Версия для печати темы

Автор: Хозяин Леса 12.8.2010, 21:05

Вот такая тема.

Я избавился от жесточайшего ментального недостатка - это был целый комплекс кармических цепей, блоков, программ - в общем бальшого конгломерата из отборного дерьма, которое отравляло мне жизнь.

Ну ТИК, 3-ка, сущи, да и вообще знакомство с ДЭИР было только из-за этого. Все АКП-шки сработали и привели к очистке от этой занозы.

Свабода. Швааабоооода! Хорошо уже просто от того, что не болит. Круто!

"Рано радуешься" .... потирая ручонками, сказала мне моя мотивация.

Удалив этот огромный комплекс, я лишился того стимула, который заставлял двигаться на 180% эффективно. Это была не просто колючка - это шпора была в мой ленивый зад

А теперь... как удолбаный благовониями буддист.... сижу и рефлексирую.... Маски, программы, установки - подождееет...... такой диалог внутри

- Так хочется вот тут и здесь побывать, того-сего-третьего.... этож супер - погнали
- ниубежиит..... и так хорошо...

Короче, это как чек переживший голод, позже самой главной целью имеет еду - а к большему особо и не стремится.

Так вот, ЭТО ЗЛО !!! и я так не хочу. Это против моих стандартов. Это тормоз в развитии. Это корень апатии.

Как преодолеть эту постампутационную эйфорию? У кого какие мысли? (Тока без штампов! Типа - ставь проги и тыпы. Если бы это было так просто, я бы не спрашивал. )

Автор: FireStorm 12.8.2010, 21:14

просто подождать пока мотивации поменяются не выход ? Это ведь не слишком быстрый процесс.

Автор: Хозяин Леса 12.8.2010, 21:24

жжошь
всмысле подождать пока образуется новая колючка чтоль? Без активного развития, обычно, само по себе приходит только дерьмо.

Меня тяготит это. Мне нравится движение.... чувствую себя как чемпион по борьбе, но с ослабевшими напрочь мышцами.

Надо их по новому накачать!

Автор: grandys 12.8.2010, 21:25

А без штампов не получится.
Потому что ситуация описанная тобой настолько банальна и предсказуема, что для её разрулёжа придумана целая ступень и имеется у неё (ступени) некий лозунг, который ты со своей 5.3 слышал столько раз, что неизбежно воспримешь как банальность. И зря.
"Хочу хотеть".
Знакомое выражение?
Ступень 5.2. Эмоции как движущая сила психики. Тебе туда.

Напоминаю главный принцип. Психика движется либо убегая от отрицательного полюса ("кнут"), либо стремясь к положительному ("пряник"). Никаких других причин к движению в нашей конструкции не предусмотрено.

Отрицательный полюс ты себе успешно снёс. Молодец. Положительного не было. Вот поэтому ты и стал объектом недвижимости.

Вектор поставь, и живи.

Автор: vikaivanova 12.8.2010, 21:29

наверно ты будешь просто наслаждаться бездействием (действительно зачем тебе и то, и то, .не предпринимай через силу.)а потом что-то придет в голову но уже настоящее и суперское...удачи.

Автор: FireStorm 12.8.2010, 21:29

гы, сознание привыкает работать из под палки особенно когда живёш так долгое время. Потом уже забывает как просто делать то, что в кайф. Вот и надо ждать пока всё внутри оклемается и поймёт что "делать из под палки" это не единственная мотивация.


зы А вообще если нравится активность а наступает апатия то обычно просто нехватает энергии.

Автор: Хозяин Леса 12.8.2010, 21:48

поржать хочешь? ))) Я 2 месяца назад поставил вектора тупо по всем драйвам. Стало легче. Я реально хочу нового движения, нового ветра - да!стопиццот! Вот только эйфория от того, что просто "не болит" сильнее(!), чем раскачанный положительный полюс присобаченный к внешней чакре


может попробовать обесточить в випе зону этой ленивой эйфории.... а какие будут последствия? я думаю можно перебросить энергию как-то

и главное что характерно - во всех случаях "неприятно" меня сворачивает именно к рефлексии

Автор: grandys 12.8.2010, 22:06

Спасибо, поржал ))))
Скажи, а нафига ты тупо ставил вектора по всем (???) драйвам? Просто чтобы были?
Можно 5 копеек психоанализа?
Ты цепляешься за эйфорию "не болит" ровно потому, что подсознательно боишься свалиться обратно в дерьмо.
То есть - нафиг какое-то движение, зацеплюсь зубами за ЗиС, а то как бы всё не вернулось взад.
Оно?

Зафиксируй своё нынешнее положение. Заякори железобетонно. Ты такой, какой есть сейчас; прошлое ушло и не вернётся никогда. И из этой позиции строй отрицательный полюс вектора. Хотелки, надеюсь, не отморожены, найдёшь куда положительный воткнуть?
И аллаха ради, не делай ты ради непонятного мазохизьму пять векторов на неИЖные цели. Сделай один, но такой, чтобы от всей души, чтобы реально манил и тянул...

Автор: Хозяин Леса 12.8.2010, 22:37

Говорю: чтобы двигаться равномерно, дабы фрустрация была равномерной. Это как бы апгрейд маски 5.3

нужно.
Как раз вернуться не боюсь) Я отлично решил тему. Но вот это почивание на лаврах, смещает направление моих градиентов. Оно для ПС вкуснее, чем полюса векторов.




у меня все ижные. Неижные - это у людей которые с МТ взаимодействовать не умеют

про заякорить зис понравилось)))) зачет)

Автор: Кот Бегемот 12.8.2010, 22:38

Свое состояние Вы определили как постампутационную эйфорию, по скорее это легкая постампутационная депрессия. В кинофильме "Формула любви" врач сельского врачебного участка рекомендует "Голова предмет малоизученный и какому либо лечению не подлежит, а потому беседа". Общайтесь с единомышленниками на позитивные темы.

Автор: Клим 17 12.8.2010, 22:56

Вот такая тема.

Я избавился от жесточайшего ментального недостатка - это был целый комплекс кармических цепей, блоков, программ - в общем бальшого конгломерата из отборного дерьма, которое отравляло мне жизнь.

Ну ТИК, 3-ка, сущи, да и вообще знакомство с ДЭИР было только из-за этого. Все АКП-шки сработали и привели к очистке от этой занозы.

Свабода. Швааабоооода! Хорошо уже просто от того, что не болит. Круто!

"Рано радуешься" .... потирая ручонками, сказала мне моя мотивация.

Удалив этот огромный комплекс, я лишился того стимула, который заставлял двигаться на 180% эффективно. Это была не просто колючка - это шпора была в мой ленивый зад

А теперь... как удолбаный благовониями буддист.... сижу и рефлексирую.... Маски, программы, установки - подождееет...... такой диалог внутри

- Так хочется вот тут и здесь побывать, того-сего-третьего.... этож супер - погнали
- ниубежиит..... и так хорошо...

Короче, это как чек переживший голод, позже самой главной целью имеет еду - а к большему особо и не стремится.

Так вот, ЭТО ЗЛО !!! и я так не хочу. Это против моих стандартов. Это тормоз в развитии. Это корень апатии.

Как преодолеть эту постампутационную эйфорию? У кого какие мысли? (Тока без штампов! Типа - ставь проги и тыпы. Если бы это было так просто, я бы не спрашивал. )


А возможно ты слишком много удалил? Сам помню переборщил разок поначалу, с тех пор карму стараюсь чаще преодолевать чем удалять(только если совсем невмоготу), так тоже плющило, многое потерял, долго восстанавливал. Мне сначала тоже кайфово было, типо отомстил всему от чего хотел избавиться. Только немного погодя отметил потерю мотивации, возможности нормально терпеливо общаться, некоторого предвидения ситуации, так как ситуации стали развиваться совсем непонятно. Приходилось прикладывать массу усилий для того что бы вырулить в нужном направлении. Давно это было, очень давно, с тех пор удаляю карму очень аккуратно. Операция всё таки хирургическая. А удалял так же со всего плеча и со всего размаху, типо решу таки этот ребус раз и навсегда.

Успехов всем!

Автор: Хозяин Леса 12.8.2010, 23:24

Удалил все отлично и ничуть не жалею. Восстанавливать не собираюсь просто... война кончилась, города отстроены, а дальше напрягаться не прет.... хотя объективно понимаю, что мне этого мало.

Автор: Клим 17 13.8.2010, 0:43

Удалил все отлично и ничуть не жалею. Восстанавливать не собираюсь просто... война кончилась, города отстроены, а дальше напрягаться не прет.... хотя объективно понимаю, что мне этого мало.


Я о другом.
Всё таки когда в последующем удалял карму нормально, то мотивация только усиливалась, больше становилось удачи, ситуации сами начинали складываться нужным образом. Примерно так получалось, больше всего нужного и полезного.
Как бы наоборот дальше напрягаться очень и очень даже приятно, а достижения радуют и ещё больше мотивируют к большим достижениям.

Успехов всем!

Автор: All 13.8.2010, 6:45

Клим17, я как раз в 1й раз собираюсь на удаление кармы и слегка мандражу: с одной стороны очень многое в собственных заморочках достало до крайности, а с другой - опасаюсь искромсать себя окончательно. Поделишься опытом?

Автор: Клим 17 13.8.2010, 11:37

Клим17, я как раз в 1й раз собираюсь на удаление кармы и слегка мандражу: с одной стороны очень многое в собственных заморочках достало до крайности, а с другой - опасаюсь искромсать себя окончательно. Поделишься опытом?

Просто карма это то что мешает движению к цели. Удаление такого внутреннего препятствия только ускоряет и облегчает путь к цели. И ещё удаление кармы это не борьба с самим собой, а работа по улучшению себя. А вообще просто следуйте инструкциям по удалению кармы, а самое главное по выявлению именно кармической ситуации. И ещё, за один раз удаляйте только одну кармическую цепочку.

Успехов всем!

Автор: Virineya 13.8.2010, 12:37

Конечно банально. Но , все-таки , посмотрите в свое будущее , лет на 10 вперед , выберите там из нескольких вариантов один - большую цель. Появится стимул к движению сразу. Зависание в зоне комфорта видно не для вас. Как бы ни было кайфово , но скучно.
Только видение будущего. Если не увидите , то постройте , создайте его.

Автор: Florinda 13.8.2010, 13:42

Мэйби, Вы просто стали получать удовольствие от размеренного продумывания своих целей и создания желаемого, оно ведь никуда не убежит, так почему бы не получать кайф от создания желаемого, а не только от его получения.

Автор: Хозяин Леса 13.8.2010, 20:55

мм... я довольно хорошо знаю свое будущее. вообще стратегия мне удается куда лучше, чем тактическая проработка.
Вот именно силы для тактики, для рутинной работы мне не хватает.

Раньше моя колючка меня заставляла делать свою каждодневную неприятную работу. И делать прекрасно.

А теперь вот судорожно пытаюсь вернуть электричество к швейной машинке, которая сшивает мое будущее.

Автор: Хозяин Леса 13.8.2010, 21:03

Звучит прекрасно. Как впустить в глубину подсознания понимание, что противная каждодневная рутина - это хорошо? у меня сохранился прежний негатив по этому аспекту (это не те самые каузальные цепочки из ТИКа случаем-с? А ?)

ПС воспринимает тактический труд как начало катастрофы и меня отворачивает от цели на некоторое время. Этакая намеренная недальновидность. Причем исходит это непосредственно из иррациональной части психики.

Этот барьер просто необходимо преодолеть.

Автор: Florinda 13.8.2010, 21:31

Думаю, что мышление рекомендуемое Хиксами в "Законе притяжения" и прочих книгах как раз с этой задачей легко справится.

Или хотя бы как пишет Клаус Джоул: у меня все получается, всегда и все получается, да, все получается, я занимаюсь любимым делом и люблю свою работу, всегда занимаюсь любимым делом и все у меня получается и потому я всегда могу заниматься любимым делом....... я всегда занимаюсь тем, что люблю так как мне нравится и мне всё легко удается.... я богат, здоров, счастлив, удачлив.. и т.п.

В конце концов вы поймете, что противную каждодневную рутину Вы себе создаете сами и Вам вовсе не нужно насиловать себя тем, что эта рутина - хорошо.

Автор: Хозяин Леса 13.8.2010, 21:45

бред какой-то. это лицемерская мотивация которая приводит только к еще большему унынию. Она неконструктивна.
Мне импонирует тот путь, где сначала трудом создаешь повод порадоваться - а потом искренне им наслаждешься. И любовь к каждодневной работе чрезвычайно важна, а она у меня где-то спрятана....

а вот это совсем безобразие.... ну нету у меня щас рутины, но и цели от меня далеко. Так и сидеть чтоль? прану чаем запивать?
А кто будет за меня отчеты просматривать, по администрациям ходить, договора заключать и тд итыпы?

Автор: Florinda 13.8.2010, 21:50

Так зачем Вы себя программируете вперед на то, что будет рутина противная, чем отворачиваете себя от цели? Это все равно что сказать: ты полетишь на красивом самолете в прекрасное путешествие и тебе там понравится, но в самолете твой сосед будет все время блевать.

Автор: Virineya 13.8.2010, 21:52

Так вопрос в недостатке энергии ? Всего лишь. Тогда следует обратить внимание на базу. То есть на первую чакру. Комплексный подход, но особое внимание на физику, тупо 100 полуприседаний по утрам лицом на север - усилят этот центр.

Автор: Хозяин Леса 13.8.2010, 23:38

тут другое.... тут "Я могу победить велогонку, но мне долго придется крутить педали превозмогая боль" Именно на конструктивную боль мотивации не хватает.

Автор: Florinda 13.8.2010, 23:53

Вот с этим и необходимо работать. У Вас есть убеждение, что есть необходимость конструктивной боли, рутины. НО это вовсе необязательно, просто допустите мысль, что договора заключать бывает весело с приятными людьми, сходить в адиминистрацию без проблем и легко. Эти дела на самом деле могут быть легкими и радостными, как себя настроишь так и будет. Или найдется человек, который будет это всё делать для Вас - тоже вариант - не всем это противно.

Автор: Хозяин Леса 14.8.2010, 21:27

Флоринда, боюсь, это утопия мне надо уметь делать то, что люди делать не любят. По другому грандиозные дела не делаются. Иначе все были бы миллиардерами.




Перечитывая посты, как обычно, узнал много нового, и в общем-то выход нашел. Пожалуй лучший выход здесь - это агрессия. Нельзя сделать велогонку безболезненной(без допинга ) Но можно разозлить спортсмена так, что он будет до последнего тянуть жилы и стать первым.

В основу этого механизма входят пары понятий связанные дихотомией ненавижу-обожаю.


Раз более гуманного метода мы не нашли, буду рвать и метать. Всем спасибо.

С ув. Вконец озверевший Хозяин Леса

Автор: FireStorm 14.8.2010, 21:57

Ага, проще всего таким образом определить три стадии получения нормального количества энергии:
1) вдруг находится интузиазм делать ту работу, которую делать обычно лень и неохота
2) вдруг находится интузазм бегать по стадиону, хотя оно уже пол года как "а надо бы побегать. Вот возьму и начну... завтра...честно!.. хотя лучше послезавтра..."
3) успеваешь в течении недели сделать дел за пару месяцев и совершенно не устаёшь а всё в кайф. А сидеть сложа руки на диване совсем некайфово, аж трясет от этого.

Автор: Рапира 14.8.2010, 22:06

привет. заметила спортивную нотку, хочу вставить свои 5 коп.
на заре олимпийских игр соревновались спортсмены, бегали-прыгали за себя, за свое имя. ИЖ. (прыгнул бы спорстсмен за себя, за свое имя, до порванных связок, зная, что свю оставшуюся жизнь- инвалидом будет?)
потом влезла политика и спортсмены начали выступать под своими именами, но от своей страны... и рвали жилы вытягивая на пьедестал свою страну. ИЖ? или, точней ИЖ+ХХХ(посмотри, что у тебя, и надо ли это ТЕБЕ)
почувствуй разницу.
мне кажется, здесь пробуксовка.
Что касается травм и допинга- это всегда ошибки спортсмена, тренера, и т.д. и к ИЖ никакого отношения не имеют, ПС не допустило бы.

и еще, возможно, конфиг съехал немного, Виринея не зря про приседания заметила и 1 чакру. Мне кажется, есть переизбыток НП и тупо нехватка ВП. отсюда и агрессия - хапануть ВП...

Автор: Хозяин Леса 14.8.2010, 22:14

Рапира, ты права. Я специально подрезал вп - меня бесит, когда я принимаю решения необдуманно, очень тороплюсь и излишне эмоционален. Это да.

Мне нужна адресная активизация.

Автор: ELENKA 14.8.2010, 22:18

А мне так и хочется штампануть - ставь цели!Удачи!

Автор: ELENKA 14.8.2010, 22:19

Кстати по какой методике удалял?Может поделишься?

Автор: Хозяин Леса 14.8.2010, 22:22

по базовой школьной. Но разные цепочки.

Автор: Рапира 14.8.2010, 22:24

1 чакра это еще и интуиция....

Автор: Хозяин Леса 14.8.2010, 22:27

вот этого я не заметил))) обоснуй пожалуйста)

Автор: Florinda 14.8.2010, 22:33

Ну у Вас и эгочко. Вы не согласны с тем, что люди сами своими мыслями создают свою жизнь?

Автор: Хозяин Леса 14.8.2010, 22:39

да, мое эго бесподобно))) многие говорят

я согласен. Но одними мыслями сыт не будешь. Надо и ложку ко рту подностить.

Автор: FireStorm 14.8.2010, 22:42

знакомо выражение "чёто очко играет" ?


ps хотя я лично не считаю что в том месте есть интуиция

Автор: Рапира 14.8.2010, 22:47

http://www.chakrachka.ru/pervaya-chakra-muladkhara.htm
"мудрость ребенка" и прочее...
познание.
Файр, на ЖВ медиташка "женщина у костра"- чисто интуиция....

Автор: Хозяин Леса 14.8.2010, 22:55

мои исследования показали, что эта чакра только дает море помех для интуиции и мыслительной деятельности.

Автор: FireStorm 14.8.2010, 23:08

Естественно, нижние чакры и не для этого предназначенны

Автор: BellAmore 14.8.2010, 23:16

У тебя ее там и нет.

ЗЫ. НП это для тех кто головой думать привык...

Автор: Florinda 14.8.2010, 23:30

Оно у Вас просто супер какое хитроопое Бывает правда и хуже. Так говорите карму чистили, стимул потеряли? Так это Вы не стимул потеряли, а Ваше ПС не хочет ввязываться в неприятные Вам дела. Или Вы придумаете пути реализации приятные и тогда и ложку поднимать будет в радость или так и будете бодаться с ПС и цель будет реализовываться со скрипом и откатами, то вроде идет, там где Вы еще не успели себе негатив выдумать, то совсем не идет.

Автор: Хозяин Леса 14.8.2010, 23:54

вот типичная ситуация : мне надо сделать какое нибудь дело. Я как правило, уже все знаю, и могу выполнить все прекрасно и достичь цели. Но я тяну кота за вола. То ли чето дорабатываю или переключаюсь. И самое интересное, если мне кто-то "дает пинка" из близких например - то я в мгновение ока решаю все проблемы с поразительной эффективностью.

как уметь давать себе пинок?

Автор: Florinda 15.8.2010, 0:09

Пределать своё мышление таким образом, чтобы оно было самовдохновляющимся. То есть продумывать все свои цели так, чтобы Вас вдохновляли пути и результаты. Ну например есть цель какая-то. Садитесь и продумываете всё до мелочей в состоянии радости, если радость пошла на уменьшение, отбрасываете мысль (ПС сказало, что так оно не хочет) и сначала восстанавливаете состояние радости, потом снова подбираете под это состояние свои мысли или ищете мысли от которых обрадуетесь. Никому Вас пинать не надо будет. Этому учат Хиксы в своих книгах.
А то как Вы описываете происходит, так для этого никакой эзотерики не надо, так все люди в основном и живут, делают через силу или пока не пнут. Просто необходимо понять, что Вы создаете абсолютно всё, если возникает какая-то мысль и чувствуете - не хочу - значит пересоздаете.

Автор: Хозяин Леса 15.8.2010, 0:39

Так я уже и перепрограммировал. Я теперь агрессивен правда - но эту агрессию в топку паровоза и кладу. Енергия вроде прет

Автор: Хозяин Леса 15.8.2010, 0:52

"Семейная пара Эстер и Джерри Хикс уже на протяжении многих лет общаются с мудрыми сущностями Абрахамом. Абрахам представляет собой Коллективное Сознание и относится к человечеству с бесконечной любовью и заботой. А его учение помогает открыть в себе невиданные способности к созиданию и творению собственной судьбы, надо лишь научиться использовать силу мыслей и эмоций."

Фло, Вы на эгрегорах были?

Автор: Florinda 15.8.2010, 0:57

Так Вы скорее всего заставите себя полететь на шикарный отдых в самолете с блюющим соседом. Но зачем создавать себе негатив, а потом его преодолевать?

Автор: Florinda 15.8.2010, 0:59

Ну пока видно, что Ваше эго готово защищаться.

Автор: Хозяин Леса 15.8.2010, 1:07

да я его выкину просто или запугаю до смерти

Автор: Хозяин Леса 15.8.2010, 1:08

а иначе как бы мое Эго стало таким неотразимым?

Автор: Рапира 15.8.2010, 9:57

булки не зажимать(копаясь в своих мыслях), чтоб "очко играло" периодически. и все наладится.

Автор: prometeus 15.8.2010, 10:59

Это да, согласен. Но идея "придумывать" себе "цели" на ровном месте и мотивировать себя на них векторами (искуственно!) ИМХО деструктивна и противоречит идее Истинного Желания как необходимой основы для движения. (Типа "а чего же мне достичь, когда дистогать нЕчего"? Тавтология.)

Любые внутренние кризисы "решать" (якобы) зафигачивая себе моСк внешними целями тоже дело не благодарное.




Если заниматся этим ИЖ (или хотя бы ИЖ чтобы все это БЫЛО СДЕЛАННО нормально ) - есть смысл вспомнить про арсенал 2-ки. А если нет...


З.Ы. Про "пинок себе"... разобратся бы надо для начала - КТО его дает и КОМУ... да и ЗАЧЕМ..

Автор: Хозяин Леса 16.8.2010, 1:34

Меня хорошо мотивирует ответственность перед другими людьми. Может с ПЭ покамлать? как настроить? (я никак не доберусь создать по книге)

Автор: sergei1987 17.8.2010, 20:17

Не знаю, удовлетворить полностью разум может только ощущение вышего мира или выйти за пределами границ ума откуда восприятие становится глубже и где ощущаешь себя как огонь или энергией в буквальном смысле

Автор: Хозяин Леса 18.8.2010, 14:04

Господа! Сделал открытие!


У меня действительно уходит энергия при социальном движении.


Причина: Когда я был под эгрегорами - был марионеткой. Кстати одной из лучших . А следовательно в любом взаимодействии энергообмен был направлен от меня к эгрегору, мотивация для такого абсурдного действия может быть только одна - боль.



Боль удалил - пропала мотивация. Но прежняя эгрегориальная инфраструктура в виде Локусов осталась. Поэтому любое движение вызывает эмоциональное обеднение и, как следствие, стремление уйти от деятельности.


Решение: Занимаюсь блокировкой активных противодействующих и перенастройкой ключевых социальных локусов.



Прошу проанализировать и покритиковать. Может, что-нибудь еще нужно добавить?

Автор: Минск 18.8.2010, 15:10

Чтобы почувствовать динамику после удаления кармических блоков, а не застой, требуется правильно выполнить удаление кармы, т.е.заложить позитивное движение ситуации, после удаления негативной и может внести в свое мировозрение такую информацию: у меня освободилось место, оно заполнено энергией и эта энергия рвется наружу, надо дать ей смысл и задействовать ее. Тогда после удаления кармических блоков энергия будет просто зашкаливать и будет вам помогать в вашей деятельности.

Автор: Хозяин Леса 18.8.2010, 15:51

это было сделано. Энузиазма в среднем хватает на 3-4 дня активных взаимодействий. Далее следовало постоянно нарастающее ощущение Эн.ЗАТРАТЫ > Эн.ВЫГОДА

То есть во внеэгрегориальной позиции - вы вкладываете обычный (для бывшей марионетки - неоправданно высокий) энерговзнос, но не получаете ровным счетом никакого "отбоя". Естественно, хватает ненадолго.


То есть, к удаленной карме этот механизм отношения не имеет, требуется коррекция энергетического взаимодействия с социумом.

Автор: Ария 18.8.2010, 16:35

вот типичная ситуация : мне надо сделать какое нибудь дело. Я как правило, уже все знаю, и могу выполнить все прекрасно и достичь цели. Но я тяну кота за вола. То ли чето дорабатываю или переключаюсь. И самое интересное, если мне кто-то "дает пинка" из близких например - то я в мгновение ока решаю все проблемы с поразительной эффективностью.

как уметь давать себе пинок?

[/quote]

Ступень 5/2 -внутренний вектор -ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ для себя,любимого.

У тебя ведь 5/3 !!!

Автор: Ария 18.8.2010, 16:44

Персональный эгрегор очень серьезная структура и по книге его не создать. Только очка!

Автор: Хозяин Леса 18.8.2010, 17:21

смех в зале. Знали бы вы, сколько раз я подобное слышал за 6 лет.

Автор: Милохова 18.8.2010, 19:25

Читаю тему с начала и жду, кто-нибудь скажет про 5-2, про внутренние вектора, про решение проблемы "хочу хотеть"? И в самом конце Ария все-таки написала.
Но, кажется, тот, кому дельный совет адресован, ее не услышал. Когда мы не можем принять помощи от других? Похоже не всё, что нужно из кармы удалил.
Но вообще, Хозяин леса, у вас совершенно обычный синдром. Карма - конфликт, хоть и деструктивный , но заставляла шевелиться. Убрали, нет конфликта - нет движения. Чтобы двигаться, нужно самому себе сознательно, не ленивой душой, а разумом, направляющим душу, создать конструктивный конфликт, создать разность потенциалов - вектор. Или полностью обновить комплект маска-немаска с направляющими сетками значений и Мировыми течениями.
А персональный эгрегор всуе делать не надо. Его надо, если он нужен. А когда нужен, то ирония по поводу очного создания персонального эгрегора не возникнет.

Автор: Ария 18.8.2010, 21:11

Целых 6 лет слушаешь и до сих пор не сделал?!!!!
Пора уже выходить из леса к людям-типа на конфу "Эгрегоры".
Вот там тебе по-настоящему будет смешно.... Над собой.
Кстати на таких мероприятиях и карма лезет-успевай дергать ,
и о себе много узнаешь непознанного
,невыкопанного....

Автор: Хозяин Леса 19.8.2010, 22:24

Всем спасибо.

Конфиг поправил, зоны плохо/хорошо по новой нашел (расползлись, действительно, кто куда) Сделал мощный внутренний вектор.

Ощущение такое, словно я волк, который месяца два не ел. Не скажу, что комфортное чувство, но на вакуум совсем непохоже.

Правда, я от себя несколько устаю.... Но думаю, привыкну.


Еще раз всех благодарю.

*ушел захватывать мир*

Автор: prometeus 20.8.2010, 16:37

Вот ведь интересно, много где бродит эта мысля, но никто толком не разъястнит - если нет (точнее - не выявлено) Истинных Желаний, к которым можно приложить энергию и усилия, то зачем (и на что конкретно) нужно ставить Вектора (будь то внешние или внутренние) и что же это за тавтологическое "хочу хотеть"?

Автор: prometeus 20.8.2010, 16:39

Аффтар темы - есть в дэире такай прикольная фиговина, как АЭС, которая сама по себе растормаживает и дает драйв действовать во внешнем мире (если именно это и требуется).

Автор: Florinda 20.8.2010, 16:51

Задать вопрос: чего я хочу? Потом перейти в состояние: я знаю чего я хочу. Мир покажет. А потом уже вектора, если захочется их ставить. Нафига тащить себя туда, куда не хочется силой мне тоже не понятно - самоизнасилование.

Автор: Хозяин Леса 20.8.2010, 21:28

Прометеус, судя по тому, как меня щас штырит, конкретизация самой цели необязательна. Негативный полюс это ЗИС. Следовательно, если ты сидишь на горящей конфорке - тебе вся остальная квартира покажется позитивным полюсом))))))


Насколько я помню - АЭС - это всего лишь ресурсное состояние уверенности в себе. В себе я вполне уверен. У меня тут витал вопрос "а нахрена мне это все? если и на диване хорошо"

у меня кажется еще одна древняя заморочка вылазит.... я даже не знаю карма это или просто травма. изучаю пока.

Автор: Хозяин Леса 20.8.2010, 21:29

кстати, с полосатостью творится что-то невообразимое... такой внешней микроЖопы я еще не припомню.... заработал вехтур...

Автор: Милохова 21.8.2010, 19:04

Об этом синдроме подробно говорится и объясняется на 5-2. Вектора делать, чтоб жить было не скучно, чтоб жить интересно. Когда желаний нет – оно тоскливо, интерес к жизни теряется. Преждевременное старение называется. Вы ж не деградировать пришли в ДЭИР, а развиваться. Без желаний, без внутреннего стимула затруднительно. Чтобы стать молодым, с желаниями, со стремлениями, двигаться, развиваться, расти, то есть, перестать умирать, как все люди, нужны внутренние вектора. Чтобы другие поддерживали ваши желания, а вам от этого было бы еще интересней, нужны вектора внешние. Наличие векторов и решает эту проблему, не всем понятную, но серьёзную – хочу хотеть.

Автор: Милохова 21.8.2010, 19:19

Если бездействие, а значит не достижение, хоть и желаемого, связано с неуверенностью, то АЭС – то, что нужно. Неуверенность – это другая проблема. Тоже серьёзная, но другая, другие корни, другие причины. Кстати никто не мешает применять АЭС при наличии векторов. Просто с векторами это требуется значительно реже. Альтернативным эталонным состоянием проблема неуверенности решается. А проблема хочу хотеть, чуть сложнее, может быть менее болезненная, но АЭС её не решить.

Автор: prometeus 21.8.2010, 20:45

Именно про то это я и говорю - если "штырит", то можно разобратся - а почему собственно "штырит"? В чем именно проблема то? Чего нехватает?. А можно просто - бежать куда - не зная куда.

Если "штыренье" идет изнутри, то , пологаю, разбиратся надо начать с "нутра". А разберемся - так и цели выявятся истинные, и внешний мир обретет краски - такое вот ИМХО.

Иначе это звучит примерно так " А:У меня болит живот; Б: а ты пробеги киллометра 3, авось перестанет".

Автор: prometeus 21.8.2010, 20:51

Вектора - это конечно хорошо (никто и не говорит, что плохо). Только они - инструмент для достижения желаемого , но для этого УЖЕ надо чего то желать, к чему то стремится.
Иначе - ставить вектора на что попало? Забыть про "истинность" желаний?

Желания, устремления - ИМХО это важно (хотя точек зрения тут хоть отбавляй). Но они могут идти только "изнутри", от ПС - никак не быть "надуманными" (а на практике - заиндучеными социумом, подхвачеными аки вирус ). Могут ли вектора (или другая техника) СОЗДАВАТЬ(!) Истинные Желания?

Автор: Клим 17 21.8.2010, 21:08

Вектора - это конечно хорошо (никто и не говорит, что плохо). Только они - инструмент для достижения желаемого , но для этого УЖЕ надо чего то желать, к чему то стремится.
Иначе - ставить вектора на что попало? Забыть про "истинность" желаний?

Желания, устремления - ИМХО это важно (хотя точек зрения тут хоть отбавляй). Но они могут идти только "изнутри", от ПС - никак не быть "надуманными" (а на практике - заиндучеными социумом, подхвачеными аки вирус ). Могут ли вектора (или другая техника) СОЗДАВАТЬ(!) Истинные Желания?


На повтор 5/2.
Отсутствие ясности в понимании вопроса как всегда заменено тавтологией.
Оно занятное умение, только уводит от истины всё дальше и дальше. Возникает туман надуманностей и ложных представлений.

Успехов всем!

Автор: prometeus 21.8.2010, 21:11

И все же - что такое есть "хочу хотеть"?

Человек всегда чего то хочет, к чему то стремится (или, если сказать иначе - чем то живет) - будь то "экстравертные" цели или же "интровертные".

Исключения:

1)Ощущение счастья, эйфории от достигнутого

2)Апатия, Депрессия, бессилие, подавленность.

Первое - само проходит достаточно быстро, или же трансформируется просто в состояние, позволяющее и требуйщее дальнейшего движения, пусть даже на фоне счастья и довольства.

Второе - говорит о внутренней проблеме - или даже проблемах. Силком проталкивать в таком случае какие то исскуственные стремления - дохлый номер, надо найти проблему и разобратся с ней. Даже если это значит полностью поменять концепцию, мировозрение.

Автор: prometeus 21.8.2010, 21:18

Вот оно как... безапиляционно

Ну что ж - отвечу в том же духе, хоть мне и не хотелось бы (я предпочитаю спокойное обсуждение)

1)Терминология типа "уводит от истинности", "ложные представления" и.т.д. свидетельствует как минимум о предвзятости, если не сказать - о догматичности. Подразумеваетйса некая известная Вам "высшая истина", которую и "глаголят" на ступенях - дескать, повторите 5.2 и будет вам дэировское "просветление". Спасибо, не нуждаюсь.

2)Не знаю, кто как - я хожу(ходил) на ступени и семинары (если и уже ) - за ТЕХНИКАМИ. "Умениями". Как мне кажется, усвоение навыков - и есть цель всего мероприятия, а вот "распыление истин" в процессе - как раз вещь сомнительная.

3)Если у вас есть собственно мнение по сабжу (или вменяемые и логичные ответы на озвучиваемые мною вопросы, как мне кажется -весьма актуальные) - выслушаю вас самым внимательным образом. Что же касается "вердиктов" моему пониманию (и /или мировозрению) - то это товар не прошеный, по сути - оффтоп. И желаельно бы этого избежать - иначе все эти разговоры о "еретическом понимании" напоминают церковь.
Свят свят свят.

Автор: Клим 17 21.8.2010, 21:20

И все же - что такое есть "хочу хотеть"?

Человек всегда чего то хочет, к чему то стремится (или, если сказать иначе - чем то живет) - будь то "экстравертные" цели или же "интровертные".

Исключения:

1)Ощущение счастья, эйфории от достигнутого

2)Апатия, Депрессия, бессилие, подавленность.

Первое - само проходит достаточно быстро, или же трансформируется просто в состояние, позволяющее и требуйщее дальнейшего движения, пусть даже на фоне счастья и довольства.

Второе - говорит о внутренней проблеме - или даже проблемах. Силком проталкивать в таком случае какие то исскуственные стремления - дохлый номер, надо найти проблему и разобратся с ней. Даже если это значит полностью поменять концепцию, мировозрение.


Но ведь в жизни не бывает всегда какого то одного состояния, если человек здоров. Всегда возникают какие то полярности. Что то получилось, а что то не очень, где то недоработка догнала. Состояние при котором все мыслимые желания якобы достигнуты говорит всего лишь о пресыщенности и не более того. Возможная причина такого состояния это недостаток энергии, заболевание, травма. Но ведь и здесь остаётся место для ИЖ - это как минимум вылезти из той ситуёвины в которой оказался.

Успехов всем!

Автор: Милохова 21.8.2010, 21:45

Прометеусу уже и ТКВ замучился объяснять. Нам с вами, Клим 17, не сдюжить, даже вдвоем. Как он сказал, никто не объясняет. Ему на 5-2 объясняли, здесь объясняют. Но у него цели (ИЖ ), видать, другие: не понять, а запудрить другим мозги.

Автор: prometeus 21.8.2010, 23:01

Согласен. Правильно в принципе. Но и тогда желания УЖЕ есть ("вылезти из ситуации/получить нечто принципиально новое/востановить энергетику" - соответственно примерам). И никакого "хотения хотеть" не надо - желания уже имеются, и даже вполне конктетные (или же конкретезируемые) во всех примерах.


.

Ну, собственно 5.2 мы с ТКВ не обсуждали - пока до этого не дошло Насчет моей "цели" - ИМХО, вы немного ошиблись, я всегда рад прояснить для себя нечто новое (особенно нюансы, полезные в практике), а что до запудривания другим мозгов - тут я просто не в силах конкурировать - ну да и это ни к заявленой теме , не к 5.2 тем более не относится.

Автор: Клим 17 22.8.2010, 0:09

"хотения хотеть"

А ты разве не заметил что это выражение является плодом твоей фантазии?
Вообще такие состояния рождаются после потери контроля над собой в чрезмерной практике трансовых состояний.

Никого не вижу, никого не слышу, создаю видимость диалога, продолжая гнуть свою линию.
Восприятие мира сужено до минимума. Я сначала думал что ты переносишь сюда отрывки диалогов с других форумов.

Успехов всем!

Автор: Хозяин Леса 22.8.2010, 0:40

Пром, тема вот в чем - так случается, что ты решаешь свои проблемы и достигаешь некоторой нирваны. Баланс между приятным и неприятным - ты к нему привыкаешь и живешь в нем.

Но начинаешь скучать. И мотивации просто ноль на что-то новое.


А вектор - это механизм расшатывания своих эмоций в конструктивном русле. (напраление на цель)
Появляется ощущение "ветра" - ты опять стремишься. это и есть фундамент.

в западной литре по успеху есть концепция "зона комфорта" так вот вектор эту самую зону и заставляет покинуть.

Автор: prometeus 22.8.2010, 1:31

По любому. Когда цель уже ЕСТЬ. (тогда налепив на нее вектор и получится тот самый "ветер" и.т.д.).

Но если цели нет.... невозможно "стремится" в пустоту - и уж тем более невозможно ставить на нее вектор.



Какое? "Хочу хотеть"? Нет, не является - его и в этой (и в других) темах употреблают вполне в серьез.
(хотя в книге по 5.2 у ДСВ я его честно говоря не помню )




Опять - диагнозы, диагнозы, диагнозы. Понятное дело, что обыкновенная вежливость по отношению к собеседнику - "не ИЖ", шут да с ним, но тут становится вполне очевидно, что такого рода "диагностика" просто напросто затыкает смысловые дыры - то есть выдается, когда по существу сказать нечего.
Если Вы "понимаете" нечто, чего не понимаю я (или другие) - то при желании можете это "понимание" доступно изложить, и нет нужды заводить разговор в психиатрические дебри.

Автор: Милохова 22.8.2010, 11:10

Если вы в самом деле искренни, Прометеус, то позволю себе указать на вашу "смысловую дыру", которую вы затыкаете. Вы смешиваете желания (эмоциональный, иррациональный, внутренний фактор) и цели (сознательный, рациональный, внешний фактор). Желание - причина. Цель - следствие. Например, хочу макарон. Хотите вы, чувствуете желание, оно не сознанием создано, само пришло - захотелось, желание у вас внутри, не во внешнем мире. Макароны - они объективный предмет внешнего мира, способный удовлетворить ваше желание. Хотя голод можно удовлетворить не только макаронами, но и многими другими способами. Не всеми, кирпичом нельзя, прослушиванием Шопена нельзя. Кроме того, имеет место количественный фактор. Можно иметь аппетит, а можно "волчий голод". Истинное желание - когда желание и цель соответствуют друг другу. В жизни так бывает далеко не всегда. Есть люди, их мало, которые знают чего хотят. Они, как правило, вполне успешны. Большинство не знает, чего хочет. Выбирают, что навязано. Когда поставил вектор: ты сам выбрал чего хотеть - торт (вредный, навязанный до зависимости от сладкого) или овощной салатик (здоровая полезная пища).
Да, все люди хотят. Без хотения нет жизни, она прекращается. Если нет ни одного эмоционального фактора - у сознания нет причины для движения. Но вот возможность выбрать ЧЕГО хотеть - это эволюционное достижение сознания. А если вместо вялого "аппетита" создать "голод" (сделать причину более веской) и именно ваш выбор способа удовлетворения "голода" более привлекательным - то ваше достижение цели (чего) гарантировано.

Автор: prometeus 23.8.2010, 1:09

ОК. Интересно. Значит ли это, что цель на которую поставили вектор "автоматом" становится "Истинной"? (т.е. ИЖ)


(это в свете сказанного) :

Автор: Милохова 23.8.2010, 12:02

Если вы помните, полюса внутреннего вектора подлежат проверке на истинность.

Автор: prometeus 23.8.2010, 12:22

Помню, подлежат (более того, учитывая возможные последствия на НЕ-истинную цель ставить вектор не стал бы)

Так вот, если у человека нету(!) целей (или он их просто не выявил), что же ему проверять на истинность?

Если нет (точнее - не выявлено) Истинных Желаний, к которым можно приложить энергию и усилия, то зачем (и на что конкретно) нужно ставить Вектора? (пардон за самоповтор)

Автор: prometeus 23.8.2010, 12:25

... А ведь ларчик на деле просто открывается -

(ДСВ, "Становление")


Это ведь не только социальных и внешних целей касается. Не только к нем человек "обязан" стремится - но в любом случае, выявить ЧТО нам надо - необходимо, ПРЕЖДЕ чем начать это самое "надо" искать и к нему стремится. Если же цель на этой фазе УЖЕ не вызывает энтузиазма, так сказать, то ИМХО ставить на нее Внутренний Вектор (на пример) - это насилие над психикой.

Автор: Рапира 23.8.2010, 13:25

Поддерживаю Прометеуса.
если я хочу макарон(ИЖ), то вектор уже образуется, т.к. макароны- это и есть внешнее...

ладно, пусть дебаты продолжаются.
вот, не пойму, почему уважаемые преподаватели и организаторы(которые явно читаю темку, судя по спасибкам) не обратили внимание, что ТС написал о том, что он себе урезал ВП. ну, ребята даже пошутили на эту тему. может, отсюда и начать?
знаете, когда анус перетянут, можно сделать красивую прическу (наворотить что-нибудь сложное, в виде векторов и масок/немасок), можно посетить супер-визажиста, но ситуацию это сильно не поправит....
У автора явно нехватка собственной энергии, поэтому он либо пинков ждет от окружения, либо просто съезжает в агрессию...
прежде чем делать облицовку дома, надо фундамент в норму привести.

Автор: Svet_lana 23.8.2010, 13:32

Вот и ответ. Нравится создавать трудом. А когда всё получается слишком легко- то и нет желания делать.

Либо планируйте путь достижения цели , как бег с барьерами, чтобы получить удовольствие от преодаления трудности.
Либо разберитесь с этой установкой. Чтобы получать удовольствие от лёгкого достижения целей.

Автор: Клим 17 23.8.2010, 14:57

ОК. Интересно. Значит ли это, что цель на которую поставили вектор "автоматом" становится "Истинной"? (т.е. ИЖ)

А какой деировец в здравом уме и твёрдой памяти будет ставить вектор автоматом на не истинные цели?
Бред какой то. Тавтология на новый лад лишь бы что то написать. Дабы был повод пописать рядом с темой.

Так вот, если у человека нету(!) целей (или он их просто не выявил), что же ему проверять на истинность?

Если цели не выявлены, их надо просто выявить.
А лучше научиться получать удовольствие от достижения своих ИЖ.

Короче спор ради спора. Пустое.
Конечно можно дождаться пинка от жизни, зато потом появится много целей, обнаружится над чем поработать.

Успехов всем!

Автор: Милохова 23.8.2010, 15:49

Дорогие Прометеус (еще одна смысловая дыра) и Рапира. При проверке на истинность, как правило, требуется выяснить истинно или не истинно само ЧТО, а гармоничность, согласие с самим собой, или негармоничность, не согласие с самим собой элементов цели (ЧТО). И откорректировать эти элементы до согласия, произвести изменение негармоничных элементов, если они есть, в гармонию с самим собой. Например, сроки, качества участвующих людей, способы достижения, самое главное, т.е. пути, возможно, мотивацию. Проверка делается не ради самой проверки, чтобы отказаться, если не истинно, а чтобы найти истинный набор значений. И касается это, скорее, обстоятельств времени, места, условий и т.д. и т.п. Хотя бывает, конечно, что и сама цель (ЧТО) не истинна, обычно, когда за тебя её придумал другой человек.

Автор: prometeus 23.8.2010, 15:51

Собственно, да. В том, что касается темы - в точку.



Вот. Приехали. Я задаю аналогичный вопрос. Так с какой же спрашивается стати человеку ставить вектора, если "истинных" желаний и целей нет (не выявлено)? На что же их ставить?

`Вектора делать, чтоб жить было не скучно, чтоб жить интересно. Когда желаний нет – оно тоскливо, интерес к жизни теряется. Преждевременное старение называется. Вы ж не деградировать пришли в ДЭИР, а развиваться. Без желаний, без внутреннего стимула затруднительно. (г-жа Милохова)

Совсем просто - зачем же нужны вектора, чем они помогут если желаний НЕТ? Надо значит изловчится "захотеть хотеть"..



Правильно. Именно этим и надо занятся, а не бежать за векторами



Эта...как его.. О! На ТИК

Автор: prometeus 23.8.2010, 15:55

Мне кажется, что это относится ко второму этапу (создание и корректировка ИОЦ для программы на УиВ), это конечно важно, но ведь первичную проверку оно не отменяет - истино ли желание? истина ли цель?
Если нет однозначного "ДА" , то по сути мы будем заниматся подгонкой, "обманом" (якобы) подсознания в сиюминутных интересах эго (которое в свою очередь "обмануто" средой, эграми) - именно то, от чего предостерегал ДСВ.

Автор: Милохова 23.8.2010, 15:58

Рапира, когда макарон или колбасы, там да, образуется. А когда написать диссертацию, например, - тут не образуется, тут сложнее. Обычным людям без векторов заставлять себя приходится, хоть, ясный пень, дело хорошее и нужное.

Автор: Милохова 23.8.2010, 15:59

Прометеус, не наговаривайте на ДСВ. Клим 17 прав, вам не разобраться надо, а поспорить, хоть вы и бьете себя в грудь по поводу любви к пониманию.

Автор: Florinda 23.8.2010, 16:05

Прально, если цели не выявлены, то их надо выявить. Только цель и ИЖ - это одно и тоже. Иначе нафик оно нужно. Учиться получать удовольствие от достижения своих ИЖ не нужно - от ИЖ итак одно сплошное удовольствие.
Кстати интересный смысловой разрыв получается. ИЖ значит есть, от которого надо научиться получать удовольствие, а целей нет. Чудо прямо какое-то.

Автор: Florinda 23.8.2010, 16:08

Неа, нет, насиловать себя вектором негоже. Лучше продумать вариант, который будет по душе, раз результат ИЖ, то значит есть и пути к нему ИЖшные, а не под лозунгом "изнасилуй себя".
Сами же пишете:


Так вот в этом случае не придется себя пинать. Не будет потребности хотеть, заставлять. Вот так и живут счастливые люди. И дело хорошее делают и в радость на вдохновении.

Автор: Милохова 23.8.2010, 16:12

Вектор - это не насилие над собой. Вектор - это помощь своего разума своей психике в получении удовольствия.

Автор: Милохова 23.8.2010, 16:16

Что так живут счастливые люди, согласна, Флоринда. Но до поры до времени. Наступает момент, когда такое счастье начинает ускользать и прежние приёмы не действуют. Если вы не дожили то этого времени, позвольте посочувствовать, вам на 5-2 рано.

Автор: prometeus 23.8.2010, 16:21

То есть если психика удовольствия от чего то (чем сознание "по нужде" ее загрузило) не получает, тогда надо ей "помочь"? (чтоб получила все таки)

Тогда закономерно спросить - можно ли НЕ получать удовольствия от движению к ИЖ, реализации ИЖ?

Или ИЖ тут и не причем вообще.

Автор: Клим 17 23.8.2010, 16:25

Кстати интересный смысловой разрыв получается. ИЖ значит есть, от которого надо научиться получать удовольствие, а целей нет. Чудо прямо какое-то.


Я вообще то касался патологической лени, лени на грани душевного расстройства грозящего заболеванием.

Успехов всем!

Автор: Рапира 23.8.2010, 16:28

так я и не спорю с Вами. согласна полностью со всем, что Вы пишете, в срезе 5.2, ДЭИР. Все правильно, грамотно, по Канонам .
но на мой взгляд Прометеус видит глубже ситуацию, именно ситуацию.

а диссертация-да, хорошее дело, нужное, только вот из огромного числа написанных диссертаций, ИЖ-единицы.... потому и заставляют себя.

Автор: янат 23.8.2010, 16:31

Слишком строго г-жа Милохова...Им самим решать куда идти...

Автор: Florinda 23.8.2010, 16:32

Наоборот поздно. Если человек слышит свою Душу, которая говорит с человеком посредством чувств, то счастье от человека никогда никуда не денется. Если наступает момент глухоты, то надо работать с глухотой. Хотя я в принципе ничего против векторов то не имею, просто если мне что-то интересно=ИЖ, то я туда лечу пулей без векторов. Если возникает двойственное отношение, значит привожу свои мысли в соответствие со своими лучшими чувствами безо всякого ЭС, каждый из нас знает чувство вдохновения - цель либо вдохновляет либо нет. Если отношение недвойственно НЕТ, то и думать не о чем. Проблемы "хотеть хотеть" не существует.

Автор: prometeus 23.8.2010, 16:35

..чтобы не быть голословным("не возводить напраслину"), приведу еще пару цитат из "Становления" ДСВ (книги 2-й ступени), имеющих самое непосредственное отношение к обсуждаемым вопросам и к заявленной теме топика.

Вот - пожалуйста, проверка самой цели, "ЧТО", на истинность. Если же цель истинна, то "данная перспектива вас только радует" и о нехватке эмоционального стимула говорить не приходится.

Автор: Рапира 23.8.2010, 16:37

это по Канонам?

Автор: Рапира 23.8.2010, 16:43

точно!
я, пардон, не про диссертацию напишу, а опять про макароны: Сознание все пути и всех людей не сможет охватить, ну, пропишу я купить-сварить, ну и еще 7 вариантов ... а ПС мне соседа пришлет за солью, который меня угостит макарошками.... ПС видней. и, вопрос: как же разум может помочь психике в получении удовольствия в данном случае? В ДЭИРе все же тоже правильней слушать СЕБЯ.
то же и с высшими материями. людей, которых ИЖ(или умение слушать свою Душу, как Флоринда написала) вело по жизни знают все: Ньютон, Архимед....

а волшебные пендели-самопендели не нужны. совсем.
наоборот, хорошо бы научиться жить без стрессов.

Автор: Клим 17 23.8.2010, 17:52

`Человеку свойственно скучать. И в 90 процентах случаев, если человеку извне никто не навязывает никаких желаний, он впадает в апатию и безразличие, потому что сам не может понять, что же ему, собственно, нужно

Это состояние отсутствия цели, оно вполне может быть отрицательным полюсом будущего вектора.
Позволю себе напомнить вам о том что вектор ставится только в случае таковой необходимости.


Вот - пожалуйста, проверка самой цели, "ЧТО", на истинность. Если же цель истинна, то "данная перспектива вас только радует" и о нехватке эмоционального стимула говорить не приходится.


Эмоционального стимула может хватать, а вот сил душевных ли, физических на достижение цели может не хватать, да просто лень заела от недостатка энергии. ВП не хватает, НП в избытке. Либо творческих задумок много, а сил не хватает.
Ведь 5/2 - 5/3 это как это как четвёрка после троечки, больше энергии, больше возможностей. Только применяется она тогда когда она действительно необходима, то есть наличествуют соответствующие цели и задачи. Есть к чему приложить новые возможности.

Если ИЖ просто побалдеть, отдохнуть охота от трудов праведных, так можно разобрать конфиг на время.
Главное проверить на ИЖ. Зачем избыток энергии, что бы он же тебя и прессовал? Ведь эмоционально окрашенные мысли реализуются.

Успехов всем!

Автор: prometeus 23.8.2010, 18:09

Вот это уже похоже на правду. Тогда - вектор для мобилизации сил на уже имеющися (истинные разумеется) цели, для усиления простройки пути к цели, для содействия КБ (ибо пащет через ВиП), окружающих, простраивания событийного ряда вокруг человека, в общем - достойный "апгрейд" программ на УиВ. Замечательно.

Но, опять же - когда желаний НЕТ, не выявлено, то помочь он не может ничем - негативный полюс бесполезен без позитивного.



Конечно. Без имеющися (истинной) цели, желания такой необходимости нет .

И "хочу хотеть" (отсутствие желаний!) остается нервно курить в сторонке.

Автор: Клим 17 23.8.2010, 18:44

Но, опять же - когда желаний НЕТ, не выявлено, то помочь он не может ничем - негативный полюс бесполезен без позитивного.


Ежу понятно, но если образован негативный полюс, то позитивный - это наличие цели. О чём ранее писалось.
Сидеть в негативном полюсе как в негативе никто из ДЕИРцев в здравом уме и твёрдой памяти не будет. Если сидит - значит ИЖ или пора на ТИК.

Ты пытаешься писать о достижении целей без желания и при отсутствии самих целей?
То есть достигается легко, само собой, стоит только помечтать. Но ведь это тоже цели и желания.
Состояние лёгкого получения желаемого.
Это бывает какое то время после единички или после четвёрки, но не долго.
Самое интересное что об этих целях, желаниях нередко долго мечталось - хотелось до прохождения соответствующей ступени.
Лучше писать о гибкости во взаимодействии с Миром, чем о хотеть или не хотеть. Если нечто получено, значит оно таки хотелось, чем то за это заплачено или потом оплатишь.
Исключения, в виде случайных находок, редки.

По мне так лучше знать заранее за что и чем Я плачу.

Это амёба плывёт на инстинктах, там слаще, там теплее, а там не комильфо - холодно и кисло.

Так может быть в эгрегориальном супе при временном совпадении внутреннего мира человека и эгрегориальных целей. Вроде эгрегориальный лидер получился сам собой без предварительной работы и сонастройки.

А человек отличается от амёбы желанием жить осознанно в этой жизни. Сам берёт на себя ответственность за свою жизнь.
Дык на эгрегоры, логики и навыков взаимодействия с ними, путь открыт практически для всех.


Успехов всем!

Автор: Милохова 23.8.2010, 18:51

Проблемы не существует. Не существует, пока человек не пожил в 4 ступени достаточно долго. Корни проблемы в опыте, который человек приобрёл, благодаря ДЭИРу и, особенно, 4 ступени (НОВЫЙ опыт, благодаря постоянному сдвигу ТЯЕ по матрице души). А до этого такой проблемы ни у кого нет. В этом смысле, я и писала, что проблема многим не понятна. Тем, у кого её нет. А у кого УЖЕ есть, те сразу понимают суть своей проблемы. Хозяин леса сразу понял, все сделал, как надо, и получил таки стимул к движению, о котором беспокоился. А те, у кого проблемы нет, им нечего беспокоиться, и так всё ОК.

Автор: Хозяин Леса 24.8.2010, 2:53

плюс пиццот

Автор: Хозяин Леса 24.8.2010, 3:05

можно. Когда руку протянул - на тебе работу. Захотел девушку - на тебе девушка. Захотел отдыха - все сваливают напрочь. Захотел игрушку подороже - на тебе игрушка.... и с каждой целью все больше пустоты....

Это состояние ловушка - тебе кажется, что все знаешь - просто надо подвигаться и получить.

Но абсурдность заключается в том, что ТЫ НЕ можешь знать всех путей, а тем более знать лучший. подвеска старая - а мотор ревет. Движок от Феррари на Запоре...Да и водитель...прямо скажем, тракторист...


Мотивация отказывается крутить педали на раздолбанном велосипеде ограниченных мыслей. Появляется суждение - знаю как - но это скучно долго и вообще в лом.

А чтобы развиваться и нарабатывать опыт, надо уже не только за Ижами бегать - надо тренироваться, творить, преодолевать. ИЖы - это уже снаружи развития - периферия.

И самое интересное, когда развитие пойдет дальше, картина мира станет объемнее, тогда иЖы будут достигаться просто моментально.

Но кроме как вектором - больше нечем выкинуть свою ленивую тушку из теплой кроватки. Либо вы создаете вектор сами, либо вам его кто-то индуцирует, либо вы полностью деградируете в овощь и спокойно, тихо умираете.

Автор: Милохова 24.8.2010, 20:40

Там, где мягко стелят, бывает жёстко спать.

Автор: prometeus 25.8.2010, 13:10

Хозяин леса

В целом - верные наблюдения, вопрос какие выводы из них сделать.

Озвученые тут желания, "ИЖ" конечно достойны -но далеко не единственно возможные варианты. Вообще, "по умолчанию" полагать, что ИЖ могут быть исключительно "внешние", "экстравертные", связанные с непременно с социальной тематикой это уже серьезное ограничение, и конечно , за такими желаниями невозможно гонятся бессконечно (отсюда и "пустота") - значит надо искать более "трУшные" направления в жизни, нащупывать свой Путь, если хотите. Или, как вариант - разобратся с "Запором" и с "водителем-трактористом" - может, вся проблема именно в них, а не в дорогах, заправках и пунктах назначения.

Мысли действительно ограничены (внутренее ограничение!) - это следствие ограничености нашей социальной личности, и конечно тут есть над чем работать, и заставлять векторами психику идти у нее (социальной личности) на поводу, даже если она НЕ хочет, ИМХО далеко не лучший выход - это именно уход от проблемы, замена поиска того, ЧТО воистину нам нужно стимуляцией нас на то, что вторично (или вообще пофиг - да и этот "пофиг", эта "лень" не возникают простот так - это сигнал от психики, НЕ одобрение выбранного пути и целей, как же ей еще вам это доходчиго "сказать"? Разве что урезать ресурс на реализацию).

Автор: Judex 25.8.2010, 15:21

На удивление, интересная тема

Даже сквозь призму "долгочетвёростности" проблема скорее надумана. Разумеется, возникают ряд неудобств, типа той же "неотпромотивированности" и некоторой апатии - но опять же не понятно, как 5.2 может это решить, если самому человеку ничего не хочется? Для вектора тот же ИЖ нужен, а если он есть - то сам вектор разве что для ускорения и большей эмоцнасыщенности, но не решения проблемы захотеть (по-моему так). Вот не могу представить себе человека, который слегка так смутно имеет позыв к дефекации, но ставит вектор, чтоб аж попёрло и БЕЖИТ ГАДИТЬ, на эмоциях такой весь Одно время сам носился с этими хочухотениями, как результат - вывод, что эти идеи жрут очень много собственных ресурсов и кроме того, как выматывать - ничего не дают.

А если смотреть глубже на "проблему" "хочухотеть", то независимо от того, с 4кой ли чел или же он просто торгаш на рынке, слыхом не слыхавший обо всём этом - всё равно получается, что корни сего в самой личности лежат. И как возможные причины - всё что угодно: депрессии, отвержение самого себя, заниженная самооценка, неудачный опыт в социуме, от которого даже если и хочешь чего, но действий предпринимать не станешь, саморазрушение, да и ЧСВ ещё - типа я крут, прошёл 4ку, вам не понять моих проблем и вообще я особенный. В большинстве случаев - замечаю по своему опыту - что когда реально что-то необходимо/хочется/нужно - появляются и ресурсы, и стимулы, и сами действия. Кстати, змеи в природе не совершают ни одного лишнего действия - делают только то, что реально необходимо на данный момент, в остальное время спокойно лежат отдыхают Берите пример с братьев наших меньших

В свободное время можно и книжки почитать, и мозги почистить, и с приготовлением еды поэкспериментировать, или тупо сидеть за компом В конце концов, что мешает просто жить, а не придумывать себе проблем?

Автор: Милохова 25.8.2010, 19:20

Ну, если цель вашей жизни стать нашим братом меньшим, можете брать пример с них. Это ВАШ выбор, ваш путь, имеете право. Если ваша цель развитие, стать человеком большим, чем вы есть, то будете двигаться. Рост - это движение. Когда все хорошо - двигаться нет необходимости у нормальной психики. Значит необходимость надо создать.
То, что касается ресурсов, если вектор стоит, психика работает в направлении вектора наиболее эффективно, т.е. с наименьшими затратами наибольший результат, а значит и удовлетворение и от процесса и от результата. С вектором вы не делаете лишних движений, не отвлекаетесь на ерунду, вам нравится то, что выделаете.
Моя ссылка на 4 ступень не для того, чтобы унизить не имеющих 4 ступень, а для того, чтобы напомнить, что она действительно позволяет более творчески жить, уводит от состояния братьев меньших дальше, если хотите. А то, что змее не понять человека, надеюсь, вам ясно.

Автор: Заика 25.8.2010, 21:17

Абсолютно согласна - лень, защитная реакция организма на нехватку энергетики, это уже признают и психологи. Найдите дырку в своем фундаменте.

Автор: Заика 25.8.2010, 21:20

[size="2"]Как писала уже Татьяна Алексеевна, вы забыли о том, что вы уже вышли на другой уровень, и здесь на этом уровне совсем другое взаимодействие с внешним миром, нужны ручки и ножки, чтоб на этом уровне двигаться.

Автор: Заика 25.8.2010, 21:21

а волшебные пендели-самопендели не нужны. совсем.
наоборот, хорошо бы научиться жить без стрессов.
[/quote]

А здесь тебя никто пинать не будет на этом уровне, а птица пингвин ленивый, не пнешь не полетит.

Куда уж большая необходимость, будем ждать пока уже понадобится врачебная помощь от депрессии?

Автор: Заика 25.8.2010, 21:25

А простройка просто своей жизни в виде простого поступательного движения в нужном направлении это не может быть ИЖ. Да простроить так чтоб все шло и просто развивалось само сабой.



А лежать на диване и ничего не делать - это удовольствие? На сколько вас хватит?

Автор: Заика 25.8.2010, 21:26

Так станьте супергонщиком Шумахером, а не будьте трактористом, ведь это ваше феррари и бензин чик вам придется заливать в нее самому, никто за вас его вам не зальет, и на рычаги давить вам не будет. Перестроили свою психику, так уж будьте добры управляйте собой, а не разглагольствуйте. Против ограниченности мыслей и существует 5-3.

Автор: Заика 25.8.2010, 21:29

Хотела написать все в одном файле, но не получилось, пришлось разбить на несколько ответов
Желаю всем удачи а подвигов (или подвИгов)!

Автор: Рапира 25.8.2010, 21:31

здесь дебаты были насчет некорректной формулировки: "хотеть хотеть"...
а от депрессии, к сожалению, на векторах не вырулишь. здесь в другом направлении копать надо.

К Вам бы я на 5.2 пошла.
спасибо

Автор: Заика 25.8.2010, 21:37

Спасибо Рапира За комплимент !
Депрессию просто техниками энергетики уже не вылечиш, здесь нужен уже доктор.
ДЭИР для психически здоровых людей!!!

Автор: Рапира 25.8.2010, 21:55

вопрос: по идее чем больше кругозор, тем больше "хочу"(по себе сужу), почему возникает состояние у 5.3 "просто лежать на диване"?
если возникает состояние "просто лежать на диване" не правильней ли разобраться в нем, послушать себя? кризис - это ж отличный шанс для самосовершенствования, надо просто разобраться, тем ли курсом идешь, верно?

и здесь Разум=сознание, психика=ПС?

Автор: Хозяин Леса 25.8.2010, 22:33

Плевать на ИЖ. Это не суть. НУ как объяснить человеку как пахнет роза, если он и роз то никогда не видел.....
Прометеус - бросьте этот форум на год и набейте реального экспириенсу)))) Выводы надо делать после действий. я не могу вам объяснить, что такое когда "не стоит" даже на самое истинное из всех ижей.

Я скажу только одно. Если повиноваться этому сигналу психики, то вы сойдете с ума. У вас атрофируется мозг, воля и ничто вас не сдвинет с места. Если только вперед ногами.

Автор: Рапира 25.8.2010, 22:40

так "встать" должно еще в эталонке, на уровне проверки.

Хозяин Леса, подстегиваешь себя, а хватит ли у тебя сил, когда реально "попрет"? может, сейчас самое время для размышлений?

Автор: Хозяин Леса 25.8.2010, 22:41

ну одна маска у меня уже сработала за 2 года. Даже, подобное вашему, упростительное высокомерие а-ля Вовка в тридевятом царстве прошло уже.("как я это щас все замесюююю")
Если бы было все так просто как вы пишете, все дэировцы уже занимали бы всю золотую сотню Forbes. Развиваться надо, а не пальцы гнуть.

Автор: Хозяин Леса 25.8.2010, 22:45

в эталонке - нирвана, кайф и блаженство. А в реал выносить как-то не перло.

Сейчас после постановки вектора - сил очень много. Но знаете что я обнаружил? - Меня не устраивают те способы, которые я рассматривал раньше для достижения цели. У меня картина мира расширилась. А ведь это и есть залог успеха

Чувствую, что есть такая тропинка, которая идеальна..... думаю когда найду - решимости будет через край Главное мимо не пройти ))))))))))

Автор: Florinda 25.8.2010, 22:53

Ну наконец-то.

Автор: Хозяин Леса 25.8.2010, 23:09

Фло, они хорошие....но мне их мало))))))

Автор: Florinda 25.8.2010, 23:17

И? Вы сейчас войдете в состояние недостаточности и материализуете её во всей красе. Думайте, что думать. И чувствуйте какие мысли какие чувства у Вас вызывают. Таки Джерри и Эстер Хикс Вам в помощь.

Автор: vikaivanova 25.8.2010, 23:36

у меня 4-ка уже год...и что-то мне хорошо...много пролежала на диване....думала, думала...все было конечно и не хотелось тоже..но чет мне так хорошо, впоминаю это время самосозерцания и ничего..
может тоже скоро другие пути "привидятся"?
прям не знаю- идти ли на 5-е ступени,или по двойке делать.
ворос того что типа я не развиваюсь, не выискиваю целей и моглаб сдеградировать почему то не беспокоит...
может все-таки ИЖ дождаться?лучше покопаться в себе? год- два- такое маленькое время по сравнению....

хочется того запаха розы который никогда не чувствовал, но не хочется его "выдумывать" по 5.2..хочется найти..

хотя может я ошибаюсь..
преподаватели конечно знают что говорят, однако..
Прометеус наверное был прав когда цитировал, "Войдите в эталонное состояние, проникнитесь им.Теперь не выходя из эталонного состояния......",нечего себя насиловать
Но скорее всего человек пройдя 5.3 имеет уже другие представления...
вобщем непонятно кто прав, пока не пройду 5.3, думаю так и не рассужу для себя. А на 5. идти не ИЖ, хочу кайфа и удовольствия, знакомого по 2-ке.
Вы хоть скажите- там на 5.2 бывает кайф и удовольствие? (тогда поверю в вектора)..

Автор: vikaivanova 26.8.2010, 0:03

кстати насчет тех макарон!
Если хочешь есть, а не знаешь чего. Не стоит пихать в себя ни тортик, ни тот салатик. Лучше вообще не жрать.
Не есть, не есть, а потом ОНО и захочется (уже ИЖ)

Автор: Хозяин Леса 26.8.2010, 0:07

а негативный полюс это что? ))))))) это Зис. Следовательно ДСВ создал механизм по материализации негатива чтоль? что то чушь какая то)))))

хрень эта материализация. Не работает она ни грамма. Т.е. работает... а приблизительно 20% случаев - это копейки. Разочарования этот самообман приносит много больше.


Чтобы дойти надо идти. А не сидеть материализовывать. А чтобы идти, надо знать ПОЧЕМУ. Вектор - это наш компас, который все время повторяет "Нереализованная цель - плохо, Реализованная - хорошо". Компас есть, ноги есть.... потопали...и да.... самое время материализовывать пляж вечеринку, вертолет и себя царем острова

Автор: Florinda 26.8.2010, 0:30

Ну давайте на самом простом примере разберем.
Допустим у Вас цель завтра пойти в какую-то госинстанцию. Нормальное действие, вполне обычное. Но человек обычно думает что? Неохота, не пойти бы, там опять будет очередь, там бабы ругачии, специалист надутый и т.п. Цель у Вас от этого никуда не девается. Вы туда пойдете через силу или в состоянии: "даштобонасгорелатаинстанциё" и даже возможно не получите результат нужный ВАм, смотря какой хрени Вы надумать успеете или же вариант: будете кувыркаться так как Вам и не снилось по пути к цели. Но можно ведь и иначе подумать: приду, там всё побыстренькому сделаю, все будут приветливы, какая еще очередь, там никого не будет, кроме нужного мне специалиста, который будет вежлив и всё сделает быстро в лучшем виде. Цель от этого тоже никуда не денется, только ноги сами туда побегут по Вашему же вектору. Вектор не освобождает от мышления в русле сбычи цели по пути следования. Разница только в том, будете ли Вы довольны жизнью по пути реализации или скажете: да гори она та цель, если я ради неё должен так париться.

Автор: Хозяин Леса 26.8.2010, 0:51

угу угу... я помечтаю чтобы очередей не было - и они раааз и исчезли в налоговой... подумаешь одна на весь полумиллионный город... я же поММил прихожу туда веселый - а там бац очереди, хамы, обеды и взятки.))))) И вся моя радость просто меняет плюс на минус. С той же силой. Это, душечка, путь к кризисам. Самый прямехонький.

Автор: Florinda 26.8.2010, 0:59

Ну ээээээээээ, я помечтала и не было очереди в налоговой. Плохо мечтаете. Когда не помечтала и пришла - очередь была. Совпадение? А почему у меня всегда совпадает то, что я думаю с тем, что я получаю? Я вовсе не крутой маг и волшебник, просто обращаю внимание на свои мысли и чувства. Иногда нежелание куда-то идти - прямое указание на то, что сегодня там делать нечего, к примеру инспекктор просто не вышел на работу. Только вот надо войти в резонанс с этим, а не говорить, что это не работает после первого же "неполучилося". А то я иногда такие темы читаю про то, как люди кувыркаются по пути к целям и списывают это на всё, что угодно, кроме своих мыслей и глухоты к чувствам, что просто диву даешься. А человек делает вывод, что у него это неприятности по 5/1 или вехтур недостаточно накачан. Тьху.

Автор: vikaivanova 26.8.2010, 1:12

не..наверное если ничего не хочешь то и дальше лучше ничего не хотеть, пока не захочешь. А вектор ставить на то что уже захотел...

Автор: Хозяин Леса 26.8.2010, 1:14

это у меня тоже есть - такой щелчок в голове - "время/не время" это я знаю. Всегда юзаю. Так тут мечты не причем - это просто интуиция. И никаких мультиков. Иногда бывает такое чувство - иди не иди - один черт не изменишь - тут реально бесполезно как то пытаться влиять. Другой каскад более мощный например в противофазе к вам. И материализация - это как молиться сидя на хайвее.

Автор: Florinda 26.8.2010, 1:24

Я не только про интуицию написала, но Вам не выгодно видеть то, что не подтверждает Ваши мысли о реальности - ведь это удар по эго, которое пострадать как раз любит.
У человека, который понимает зависимость событий от его состояний и мыслей любая противофаза вовремя сменится на нужное ему направление, может даже исключительно на то время, пока Вы в том месте и как только Вы оттуда удалитесь, снова вернется - уже не раз проходила такие вещи. Меня как талисман скоро выписывать будут.

Когда Вы интуичите, что менять бесполезно, то у Вас даже в этой ситуации два выхода: 1. Войти в хорошее эмоциональное состояние и пересоздать. 2. Не ходить. Даже здесь не один вариант. Второй просто попроще.

Автор: prometeus 26.8.2010, 8:48

Форум "набиванию экспириенса" не мешает. И выводы разумеется делаю, опираясь на свой опыт - и выводы эти таковы, что "наплевать на ИЖ" приводят... к чему то НЕ тому. Что говорит так же и теория..(цитаты я привел). Заменить ИЖ векторами (поставленными на не-ИЖ) - если хотите, пожалуйста... но с моей т.з. это подобно разбегу перед тем, как врезатся в стену - аккуратно рядом с дверцой, которую просто нужно нащупать. Хотя, повторюсь - плевать на ИЖ или не плевать - дело ваше.


Все таки поясню в двух словах - следование ИЖ не есть просто "повиновение сигналам психики" - это нащупывание оптимального, "истинных" целей, которые вдохновляют, с которыми резонирует ПС - нащупывание золотого песка среди грязи и пыли - и уже для достижение этих желаний и целей "не стыдно" пременить дэировский арсенал - как те же вектора, на пример.

З.Ы.

Про "хочу хотеть" пока ничего путного никем не сказанно.

Автор: Рапира 26.8.2010, 12:18

удивительно....
после 4-ке ко мне как реактивный двигатель приделали...
сил и времени хватало на все.
вот, до ДЭИРа с диванкой сталкивалась...

Автор: vikaivanova 26.8.2010, 13:12

да у меня после 4-ки и такое тоже было, я вот просто думаю...тут мне про макароны моою мысль так не озвучили.
может быть есть еще такое состояние: хочется есть, чего конкретно вродеб не знаешь, тортик и салатик в себя лучше не пихать,
но вот где-то в глубине души знаешь что хочешь красной икры, вот может это вектора для этих случаев?
замотивируйте меня на 5- ю ступень.
Основная мотивация сейчас идет такая: тебе же надо развиваться, тебе же скучно и хочется новых горизонтов, и нельзя тебе быть овощем.Да я помню двойку(это нормальная классная двойка если плюс ее и тройкой).
Зачем идти на 5-е ступени?чтобы быть крутым и развиваться, отличаться от змееподобных?меня не задевают сравнения..что с мотивацией..что вообще дает 5.2 для личности и души кроме того что эта личность стала круче?
объясните плиз.я возражать не стану, просто очень интересно.

Автор: Рапира 26.8.2010, 15:08

Вика, мотивируют здесь педагоги))))
я сама никак на 5.2 не соберусь- уже года 2, наверно...
редко у нас старшие ступени собираются, где-то раз в год, да и сессии частенько расписание в процессе меняют- видимо, мотивации не хватает
пройти ступень и усвоить материал- разные вещи
многие 4-ки "не дружат" с 3 ступенью... да и со 2-ой тоже. и в 1-ой провалы есть. ждали, что умолкнет внутренний критик и сразу ауру видно будет и прочее... а реально?
можно, конечно, пробежать по ступеням....


но лучше-слушать себя, надо тебе это или нет...

Автор: Клим 17 26.8.2010, 17:12

Про "хочу хотеть" пока ничего путного никем не сказанно.


Что можно говорить о фантазии?
А вообще прикинь себе ситуацию: Человек замерзает, его клонит в сон, двигаться лень.
Единственный способ выжить это заставить себя двигаться, двигаться хорошо, так что бы вспотеть и выжить.
Диванка это примерно тоже самое.
Так "хочу хотеть" слаще манны небесной покажется.

Диванка бывает без ДЭИРа.
Скольких людей вокруг себя на вскидку можно заметить за этим занятием?
Как они себя шевелят? - алкоголь, наркотики, внешнее принуждение, пустые сообщества и т.д.
И за всем этим легко разглядеть эгрегориальную мотивацию.

Успехов всем!

Автор: Хозяин Леса 26.8.2010, 22:25

вы можете менять котировки на фондовом рынке?

Автор: Хозяин Леса 26.8.2010, 22:30

Вика, ставьте проги и шевелитесь. И четверку каждый день проверять. Пользуте всесь арсенал. Нужен опыт. Когда захотите чего-то большего, тогда идите на пятерки.

Я пятерки прошел сразу же. Потом, когда реально понадобилось - все в памяти восстановил и прошел заново. Лучше получилось.... теперь вот опять.
Читайте мою подпись)))) Нужно много раз пройти вроде бы "одинаковые" повороты, чтобы научиться управлять жизнью.

Автор: Florinda 26.8.2010, 22:33

Понятия не имею, не пробовала.

Автор: vikaivanova 26.8.2010, 23:09

нашла для себя мотивацию на 5 ступень. оказывается если я хочу чтобы у меня все было шоколадно в личной жизни, работе и остальных сферах, то так не бывает, если не изучить режим полосатости ....а также эндорфинно-энкефалиновый баланс..

Автор: IvanKu 27.8.2010, 8:41

Так бывает и вообще без любых ступеней. Естественным, так сказать, ходом событий...

Со ступенями просто качественнее выходит.

Автор: капуся 27.8.2010, 11:02

А я давно объяснила подсознанию, что когда хорошо - у нас трагедия. Так и живу в СУП между + и -, а в ОП шоколад

Автор: Judex 27.8.2010, 21:58

Ну не видел ещё ни одного примера, когда "хождение наперекор природе" приносило пользу. В тех же системах, типа цигуна, - всегда идёт в формах и сути подражание какому-нибудь "брату меньшему" по каким-либо качествам. Не видел ни одного примера, когда чел со своими эгохотелками достиг чего-то и при этом остался гармоничным, так вот нисходя смотря на этих созданий... Вектора... Техногенное де..мо и фабрики, тока теперь на ЭИ уровне)))) Не более. А у "братьев меньших" много чему поучиться можно. Я даже свою кошку в пример не привожу))))

З.Ы. Из 5.2 единственное стоящее - это ММ)))) И то, если без привязки в РУПу)))) Ну и ВЧ само собой плюс, и немалый

Автор: Хозяин Леса 27.8.2010, 22:01

выход млекопитающего на сушу - это движение наперекор природе. Продолжать?

Автор: Judex 27.8.2010, 22:07

Причём тут ЭТО? К тому же - это лишь теории "героев-антропологов с позитивным американским мышлением" с канала Discovery, который на дибилов рассчитан)))) Теория тут - именна эта - ничего не добавляет к сути вопроса)))))

Автор: янат 27.8.2010, 22:11

В жизни есть критики и есть писатели...Писатели пишут, а критики писать не могут, тогда они критикуют...
Каждому в этой жизни свое...

Автор: Хозяин Леса 27.8.2010, 22:14

мне вас жаль мсье.)))) мыслите шире.

Автор: Judex 27.8.2010, 22:26

бррр((( французский гадость... почти что оскорбление(((((

Автор: prometeus 27.8.2010, 23:04

ОК. Н о - почему(!) он замерзает? Что с ним не так?

Про "шевелящих" себя алкоголем и наркотиками - верно, но среди них не видел гармоничных, целостных людей, причина такой зависимости во внтренних косяках обнаруживается, если приглядется.

Когда с человеком все нормально и он гармонично развивается, то "замерзания" и не должно возникать.

Конечно, если такая проблема уже имеется, то человек согласен расшевеливать себя как угодно, только бы "разогрется" - хоть алкоголь, хоть вектора, хоть черт в ступе, но изначально это состояние - НЕнормально (ничего личного ). И явно необходимо разрулить причину такого отклонения - а состояние когда "хочу хотеть" альтернатива полному зависанию и апатии ненормально.

З.Ы. - если под "зависанием" подразумевать именно отсутствие значимых социальных целей , то это несколько меняет контекст.

Автор: Клим 17 27.8.2010, 23:39

Когда с человеком все нормально и он гармонично развивается,

Что значит гармонично? Гармонично чему или кому?
Эгрегориальным ролям? Гармонично эгрегориально ориентированному ПС? Чему гармонично?
Ответь себе, тогда многие вопросы отпадут сами собой. То что хорошо для тушки, это не все запросы души.

Успехов всем!

Автор: Judex 27.8.2010, 23:48

Значит - без "диванки" и всяких а ля "а не сходить бы мне на семинар", - так как сам лох и не знаю что делать. В общем - надо и хочешь - идёшь и делаешь/берёшь/покупаешь/говоришь + всё это без противоречивых прог в ПС, которые, чтоб урегулировать, многие бегут на те же фонки или давят карму и иже с ними или просто спиваются. Вот без этих выворотов ничего не нужно: ни форум, ни техники, ни семинары. Ну да, пишут про всякие там законы - почитал-поржал и пошёл дальше (или остался около компа в Postal рубиться)

Автор: Клим 17 27.8.2010, 23:58

Значит - без "диванки" и всяких а ля "а не сходить бы мне на семинар", - так как сам лох и не знаю что делать. В общем - надо и хочешь - идёшь и делаешь/берёшь/покупаешь/говоришь + всё это без противоречивых прог в ПС, которые, чтоб урегулировать, многие бегут на те же фонки или давят карму и иже с ними или просто спиваются. Вот без этих выворотов ничего не нужно: ни форум, ни техники, ни семинары. Ну да, пишут про всякие там законы - почитал-поржал и пошёл дальше (или остался около компа в Postal рубиться)

Так ведь и это до определённого предела, просто у кого раньше, а у кого позже наступает.
Правда у внутренних векторов есть и другой плюс, его ранее осветили, заключается в том что идёшь к цели кратчайшим путём, с минимальными энергопотерями.

Вообще это вопрос личных предпочтений, хочешь применяешь, не хочешь, ходишь без внутренних векторов.
Кто то надеется прожить жизнь кота которому всё приносят на блюдечке. У других другие драйвы.

Успехов всем!

Автор: Judex 28.8.2010, 0:22

При условии, что таковая есть. А если нет? - то ни 5.2 не спасёт, ни 5.10. Пресолвутой "хочухотеть"- проблемы в этом ключе такими методами не решить ни за какие ковришки А ведь изводить себя, колбасясь в рамках парадигмы, можно и до конца жизни, пока не обнаружишь вдруг, что лежишь с раком 4й степени и остеопорозом (ну и повышенным холестерином - в дань моде!!!)

Автор: Клим 17 28.8.2010, 0:51

"хочухотеть"-

Фантазия, надуманность.
Это только как необходимость в крайних ситуациях.
Вообще если жизнь протекает на уровне 2 - 3 ступени, зачем писать о 5/2 и векторах.
Когда живёшь чем то другим, а из ДЗИР выдёргиваешь только кое что, то зачем об этом писать?

А ведь изводить себя, колбасясь в рамках парадигмы, можно и до конца жизни, пока не обнаружишь вдруг, что лежишь с раком 4й степени и остеопорозом

Это лучше кармулю удалить, чем изводить себя.
Вообще рассмотрение вопросов в отрыве всех инструментов системы несколько парадоксально. Это мягко сказать.



Успехов всем!

Автор: Рапира 28.8.2010, 11:43

почему ж наперекор? захват новых территорий.

одна из причин диванки-гордыня.
"я-выше, лучше, умней, например, братьев наших меньших...." а реально?
животные диванкой, самокопанием и самосжиранием не занимаются. они просто не могут существовать в виде овоща(кстати, овощ и братом меньшим назвать нельзя), а человек в период диванки- овощ в период разложения.
лебеди, когда пара гибнет- камнем с высоты падают на землю, киты выбрасываются на сушу.... даже самка Черной Вдовы честней некоторых наших женщин, она сразу съедает самца после оплодотворения, а некоторые дамочки паразитируют на мужчинах всю оставшуюся жизнь, или вызывают огроменное чувство вины, доводя мужа до алкоголизма и до таких вещей, которые братьям нашим меньшим и не снилось....
ну нет в природе существа, который как человек, может позволить себе не замечать мир вокруг себя и заниматься внутренним самоистязанием.
Все же главный принцип ДЭИР- слушать себя....
и, прежде чем что-либо воротить сверху всего этого безобразия, надо вначале расчистить свое, внутреннее пространство.

что касается замерзания- ок, в таком случае вектор и прочее поможет(только в виде скоропомощных методов). но! после того, как вытянешь себя из этой ситуации, надо разобраться, что ж привело к этому. иначе, отмахнувшись от первопричины попадешь опять в эту же ситуцию, да еще и глубже застянешь.

и еще, тело-очень благодарная штука. вот, поставить вектор, что б ходить в спортзал/бассейн/на танцы....- отличное дело и всегда беспроигрышный вариант все наши внутренние блокировки- мышечные зажимы. и работать над своими проблемами эффективней, если подключаешь тело

Автор: Милохова 28.8.2010, 14:51

Judex, вы приписываете 5-2 призывы делать наперекор природе. Кто 5-2 не прошёл ещё, и впрямь может подумать, что это так, настолько самоуверенно вы заявляете об этом. А, между тем, всё в точности наоборот. 5-2, как раз, вся о том, как двигаться, не нарушая закономерностей внешнего мира, т.е., по сути, в гармонии с природой. В ней все техники выстроены так, чтобы в гармонии с природой. А вот человеку становиться братом меньшим - это и есть наперекор природе. Изучать повадки животных - это хорошее дело, интересное, нужное и полезное. Но перенимать их бездумно, это, извините... советую вам повторить 5-2, особенно теоретическую часть, обоснование методов, правила и условия применения техник.

Автор: Хозяин Леса 28.8.2010, 22:56

спортом занимаюсь))) тяжелую атлетику полюбил.... и это абсолютно мне не мешало наслаждаться диванкой)))))

захват новых территорий - это не столько природа, сколько ее производная - человеческая потребность. Природой не предусмотрен выход живых существ в космос. Однако это было сделано и внимание(!) принесло выгоды в виде карт и метеорологии и тыды и тыпы.

Расчищать внутреннее пространство предполагает самокопание. Надоело уже))) Я движухи хочу

Автор: Рапира 29.8.2010, 10:56

захват новых территорий млекопитающими(так же как и насекомыми....)- это одно, запуск в космос Белки и Стрелки-другое. кроме всех плюсов, давай посмотрим еще на тот факт, что наша орбита буквально засорена уже обломками нашей космической техники. а достижений в космосе- на уровне ясельной группы...
Про это и основные дебаты здесь. и Прометеус про это пытался достучатся.
Ты хочешь как Белка-Стрелка: волшебный пендель и ты на орбите? и что потом?

Г-жа Милохова написала в последнем посту:5-2, как раз, вся о том, как двигаться, не нарушая закономерностей внешнего мира, т.е., по сути, в гармонии с природой.
я услышала.
Вот, только, многие здесь друг друга не слышат. Интеллект и глупость-1 шкала, и тот смысл, что вкладывают одни в свои слова, другие просто не слышат, а цепляются за фразы с другой стороны. Кстати, твоя фраза "Иногда, избавившись от колючки, теряешь стимул", в интерпритации нашего общения здесь выглядела бы так: "....теряешь смысл продолжать дебаты, потому что понимаешь собеседника с полуслова... при этом мир становится объемней и интересней, т.к. многое то, что не замечал сам, можно увидеть через призму собеседника...." я думаю, вот так должно быть.
диванка- несколько иное. ....и один из лучших моментов для самосовершенствования....

Ладно, сам справишься

ЗЫ. извини, любопытство донимает: как ты со штангой в руках удерживал подрезанный ВП?

Автор: Хозяин Леса 29.8.2010, 23:30

5/2 для субъекта, как ракета-носитель для преодоления притяжения земли. Тока тут преодоление инерции психики.
Без этой ясельной группы, у вас бы сейчас не было мобильника и возможно интернета. По сравнению с прочим космическим мусором - обломки ракет - сущая фигня.
Лучше стремиться к звездам, чем обрастать мхом в болоте. Таков уж я. И это моя природа.
Собеседника понимаешь.... но я редко встречаю людей, у которых хочется чему-то поучиться. Привык сам выбирать.
Я почему спорт и полюбил... хоть на 2-3 часа я раскачивался, иначе нельзя, ведь перед тобой достижения и цели.... Получал свой кусочек движухи))) Но - шаг за порог, и снова сплошной интуитивно-мыслительный процесс)))) Даже научился выбирать транспорт.... люблю знаете ли в маршрутках сидеть впереди... их и выбирал, чтоб свободно))))) А вот с реальными действиями....хыхы. Пока дел 20 не накопится - не сдвинусь. А потом за 1-2 дня решаю все, на что многим требуется неделя))))

Автор: URA 30.8.2010, 8:24

..."выход млекопитающего на сушу - это движение наперекор природе. Продолжать? "
На сушу вышли земноводные, млекопитающие залезли обратно в воду (дельфины).

Учиться у природы и братьев меньших, значит подмечать свойства, полезные для себя и учиться применять их.

"Наперекор законам природы" - такого не бывает вообще. Можно использовать существующие законы для достижения своих целей, например, слетать в космос и вернуться обратно. Можно открыть неизвестные пока законы.

"Наперекор законам социальным" - можно делать легко. Например, Земля вращается вокруг Солнца, хотя церковь это запрещала делать под страхом смерти.

Автор: Рапира 30.8.2010, 15:52

иллюзия...
иллюзия разума...

Автор: Хозяин Леса 30.8.2010, 16:00

Вы слегка запутались имхо. Самую малость. Любой природный процесс основан на преодолении барьеров. Иначе бы просто не было бы никакого развития.

Даже процесс дыхания - это сопротивление природе. (Только подумайте - подвижное сочленение костей, постоянное растяжение тканей - на самом деле мы терпим жуткую боль. Просто привыкли.)

До тех пор пока мы не имеем инструментов - барьер непреодолим и использование старых средств - бессмысленно глупо и совершенно деструктивно.

Но когда появляется средство - барьер можно преодолеть и получить невиданные ранее преимущества.


Социальные законы лучше вообще не трогать в этом контексте. Они всегда основаны на предположениях человека, познающего самого себя и свое окружение. Здесь объективности быть не может, т.к. процесс рефлексивный.


---------------------------------------


Кстати говоря, по сабжу. Сегодня во время медитации(как давно я этого не делал) обнаружил у себя сильнейшее падение энергетики в области манипура-чакры. Следует отметить, что именно в этой области локализовывалось большинство кармических структур. Открыл описание чакры - Воля, жизненная сила, программирующие коммуникации.....
Как ее получше восстановить? Пока раскачиваю, наблюдаю.... проблемы с ЖКТ проявляются.....

Автор: Милохова 30.8.2010, 23:02

Шариками в СС и экстренным набором энергии - раскачкой стандартной. Расщепление по 4-ке сделайте.

Автор: prometeus 1.9.2010, 19:55

Жизнь - она на уровне жизни, а не какой то ступени (даже не важно какой). Прозаичный вопрос - "жизнь в дэире" или "дэир в жизни" - где оно интрумент ("лопата"), а где предмет фетиша, извините.
Любая вещь (да, в том числе внутренние вектора) хороша, пока не взращивается до идеи-фикс, ИМХО.

Автор: Клим 17 1.9.2010, 20:43

Жизнь - она на уровне жизни, а не какой то ступени (даже не важно какой). Прозаичный вопрос - "жизнь в дэире" или "дэир в жизни" - где оно интрумент ("лопата"), а где предмет фетиша, извините.
Любая вещь (да, в том числе внутренние вектора) хороша, пока не взращивается до идеи-фикс, ИМХО.


Опять вопросы личной интерпретации прочитанного.
Техники какой ступени являются для слушателя ведущими в жизни.
Если уровень применяемых техник 2-3 ступень? Зачем тогда писать о более сложных и эффективных ступенях?

Успехов всем!

Автор: Милохова 1.9.2010, 21:31

Вот именно. Есть школа ДЭИР. Есть техники ДЭИР. Есть идея ДЭИР. Это не одно и то же. Идея и и больше, и шире, и глубже. Если она станет фикс - это вызывает почтение и уважение, ибо жизнь и развитие имеют общий вектор.

Автор: prometeus 2.9.2010, 8:50

Вот тут согласен на все 100

Автор: mannaz 2.9.2010, 13:37

Не совсем всё так.
Векторы тоже нужно с умом ставить.
Вектор ставится исходя из понимания в ЗиС.
Положительный полюс накачивается, чтобы не отвлекать на ненужные, но, по какой-то причине энергетически прокачанные вещи.
Но, не всегда это ерунда. Вектором может пронести около чего-то весьма интересного и важного, но, доселе не известного, а это уже не развитие.
Движение по вектору не учитывает изменения реалий. К цели тянет всё равно.

Автор: Милохова 2.9.2010, 15:01

С умом надо делать всё. Не только вектора. Предполагается, что ум у вас есть.

Автор: янат 2.9.2010, 15:16

Когда заморочился на всем этом - самый удобный способ на время отвлечься и пойти подметать дворы в городе. Тогда жизнь проявиться во всех красках - хочу-не хочу.

Автор: mannaz 2.9.2010, 15:46

Не всё, иногда интуиция лучше.
Я говорила о том, что не на все цели целесообразно ставить вектор, даже если они ИЖ, т.к. вектор может исключить получение более качественного варианта, о существовании которого не догадывался ранее.
Цель без вектора может не идти по причине недостатка информации, а не энергии.
Но это приходит с опытом.
Желаю удачи в развитии!

Автор: Хозяин Леса 3.9.2010, 17:58

Как чек долгое время хаотично собиравший информацию скажу: НЕ бойтесь, что пронесет мимо важного. В конце концов, даже узнав 70% того чего бы вам хотелось(а это уже почти невозможно) вы все равно облажаетесь, если будете несфокусированны.

Вы уже выберите, чего вы сами хотите - познавать или что-то делать. В первом случае - выгодно быть интуитивным, "размазанным" по реальности. Но когда-то у тебя появляется серьезная картина, и она просто ТРебуЕТ , чтобы твоя жизнь - была ее отражением.
А вот тут уже надо делать. Если у вас есть план как построить дом, все чертежи, согласования, но вы не делаете никаких работ в реальном мире - бетон, кирпич, стекло - то дома вы не построите. Ну и цена ваших планов соответствующая....
Дела создают крепкий эмоциональный фундамент - а это фиксирует ваш опыт. Когда вы только летаете в концепциях - любой маленький кризис слижет ваш опыт.

Автор: prometeus 3.9.2010, 18:06

В этом несомненно что то есть. Полагаю, важен баланс .

Автор: mannaz 3.9.2010, 18:29

А я уже давно не боюсь
Я то и в состояние кризиса, подобного вашему, попала задолго до ДЭИРа.
И примеры привожу, в основном на строительстве
Вы говорите , как человек хаотично собиравший информацию. А я как человек, у которого была куча целей и Дэир в сотоянии диванки подоспел, как "пути достижения".
Когда есть проект дома, но люди не знают, что такое бетон, стекло и кирпич... да и в пещере тепло- то какова цена планов?
Года 3-4 назад я бы полностью согласилась Ув. Милоховой.
Но уже ушла дальше и есть другой опыт.
И мой опыт уже списать слишком сложно.

И, кстати, цели не всегда не идут из-за недостатка энергии. Есть ещё понятие- своевременность в широком смысле слова (это, конечно, если говорить не о быловых целях)

Автор: Хозяин Леса 3.9.2010, 18:29

баланса тут не бывает. Таково информационное устройство психики. Но дэировцы в состоянии сделать себе в голове переключатель воспринимать/принимать решения. В зависимости от обстоятельств, спасибо 4-ке.

Автор: Хозяин Леса 3.9.2010, 18:39

mannaz

Кто ясно мыслит - четко излагает)
Куча целей - это и есть хаотичность и несфокусированность.
жизнь как стометровка -- если поспешить - можно быстрее придти к финишу.
Не надо, я думаю, хвататься за все сразу. Лучше когда цель одна-две. Так у психики энергии больше на реализацию.

Автор: mannaz 3.9.2010, 18:58

Я предпочитаю чётко действовать, а не ясно излагать теоретикам- скептикам. Нарабатывайте свой опыт.
Споров в моих планах нет.

Автор: mannaz 3.9.2010, 19:04

И, кстати, когда на своём пути, то, избавляясь от колючек, движение ускоряется и стимул лучше.
Движение не от колючки, а к цели от ЗиС.
Если вы хватаетесь за всё сразу- освойте семинар Энергоконфликтология.

Автор: Хозяин Леса 3.9.2010, 19:34

Аминь

Автор: prometeus 3.9.2010, 20:50

А кого это цели "спасают" от недостатка энергии? Наоборот, НА реализацию целей НУЖНА энергия, драйв , стимул - а без нее неочем говорить.



Про психику - спор/но.

Обе крайности - тупиковы, ИМХО. Интуитивное целостное ощущение, полный набор "информации" без драйва, стимула =>бездействие.
Стимул, действие БЕЗ ощущение Мира, без интуитивного понимания, без информации, в слепую => бъемся лбом об стену или делаем круги вокруг дерева (не осознавая этого).

НО - все таки сначала понимание, ощущение, целостное восприятие. Чтобы понять КУДА двигатся (вспоминаем хотя бы того же ДСВ - рассматривание жизни, ситуации ЧЕРЕЗ ЭС, дабы ощутить, что мы хотим изменить).

Автор: Хозяин Леса 3.9.2010, 21:00

почитайте карла юнга. Они не только не тупиковы, но и являются для многих совершенно естественными.

Ваше изложение просто отражает ваш информационный метаболизм. Я эту тему хорошо изучил. С дэиром идеально сплавляются.

Автор: prometeus 3.9.2010, 21:05

"Распостраненными" не значит "естественными".

Баланс жетребует определенных усилий, способности прислушиватся к себе . Реализовать во внешнем мире именно то, что идет из сАмого "естества", "нутра", а не навеено очередным социальным ветерком, пускать энергию во внешний мир, дабы она в нем текла - через ваши "истинные" цели и желания, а не застаивалась в луже или поглащалась безвозмездно очередным эгром. ИМХО.

Автор: Хозяин Леса 3.9.2010, 21:11

Пром я создал свой психопроект - так вот целью было создать совершенно сбалансированный механизм информационных операций.
После 2х лет изысканий и опытов, проверено - дихотомии не сращиваются. Либо происходит обоюдная потеря опыта - а это хуже, чем одна, но развитая. поэтому и естественные, в той же мере что и конфигурация человеческих конечностей.
Но можно сделать переключатель))))

Автор: Judex 6.9.2010, 3:24

Да-ужъ, клиника. Гоните вы тут все - судари и "сударыни" - что ажъ фенозепамъ плачетъ по вамъ

Автор: prometeus 8.9.2010, 1:22

Вот еще - для размышлений на досуге по сабжу. Ниже - ответ преподователя дэир (в разделе 2-ой ступени, ссылка на оригинал прилагается) про "программы на себя".

http://forum.deir.org/index.php?showtopic=51428

Я, на пример, с ним (ответом) полностью согласен. На фоне этого, ставить вектора (!) на нечто сомнительное, что ПС само по себе делать НЕ хочет, представляется мне абсурдным -как я и ранее писал в этой теме. Может, процитированый отрывок поможет взлглятнуть под другим углом?

Автор: BellАmore 8.9.2010, 1:38

Первый опыт сударь. Всего лишь первый... Но тем не менее он однозначно показал, что собака неудачный претендент на роль человека...

ЗЫ. Будем пробовать дальше

Автор: Клим 17 8.9.2010, 2:05

Вот еще - для размышлений на досуге по сабжу. Ниже - ответ преподователя дэир (в разделе 2-ой ступени, ссылка на оригинал прилагается) про "программы на себя".


Цитата
`Привет всем!Посудите сами: например, Вы чего-то не делаете - нет времени, внимания, сил, и т.д. Хотя сознательно Вы к этому стремитесь. Но это только означает, что у Вас есть неосознаваемые причины не делать этого. Если Вы поставите подобную программу, то получится, что вся ваша эмоциональность будет бороться против Вас же. А это практически гарантированная депрессия. ( стр. 427. "Полный учебный курс Школы навыков ДЭИР" 1-2 ступень).

http://forum.deir.org/index.php?showtopic=51428

Я, на пример, с ним (ответом) полностью согласен. На фоне этого, ставить вектора (!) на нечто сомнительное, что ПС само по себе делать НЕ хочет, представляется мне абсурдным -как я и ранее писал в этой теме. Может, процитированый отрывок поможет взлглятнуть под другим углом?


Повтори 5/2. Где СУ-27???
Прога на себя, это одно, а внутренний вектор для себя, совсем другое.

Успехов всем!

Автор: prometeus 8.9.2010, 2:48

Что, один не справляешся?

Конечно, это разные вещи (программа и внутренний вектор), программу вообще строго говоря на себя нельзя по каннону ставить. Но принцип НЕ противоречия своему ПС, а ориентация на его "мнение" - он же "ИЖ" на дэировском "жаргоне". Прислушиваемся, нащупываем - не диктуем. Это не меняется с самых первых ступеней.

З.Ы. - посылать меня на повтор - не самый сильный аргумент. Техникой я владею, а информацию не принимаю на веру, но проверяю практикой . Если есть нечто, что кому то кажется, что я упустил - так напишите , своими словами, от себя. Может и вправду... Если действительно четко понимаешь нечто - всегда можешь изложить это от себя , четко и внятно.

Автор: Клим 17 8.9.2010, 6:20

Что, один не справляешся?

Конечно, это разные вещи (программа и внутренний вектор), программу вообще строго говоря на себя нельзя по каннону ставить. Но принцип НЕ противоречия своему ПС, а ориентация на его "мнение" - он же "ИЖ" на дэировском "жаргоне". Прислушиваемся, нащупываем - не диктуем. Это не меняется с самых первых ступеней.

З.Ы. - посылать меня на повтор - не самый сильный аргумент. Техникой я владею, а информацию не принимаю на веру, но проверяю практикой . Если есть нечто, что кому то кажется, что я упустил - так напишите , своими словами, от себя. Может и вправду... Если действительно четко понимаешь нечто - всегда можешь изложить это от себя , четко и внятно.

Отбрось эмоции.
Цели, желания исполняем только ИЖ. Цель - ИЖ. Это канон!
Лень мешает, или отвлекается человек постоянно на постороннее.
Внутренний вектор помогает сосредоточить всё внимание только на достижение ИЖ, при этом внимание не отвлекается на постороннее, значит экономятся силы, движение к цели ИЖ получается менее трудоёмким и более гармоничным. Так как при движении к цели отсутствует отвлечение, связанные с этим потери времени, энергии. Следовательно раздражение которое могло возникнуть пролетит мимо, не будет для него базы. Плюс к этому спокойное сосредоточение на достижении своей цели ИЖ повышает эффективность работы, приводит к появлению вдохновения, обостряет интуицию. Активнее пробуждается творческий потенциал!

На веру с первой ступени никто и ничего не принимает. Это тоже канон! Всё проверяется реальным ощущением!

Успехов всем!

Автор: Милохова 8.9.2010, 10:11

Прометеус, в вашей цитате из учебника все правильно и на самом деле нет противоречия с тем, о чем говорится в связи с векторами. Не осознаваемая причина чего-то не делать может быть вызвана кармой, например, ложной чаще всего или истинной, или подменой истинных мотивировок на ложные (5-1). А не тем, что желание ложное. И борьба с депрессиями, о которых говорится в учебнике (там не идет речь о клинических случаях), если вы помните 2 ступень, это АЭС. АЭС - это ресурсное состояние, помогающее осознать, проявить свои истинные интересы (ИЖ). Целью это проявления - сделать все-таки то, что нужно. Внутренний вектор, кроме всего прочего, - возможность обойтись без АЭС, но сделать с удовольствием. Человек не делает что-то не из-за лени чаще всего, а из-за неуверенности, стеснения, робости, страха, трусости, потому, что так принято или не принято, наконец. Сам себе, конечно, эти причины объясняет ленью. Мои слова не означают, что нет в принципе ленивых людей. Просто лень обычная - это когда надо, но не очень, можно еще подождать. отложить на завтра. Я мог бы быть великим, все способности были, но лень матушка помешала. Кстати преодолевается легко вектором. И если уж вы взялись цитировать Верищагина, то прочитайте в книге Мудрость 1 часть те признаки, которые говорят, что стоит поставить вектор. И объяснение почему надо. Он написал там своими словами.

Автор: utkin 8.9.2010, 10:23

А как ты видишь позитивный полюс ВВ?
Разве можно поставить позитивный полюс на то что не хочется?
Как раз ВВ и есть кратчайшее, в обход всех многочисленных кривулин, фиксируемых протоколом.
Фактически - это тот же слив, только интегральный, и без команды слив.
Инструкция для себя, а не для мифического Нашего Подсознания.

Ребята потеряли понимание слова вектор.

Автор: prometeus 8.9.2010, 14:05

Уткин, твое "себя", если уж на то пошло, куда более "мифическое", чем даже "Наше Подсознание". КТО дает эти инструкции (для себя)? КТО им предположительно должен подчинится?


(ИМХО в данном конктексте речь опять же пойдет о психике, "нашем подсознании")



Причин, изза которых человек чего то НЕ делает (в отличии от причин, по которыM он таки что то делает) может быть великое множество. Почему я или Вы не идем в дворники? Явно не только изза лени Вопрос стОит поставить иначе - а почему человек должен это "что - то" вообще делать? Опять возвращаемся к "истинам" второй ступени, пожалуй. (ИМХО).
Среди прочего, человек может НЕ делать чего то, так как это "что то" не является его "Истиным Желанием"-
и даже если поставить на него внутр.вектор, истинным оно не станет.

Мудрость 1 - прочитаю (точнее - перечитаю) , и опять буду цитировать Как раз и разберемся по первоисточникам, не отходя от кассы

З.Ы.
АЭС - действительно хорош от депрессии/стагнации, о нем я и написал топикстартеру много страниц назад и до сих считаю, что при описанной в начале топика ситуации оно весьма и весьма действенно.

Автор: FireStorm 8.9.2010, 14:17

Нда. Депресия обычно бывает из за блокировок, а в сочетании с активными блокировками аэс превращает депрессию в маниакально-депрессивный психоз

Автор: utkin 8.9.2010, 14:18

Сам подумай.
"Наше Подсознание" работает с тем, что ты считаешь точно своим, в себе.
Т.е. со всякого рода гумозами.
А позитивный полюс ВВ ты считаешь навяленным тебе.
Это вопрос того, скорее, что ты не принимаешь позитив в себе за свой.
Ну, собссно, кривая это наикратчайший путь между двумя точками, если между ними есть препятствие.
Если препятствий в себе много, то кривая будет очень кривой, ясен пень.
Мир должен подчиниться твоему ВВ, неужели это неясно?
И тогда он становится Твоим, без всяких посредников типо "Нашего Подсознания" и "Хосподя помилуй".

Автор: prometeus 8.9.2010, 22:20

НЕ факт. Может быть просто "скукота и западло", желание лежать на печи и ждать деда мороза, почитывая газетку и уповать на "авось". Организм/ПС линив, это не новость. "Лишний хвост" всегда стремится атрофироватся, а чел стремится остановится , "залипнуть" (фрейдовский "Танатос", "стремление к смерти" из той же оперы, ИМХО). И тогда как раз очень даже в тему "дать газу" - если АЭС наработано, то после качественного погружения аж крылья вырастают, чувствуешь себя "победителем", хочется двигатся, разруливать что то там, ну и уверенность в себе, в своих методах, в своих решениях , в своем "праве" - это само собой разумеется.




Это много от чего зависит. Я лично весьма осторожничаю с "мир должен". Именно всякие выдумки "ментала", который "по умолчанию" многие считают "собой" как раз крутятся вокруг того, что "мир что то должен" - от соответствия логике их диких построений (что вообще фундаментализм), до выплат им "пособий и премий" в разных формах чисто за то, что они такие хорошие и так "по понятиям" себе все наколдовали. В итоге все кончается печально - разрыв шаблона и внутренний (а порой и внешний) газенваген.

ИМХО - это мы должны искать гармонии с Миром (не социумом - Миром), сгармонизироватся, синхронизироватся с ним, а не "предъявлять" ему, что он якобы "должен"..

Автор: utkin 8.9.2010, 22:35

Мне нравится твоя осторожность.
Но хоть "лотерейку купить" можно ВВ ставить?

Автор: prometeus 9.9.2010, 14:55

Вектора ставить можно (я и сам их ставлю) - но именно их "содержание", даже больше - мировосприятие, концепция "автора" вектора (мировозрение по умолчанию) будет влиять на его действие - будет ли он старатся "протаранить" Мир (который "должен") или вписатся в него, дополнить мозайку.

Автор: utkin 9.9.2010, 15:01

Да велика ли разница, в действительности?
Только в эмоциональном сопровождении исполняющего.
Косячат и в том и другом, напропалую.

Автор: Милохова 9.9.2010, 15:26

Ребята, кто начитался постов Прометеуса, не забудьте после прочтения использовать своё АЭС.

Автор: prometeus 10.9.2010, 1:03

..тогда уже не только после моих постов... так, для профилактики.

Автор: Милохова 10.9.2010, 13:35

Что касается не ваших постов, то напомню, что АЭС - стоп-кран - защита от грубых манипуляций. В случае более изощрённых стоит использовать Разрушителя влияния. И по любому стараться анализировать ощущения контрольных (критических) точек центральных потоков (1 ступень). А многое видно невооружённым глазом. т.е. очевидно.

Автор: utkin 10.9.2010, 13:48

И куда же грубо манипулирует Прометеус?, что то я не вижу невооруженным взглядом.

Автор: Милохова 10.9.2010, 17:43

Вы знаете, utkin, этот вопрос меня тоже поставил в тупик. Манипулирует - куда? Эта сбойная конструкция долго висела в моём сознании. Ответ пришёл неожиданно: в заблуждение!

Автор: mannaz 10.9.2010, 18:29

Уткин, в свете твоих постов о позитивной и негативной оценке ( в теме "почему люди жестокие" http://forum.deir.org/index.php?showtopic=31745&st=120 ) вопрос:
Что значит позитив в себе? Это ли не оценка?
Оцениваешь исходя из конкретного, актуального на данный момент ИЖ? Или как-то более глобально?

П.С. то, что вектора, штука нужная и полезная, я согласна, активно пользуюсь.

Автор: mannaz 10.9.2010, 18:35

Спасибо, исправила опечатку. Можно было и по смыслу догадаться, что имела в виду.

Автор: Judex 10.9.2010, 18:48

Про АЭС из "первоисточника" (книга второй ступени, стр.65 в скачанной электронной версии): "Этот прием идеально подходит для преодоления и профилактики депрессий, а также выхода из кризисов и жизненных неудач" (или есть какой-то скрытый смысл, недоступный "тупым" читателям, которого без трансляции не понять?). И далее там пример приводится.

По логике вещей (ненавижу Аристотеля и весь томизм за это) - в таком случае в книгах более старших ступеней делали бы оговорку: мол, так-то оно так, но вот после "четвёрок и пятёрок" ситуация резко меняется и есть нюансы... нужны векторы... - А ВОТ ТАКОГО ТОЧНО НЕ БЫЛО!!!. Так что не несите тут, независимо от вашего "статуса"...

Извини, Прометей, - не помню была ли тут эта цитата из книжки.

З.Ы. Эффективность АЭС зависит от самого использующего. Мне одно время очень даже помогло. При правильной подобранности и использовании действительно творит чудеса в разных сферах - от настроения, до решимости на действия. Но не панацея.

З.З.Ы. Эт не экзегетика)))))) вольная интерпретация + скромный опыт

Автор: utkin 10.9.2010, 20:40

Нет конечно, не оценка.
А живое ощущение, чувство, чувствование.
Оценка это мертворожденное значение.

Конечно связано с ИЖ.
Однако, я к примеру до сих пор не могу вспомнить себе ЭС, там где я был бы некурящим.
Даже ИЖ, значить, бывает подпорченным.
Так что есть смысл, в какой то мере, и в Прометеусовских самораскопках.

Но и вектора нужны тоже.

Потом, ИЖ не ИЖ это оценка не из разряда +/-, это оценка из разряда 1/0, бинарный код.
А оценка +/- всегда подразумевает еще и 0, ЭС. Т.е. троичный код.
Но это предмет отдельной дискуссии. Выбор дороги и настройка попутной тяги это разные вещи.
Голову сломишь думать, хотя от таких размышлений и появилась кибернетика и информатика.

Ставишь вектор, если не то, то меняешь вектор.
От старого остается опыт, кот. поможет поставить новый вектор.
Можно через +\- самокопания, глобально. А можно частно, через 1/0, экстравертно.

Автор: prometeus 12.9.2010, 4:15

Ну, коль уж зашел разговор в такие дебри.... любой, скажем, католический священник будет полагать "ересью" и "заблуждением" все, что не вписывается в модель "родного" ему эгра - причем в отличии от любопытного иследователя легко и быстро даст сей вердикт, не утруждая себя сверх-меры.. слыша слово "ересь" ( и любой аналог) мыслящий человек всегда насторожится - "ересь"/заблуждение в чем? "Заблуждение" становится "заблуждением" тогда, когда является противовесом однозначной и объективной истине (которая практически очевидна и доказуема), иначе - это просто ДРУГОЕ мнение, другая точка зрения (пусть даже непонятная по той или иной причине). Уж простите, если пост получился не совсем тактичным, но "каков поп таков приход", как говорится. И давайте все же будем избегать обсуждения собственно участников дисскусии(сосредоточившись на заявленой теме) и оставим читателю возможность самому составить мнение на сей счет.

Автор: Милохова 12.9.2010, 12:43

Творческий человек, prometeus, красивую картину нарисовал, а, главное, оригинальную: поп попа поразил в попу .

Автор: Хозяин Леса 12.9.2010, 14:16

Кстати говоря, тоже верно. АЭС это ведь абсолютная агрессия. То есть это беспринципное использование энергии первичных драйвов.
Но также надо помнить, что это тактический инструмент, тк при его постоянном использовании развивается негибкость мышления, все в черно-белых категориях. К тому же, на себя нельзя ставить такие программы.... депрессуха еще сильнее обеспечена.

Иначе говоря, АЭС надо применять на "прямых", это своего рода закваска азота а вот на поворотах уже надо притормаживать - тут нужна более устойчивая тяга, которую и представляет из себя вектор.

Автор: utkin 12.9.2010, 14:40

Ты описываешь модель движения в агрессивной и чуждой среде.
Прометеус описывает существование в среде приятия.

Автор: Хозяин Леса 12.9.2010, 18:22

эммм...а это на какой планете? какое вообще приятие? вся жизнь это борьба с первого вздоха до последнего....

Автор: utkin 12.9.2010, 18:32

Как тебе хорошо.
Ты себя нашел на этой планете.

Автор: prometeus 12.9.2010, 21:09

АЭС - не агрессия (уж тем более, "абсолютная") а нечто совсем другое. Ближайшая аналогия - ощущение победителя, сверх-чемпиона если хотите. Агрессия в социальном плане малопременима - она провоцирует либо ответную агрессию, либо страх.





Вот такие, казалось бы "безобидные" элементы мировозрения в значительной степени формируют мир (и событийку) вокруг нас.. каждому по вере его да воздастся. Озвученное тут "наблюдение" не уникально - это часть программного обеспечения социума, "подарок" тех же эгров, если хотите - "борцуны" генерируют всегда и везде максимальный для эгров урожай (личное мнение). Нас всех практически (на сознательным или безсознательном плане) учат "боротся со всем миром", это не ново. В итоге, как в незабываемом "Бойцовском Клубе" сами же себя и дубасим кулаками по морадасам



Увы, не ценитель и не любитель подобной живописи

Автор: utkin 12.9.2010, 21:37

Дунем закиси азота перед этим, не забывай.

Автор: Judex 14.9.2010, 4:51

Жёсткий анал тут вроде не приветствуется на форуме

Автор: prometeus 14.9.2010, 15:03

.. а главное - не терять стимул к движению! а то - то ли еще будет !

Автор: Хозяин Леса 15.9.2010, 22:01

соплежуйство. Ощущение победителя - это инертное состояние. Мало того, оно чертовски расхолаживает и расслабляет.

Агрессия везде. Сексуальное поведение - агрессия. Голодный поход за продуктами - агрессия)))) Заключение крупного контракта - тоже агрессия. Это стремление получить, захватить.

Агрессия это максимально приближенное к эмоциональным первопричинам явление. Практически инстинкт. И он однозначно динамичен.




Эгрегоров бояться - на футбол не ходить)))
Процесс борьбы появился гораздо раньше, чем социум. И он исходит из логики экзистенциальности. "Do or die"
Насчет событийки: проигрывают только те, кто допускает саму возможность проигрыша.

Автор: FireStorm 15.9.2010, 22:15

Может жить с позицией "жизнь это борьба" и весело, но с позицией "жизнь это халява" мало того что весело но еще и выгодно

Автор: Хозяин Леса 15.9.2010, 22:39

борьба исключает халяву?!

Автор: prometeus 16.9.2010, 2:26

вы знаете, да. исключает. если за халяву надо боротся - это уже не "халява". А если "жизнь борьба" - то боротся надо ЗА ВСЕ.

Насчет ваших (а пожалуй - и моих) псевдонаучных выкладок - можно конечно искать тут своеобразную "истину", или, что не лучше - продавливать в качестве "истины" в Мир свое мнение на сей счет (так сказать, нацепить на копье ). Но смысл? Смысл личной концепции для отдельно взятого индивида- чтобы с этой концепцией в конце концов хорошо жилось. Этому самому индивиду - в самом широком смысле, заметьте. Концепция, с которой живется плохо - себя не оправдывает.

Можно ли жить хорошо с пермаментной мыслью, что жизнь - это (постоянная и во всем) борьба? Вот уж сомневаюсь. Представить не получается. (...когда дарвинизм сношает ницшеанство )

Доказывать вам, что вы глубоко заблуждаетесь я не буду - да это и не получится. Но подумайте, как такие убеждения влияют (а они влияют) на вашу личную реальность, на вашу жинь? Да и хочет ли ваше ПС именно постоянно "боротся" неизвестно с чем, или же предпочитает все таки "вкушать плоды"?

Я специально не "стесняюсь" и не жалею времени для этого сообщения - на мой взгляд тут то и имеется "ответ" на вопрос, который вы с самого начала имели ввиду.

Автор: Хозяин Леса 16.9.2010, 13:23

у вас какой то максимализм сумашеччий ))))) я никогда не говорил, что борьба всегда и во всем. )
Жизнь - это искусство действовать адекватно обстоятельствам. И борьба необходима в некоторых ситуациях и их гораздо больше, чем тех, где только нужно подойти и взять(что я и называю халявой) Но даже халяву надо иногда защитить от других халявщиков.




Мне нравится побеждать.... а бывают ли чемпионы в боксе например, которые никогда не дрались на ринге? ну если только в видеоиграх)))) А плоды, которые легко получить, кстати, не такие вкусные.

Я не говорю о насилии, принуждении, самоистязании, постоянной внешней войне... нет. Это просто активная такая позиция. Когда ты не только подножный корм собираешь, но и выслеживаешь мамонта) Природа)

У вас очень полярные и негибкие оценки. Не все так просто, как бы нам хотелось.)))

Автор: VP252001 21.10.2010, 17:21

C учетом вышесказанного возникает вопрос о смсле(-ах) жизни, которые можно было бы предъявить нашем ПС как цель. Речь идет и таких смыслах/целях, которые бы оправдывали или стимулировали продолжение жизни. Чтобы пояснить, что я имею в виду, напомню о том, что подавляющее большинство людей стареет и умирает потому что у них нет целей и смыслов жизни, которые бы (а) стимулировали продолжение жизни и (б) были понятны и приняты ПС как программа, как руководство к действию.

Еще одно пояснение/примечание цели/смыслы типа "посадить дерево, построить дом, вырастить сына" неявное содержат в себе "и умереть".
Есть у кого-то соображения на тему какие смыслы жизни могли бы быть, стимулирующие наше ПС на продление жизни в физическом теле?

Автор: Милохова 22.10.2010, 0:11

Воспитывать пра-пра-пра-правнуков. Прочесть все книги. Выучить все языки. Научиться всему, о чем мечтал. Объездить мир. Написать сто один шедевр. Сделать тысячу научных открытий. Посадить лес и дождаться пока он вырастет. Делать то, что очень нужно и важно, но кроме тебя это никто не делает.

Автор: Zora 22.10.2010, 17:28

заработаное в борьбе всеравно не утащишь с собой после смерти
это всё достанется новому поколению и нахаляву
так что нужно искать халяву а не борьбу