техники длительного воздействия, в методичке "варианты комбинированного воздействия" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
техники длительного воздействия, в методичке "варианты комбинированного воздействия" |
16.11.2011, 0:18
Сообщение
#1
|
|
Местный житель Группа: Местные Сообщений: 92 Регистрация: 23.10.2011 Спасибо сказали: 14 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
На какое время ставятся? Через сколько времени могут сработать?
Это типа программ на ЭСД, могут сработать и через месяц? |
|
|
18.11.2011, 21:01
Сообщение
#2
|
|
Преподаватель Группа: Преподаватели Сообщений: 180 Регистрация: 7.6.2004 Спасибо сказали: 282 раза Из: ДЭИР Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
На какое время ставятся? Через сколько времени могут сработать? Это типа программ на ЭСД, могут сработать и через месяц? Программы срабатывают в контексте рассматриваемой ситуации с заданным результатом. |
|
|
18.11.2011, 21:35
Сообщение
#3
|
|
Местный житель Группа: Местные Сообщений: 92 Регистрация: 23.10.2011 Спасибо сказали: 14 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Вопрос был по времени. Может прога 3 ст. быть выполнена человеком, которому поставлена, через месяц?
|
|
|
19.11.2011, 7:16
Сообщение
#4
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 19331 Регистрация: 25.12.2003 Спасибо сказали: 17307 раз Из: Южное полушарие города Иркутска Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Цитата Может прога 3 ст. быть выполнена человеком, которому поставлена, через месяц? Может и через два месяца... а может и через день... Зависит же от степени мотивации человека, ЗАЧЕМ ему это надо, и на сколько качественно состряпана прога, КАК там в ней "прописаны" и оттранслированы все составляющие, в части намерений и желаний... |
|
|
Гость_Фальковский_* |
22.11.2011, 0:12
Сообщение
#5
|
Гости |
На какое время ставятся? Через сколько времени могут сработать? Это типа программ на ЭСД, могут сработать и через месяц? Не типо. Программа ЭСД - программа разового действия. Абсолютно конкретна по всем параметрам. Программы третий ступени это программы "самого человека". Он их воспринимает как свои. Срабатывают, по скорости, в зависимости от мотивационной сферы человека. Надо быстро? Усильте мотивацию. |
|
|
22.11.2011, 1:11
Сообщение
#6
|
|
Местный житель Группа: Местные Сообщений: 92 Регистрация: 23.10.2011 Спасибо сказали: 14 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Да быстро не надо. Ждать могу хоть три месяца. Главное, чтобы в итоге сработала программа. Вопрос в том, сколько времени можно ждать и не переделывать программу, думая, что она неправильно поставлена?
|
|
|
Гость_Фальковский_* |
23.11.2011, 0:20
Сообщение
#7
|
Гости |
Да быстро не надо. Ждать могу хоть три месяца. Главное, чтобы в итоге сработала программа. Вопрос в том, сколько времени можно ждать и не переделывать программу, думая, что она неправильно поставлена? Что говорю - то и думаю, как думаю - так и живу. В любой программе стоят сроки. Ставите Вы сами. Когда Вам надо? P.S. Учитывайте естественную скорость течения времени. |
|
|
24.11.2011, 0:52
Сообщение
#8
|
|
Местный житель Группа: Местные Сообщений: 92 Регистрация: 23.10.2011 Спасибо сказали: 14 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Но сроки ведь в программе на ЭСД, а я спрашиваю о программах 3-ей ступени. Или в программах 3-ей ст. сроки тоже надо ставить? И если надо, то в какой момент постановки программы их ставят? И обязательно ли надо эти сроки ставить?
|
|
|
24.11.2011, 3:24
Сообщение
#9
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 19331 Регистрация: 25.12.2003 Спасибо сказали: 17307 раз Из: Южное полушарие города Иркутска Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
А какова вообще "тематика" программ по "троечке"? Не припомните?
Грубо-примитивно: "хочу, чтобы ОН сделал ТО-то и ТАК-то...", оформляем эту хотелку прогой, намечаем тип проги, и..... и при этом всенепременнейше в этой проге присутствует наше желание в виде "КОГДА" - т.е. сейчас, через час, или просто "когда-нибудь", т.е. однозначно "никогда". Когда в проге однозначность "делай раз, делай два..." - оно делается, а ежели "можешь делать, можешь - нет", то и результат в полном соответствии... Цитата И обязательно ли надо эти сроки ставить? Нет, не обязательно... если программой простроено "Делай ТАК"; потому что в таком случае уже "автоматом" имеется ввиду, что "делай ТАК" наискорейшим образом, соответственно и в проге присутствуют соответствующие ощущалки... То бишь опять же - МОТИВАЦИЯ |
|
|
24.11.2011, 23:42
Сообщение
#10
|
|
Местный житель Группа: Местные Сообщений: 92 Регистрация: 23.10.2011 Спасибо сказали: 14 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
А если программа ставится для тренировки? Допустим, сегодня поставила, сегодня человек программу не выполнил. Мне считать, что программа не сработала, что я неправильно ее поставила, или можно подождать месяцок - может, сработает позже?
|
|
|
25.11.2011, 0:52
Сообщение
#11
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 4435 Регистрация: 13.1.2007 Спасибо сказали: 5691 раз Из: Кострома Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
... подождать месяцок - может, сработает позже? Если на этапе создания программы сразу закладывать в неё необязательность исполнения ("всё равно прога тренировочная; сработает - хорошо; не сработает - и фиг то с ней") - то 100% ничего и не произойдёт. Можно обмануть налоговую инспекцию, но собственное ПС (которому и трудиться над прогой) не обманешь))) |
|
|
Гость_Фальковский_* |
25.11.2011, 21:30
Сообщение
#12
|
Гости |
А если программа ставится для тренировки? Допустим, сегодня поставила, сегодня человек программу не выполнил. Мне считать, что программа не сработала, что я неправильно ее поставила, или можно подождать месяцок - может, сработает позже? Программа по тройке - это Ваша мысль в действии. Алгоритм мышления: Описание ситуации, мотивация, план действия и результат. Подвесьте эти пункты, составляя яркие ощущения, как того требует программа, без сроков? Не получится. Программа - мысль в голове другого человека, ощущения - как в Вашей. |
|
|
27.11.2011, 10:59
Сообщение
#13
|
|
Группа: Посетители Сообщений: 15 Регистрация: 1.12.2010 Спасибо сказали: 19 раз Ступень: изучаю самостоятельно Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Я могу ошибаться- но программа "для тренировки" вряд ли приведет к результату.Для "тренировки" оно ощущается как необязательное к исполнению.Тюе есть определенная разница между тем что реально надо и реально не надо- пс вряд ли захочет выполнять стахановские нормы в угоду эго.
Если тренировать навык постановки программ- то лучше начатать с облее менее "логичных" вариантов и не ставить сроков в один день или 20минут (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Не будьте такими гордыми, начните с малого- сэкономите себе немеряно времени на ошибках и переделках.Рекомендую первые опыты проводить на ускорение/замедление развивающихся событий, которые зависят от какого то человека. Естественно на бытовом уровне- а не в масштабе планеты).Заметьте- ускорить/замедлить, а не начать/остановить- это уже следующий шаг. Пример:вы знаете что дин человек из вашего коружения что то собирается сделать- например друг хочет мопед купить.Два варианта- либо он прям рвется купить его или сомневается, соответственно подталкиваем его в случае уверенности, или замедляем в случае сомнения.Слудующий шаг- все наоборот- т.е замедляем в случае уверенности, и т.д.Следующий шаг- насаживаем новое- то чего не было,т.е намерение купить мопед.Следующий шаг- насаживаем то, что отрицается,т.е намерение купить мопед когда это неохота делать.Следующий шаг- предыдущий, перенеснный на несколько людей.Соответственно "повышение масшатаба"- например от квартирного до корпоративного. Дальше думаю разберетесь. |
|
|
29.11.2011, 20:42
Сообщение
#14
|
|
Преподаватели - МС Группа: Преподаватели Сообщений: 306 Регистрация: 15.1.2002 Спасибо сказали: 141 раз Из: ДЭИР Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
А если программа ставится для тренировки? Допустим, сегодня поставила, сегодня человек программу не выполнил. Мне считать, что программа не сработала, что я неправильно ее поставила, или можно подождать месяцок - может, сработает позже? Программа по тройке - это Ваша мысль в действии. Алгоритм мышления: Описание ситуации, мотивация, план действия и результат. Подвесьте эти пункты, составляя яркие ощущения, как того требует программа, без сроков? Не получится. Программа - мысль в голове другого человека, ощущения - как в Вашей. Хочется еще напомнить, что программы-это техники долговременного воздействия. Хотя мы при их составлении используем кратковременные инструменты, например конструкции. Тонкость создания программ состоит в том, что тот или другой вариант действия был принят человеком за свой и достаточно долго удерживался его психикой. Причем, человек сам проверяет его своей логикой. И если введенное вами противоречит остальным логико-эмоциональным понятиям человека, то скорее всего это будет отброшено, или потребуется дополнительное время на встраивание этого понятия. Поэтому мне непонятна программа для тренировки. Какой-то смысл она всё таки имеет? Иначе чего ждать. |
|
|
29.11.2011, 23:52
Сообщение
#15
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1755 Регистрация: 6.6.2008 Спасибо сказали: 1330 раз Из: Молдова Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТОП |
На какое время ставятся? Через сколько времени могут сработать?
Это типа программ на ЭСД, могут сработать и через месяц? Попробуйте освоить семинар - "Управление мышлением". Тогда намного легче будет работать с любой мишенью, полностью контролировать ситуацию. Успехов всем! |
|
|
13.4.2012, 21:19
Сообщение
#16
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2473 Регистрация: 16.1.2007 Спасибо сказали: 1543 раза Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
А какова вообще "тематика" программ по "троечке"? Не припомните? Грубо-примитивно: "хочу, чтобы ОН сделал ТО-то и ТАК-то...", оформляем эту хотелку прогой, намечаем тип проги, и..... и при этом всенепременнейше в этой проге присутствует наше желание в виде "КОГДА" - т.е. сейчас, через час, или просто "когда-нибудь", т.е. однозначно "никогда". Когда в проге однозначность "делай раз, делай два..." - оно делается, а ежели "можешь делать, можешь - нет", то и результат в полном соответствии... Андер, а вот вопрос к Вам и к Грэндису тоже (ну и все желающие ответить приветствуются) (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Когда-то на клубном занятии по 3-ке методист, ныне уже не работающий за несоответствие (не помню формулировки) сказала речь следующего содержания: "я могу видеть себя глазами другого человека при общении с ним, при этом он видит и чувствует - какая я распрекрасная, хорошая и что ему для меня хочется сделать всё, что угодно - что я наметила" (вот такой способ воздействия и реализации цели по 3-ке). Я задала ей встречный вопрос: когда Вы это делаете с определенной целью, то Вы держите вниманием несколько объектов (свою цель, свои ощущения, ощущения "объекта воздействия" как минимум) - так? Она мне хитро улыбнулась и сказала: "нууу, это уже совсем другая тема..." А как по мне - так тема та же)) Собственно вопрос: что именно она хотела сказать, мы не узнАем, ибо во-первых, она не особо расшифровала, а во-вторых, это есть мое восприятие того, что она сказала. Я так понимаю, что то, что она прорисовала, можно сделать не одним способом? (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Написала в эту тему, дабы не открывать отдельную - может еще кому пригодится и вот такой способ решения проблем (при прорисованном алгоритме, конечно) (IMG:style_emoticons/default/101.gif) |
|
|
13.4.2012, 23:57
Сообщение
#17
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 4435 Регистрация: 13.1.2007 Спасибо сказали: 5691 раз Из: Кострома Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
а вот вопрос к Вам и к Грэндису тоже ...Я задала ей встречный вопрос: когда Вы это делаете с определенной целью, то Вы держите вниманием несколько объектов (свою цель, свои ощущения, ощущения "объекта воздействия" как минимум) - так? Она мне хитро улыбнулась и сказала: "нууу, это уже совсем другая тема..."... Собственно вопрос: что именно она хотела сказать, мы не узнАем, ибо во-первых, она не особо расшифровала, а во-вторых, это есть мое восприятие того, что она сказала. Я так понимаю, что то, что она прорисовала, можно сделать не одним способом? (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Поскольку вопрос прямо адресован "и ко мне тоже", попытаюсь высказаться. Хотя, во первых, что сказал методист, может ответить только другой методист; а во-вторых, догадываться о чём хитро улыбаясь умалчивает незнакомый человек - это вообще потёмки)) Но всё же, попробуем угадать, о чём человек промолчал, но имел в виду. Описанная Вами техника предполагает воздействие на мотивационную сферу мишени не извне через общее субъективное пространство (что является предметом 3-ки), а скорее изнутри - через изменение его внутренней сетки значений, со всеми сопутствующими взаимосвязями. По сути, когда человек видит Вас и ощущает Вас в самом положительном ключе и т.д. и т.п. - это значит, Вам удалось переписать в его виртуальном пространстве информацию о себе, поменять инструктивную оболочку фигуры образа себя. Это возможно, да. Но это уже не третья ступень, коррекция сетки значений чужой психики. Поэтому вполне вероятно, что находясь в смысловом поле третьей ступени, а не пятой, упомянутый Вами методист обозначил саму техническую возможность техники, но не стал вдаваться в детали... ИМХО потому что сам не методист (IMG:style_emoticons/default/112.gif) |
|
|
14.4.2012, 0:02
Сообщение
#18
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2473 Регистрация: 16.1.2007 Спасибо сказали: 1543 раза Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
... Описанная Вами техника предполагает воздействие на мотивационную сферу мишени не извне через общее субъективное пространство (что является предметом 3-ки), а скорее изнутри - через изменение его внутренней сетки значений, со всеми сопутствующими взаимосвязями. По сути, когда человек видит Вас и ощущает Вас в самом положительном ключе и т.д. и т.п. - это значит, Вам удалось переписать в его виртуальном пространстве информацию о себе, поменять инструктивную оболочку фигуры образа себя. Это возможно, да. Но это уже не третья ступень, коррекция сетки значений чужой психики. Поэтому вполне вероятно, что находясь в смысловом поле третьей ступени, а не пятой, упомянутый Вами методист обозначил саму техническую возможность техники, но не стал вдаваться в детали... О! вот очень близко, как мне ощущается. А тут я написала, потому как на клубном 3-ки выдавали)) Ладно, выберу другую тему для вопроса - уговорили)) И СПАСИБО за очень корректно-точный ответ, ибо вопрос меня интересует не праздно (IMG:style_emoticons/default/101.gif) |
|
|
14.4.2012, 0:07
Сообщение
#19
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 18245 Регистрация: 26.7.2006 Спасибо сказали: 18790 раз Из: Латвия Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
сказала речь следующего содержания: "я могу видеть себя глазами другого человека при общении с ним, при этом он видит и чувствует - какая я распрекрасная, хорошая и что ему для меня хочется сделать всё, что угодно - что я наметила" (вот такой способ воздействия и реализации цели по 3-ке). Нечто подобное давалось на семинаре "Цивилизованный возврат долгов". Если коротко и упрощенно , - входишь своей тЯЕ В голову мишени и думаешь ее головой, что она для тебя должна сделать, потому, что ты вся такая из себя хорошая. |
|
|
14.4.2012, 0:18
Сообщение
#20
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2473 Регистрация: 16.1.2007 Спасибо сказали: 1543 раза Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
сказала речь следующего содержания: "я могу видеть себя глазами другого человека при общении с ним, при этом он видит и чувствует - какая я распрекрасная, хорошая и что ему для меня хочется сделать всё, что угодно - что я наметила" (вот такой способ воздействия и реализации цели по 3-ке). Нечто подобное давалось на семинаре "Цивилизованный возврат долгов". Если коротко и упрощенно , - входишь своей тЯЕ В голову мишени и думаешь ее головой, что она для тебя должна сделать, потому, что ты вся такая из себя хорошая. Спасибо, Есфирь! (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Я вот думаю, что она образно сказала "могу видеть себя глазами другого человека" - точнее, видимо, менять восприятие и ощущение своей персоны другим человеком - да, но это не такой простой механизм, я так думаю. И вот тонкостей бы хотелось на эту тему, только не очень понимаю, где бы сие уместнее вопрошать)) А что касаемо техник 3-ки, то Гончаров на 3 ступени нам сказал, что есть такие кренделя, среди чиновников в том числе, что их фиг "продавишь", потому как в каком-то кабинете он сам вместе с Сокуровым (если не ошибаюсь, давно дело было) вдвоем "давили" чиновника - и фиг продавили. Поскольку мой вопрос изначально замешан на теме работы и чиновника, к которому регулярно надо обращаться, то описанный методистом расклад видится мне более экологичным, да и еще тогда показалось интересным то, что прорисовала методист, а сейчас вот всплыло именно это в памяти в связи с актуальной ситуацией. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:13 | |
18+ |