на разговор, курю бамбук под музыку Боба Марли в голове?
Так что ли?(IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Я не понимаю, как выглядит конструктивное поведение в ответ на скотское отношение.

И еще насчет несправедливости в детстве: если ситуация расценивалась как несправедливая исходя из незрелости и детского эгоизма, а сейчас воспринимается вполне спокойно с высоты опыта и с учетом совокупности всех значимых тогда факторов, то все равно имеет смысл проработать?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 14.10.2016, 0:01
Сообщение #55


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 165
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 90 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(anna92 @ 5.10.2016, 14:33) *
Ставьте программу на руководителя - цель уменьшение ее значимости для этой организации.

На другого человека вроде нельзя же ставить программу? Даже чисто технически я шарик с программой себе ставлю и поднимаю на ВП. А если на руководителя, то как это делать?

Или имеется в виду цель - удовлетворение от того, что она стала незначимой, ее мнение не учитывается, ее не приглашают на внутренние мероприятия и т.п.?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 14.10.2016, 0:15
Сообщение #56


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 165
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 90 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Ваше ПодСознание,
только не надо копировать весь пост в ответе. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Так, ну допустим:
Цитата(Ваше ПодСознание @ 5.10.2016, 15:34) *
1.Как я себя ощущаю.

Паршиво. И обессиленно.
Ощущаю себя чем-то бесцветным, незначимым.

Цитата
2Как я ощущаю восприятие меня внешним миром.

Ну вот, как в п.1 было указано.

Цитата
3Как я хочу, что б меня воспринимал внешний мир.

Как что-то важное, ценное, значимое.


Цитата
Выяви эти ощущения в себе и о себе на ощущенческом уровне, сравни их. Если, после получения данных ощущений, ты не сможешь подобрать инструментарий для их обработки в нужном направлении, то пиши.

Разница в ощущениях есть. Единственное, что удивило - там и там присутствует ощущение слабости, но в "минусовом варианте" она отягощает моральное состояние, а в "плюсовом" желанна, дает ощущение наличия защиты.

Работать видимо надо как с кармой. Только не очень ясно, что выжигать из себя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 14.10.2016, 0:21
Сообщение #57


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1256
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1125 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 23:45) *
Мефодий,
вопрос по поводу техники "Ловушка для мелкого тирана" (по Кастанеде)
Цитата(Мефодий @ 5.10.2016, 7:23) *
В общем виде суть такая. Объект тщательно изучается на предмет его личностных особенностей, которые могут быть использованы в качестве слабых мест. На основании полученных данных разрабатывается план действий - используя слабые (то есть плохо контролируемые объектом) места, заводите объект в ситуации (или одну), приводящие его к дискредитации (устранению с пути и т.п.). Причём важно, чтобы в эти ситуации объект вливался всей своей силой - айкидошный принцип использования силы противника против него самого. Ну что-то вроде переключения стрелки в тупик перед несущимся локомотивом.

Ок. Слабая черта - сверхлюбопытство.
Всей силой вливается больше всего в продажи.
Что с этим делать?

Я бы не назвал это техникой - скорее инструмент саморазвития. И весь смысл его в том, что человек должен научиться делать эту работу сам. Собственно, факт устранения тирана является всего лишь побочным продуктом процесса.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anna92
сообщение 14.10.2016, 0:56
Сообщение #58


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 361
Регистрация: 7.9.2014
Спасибо сказали: 119 раз


Из: Восточная Сибирь
Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата(NanoBoss @ 14.10.2016, 0:01) *
Цитата(anna92 @ 5.10.2016, 14:33) *
Ставьте программу на руководителя - цель уменьшение ее значимости для этой организации.

На другого человека вроде нельзя же ставить программу? Даже чисто технически я шарик с программой себе ставлю и поднимаю на ВП. А если на руководителя, то как это делать?

Или имеется в виду цель - удовлетворение от того, что она стала незначимой, ее мнение не учитывается, ее не приглашают на внутренние мероприятия и т.п.?


Программа на эффективность собственных действий.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siberiankat
сообщение 14.10.2016, 2:16
Сообщение #59


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 10374
Регистрация: 3.3.2006
Спасибо сказали: 6264 раза


Из: мрачных глубин твоего подсознания
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК



В общем дай ей в глаз. Образно конечно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 14.10.2016, 4:42
Сообщение #60


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16077
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12520 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 14.10.2016, 3:45) *
Я не понимаю, как может выглядеть новая модель поведения?
Меня подставляют, а я не реагирую? Руководство начинает видеть меня в нелицеприятном свете, а мне пофиг? Меня перебивают на переговорах, а я сижу и улыбаюсь, забиваю на разговор, курю бамбук под музыку Боба Марли в голове?
Так что ли?

Категорически НЕТ!
Как раз таки - НЕ подставляют; НЕ видят "в нелицеприятном свете", видят как раз в НОРМАЛЬНОМ свете; НЕ перебивают, а УВАЖИТЕЛЬНО слушают...

Но!!! АКП и новая модель поведения - только после ПОЛНОГО удаления кармической структуры!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2017, 7:02
18+