Выход из глубокой вовлеченности в процесс, какие вы используете уловки? Опции

[Хозяин Леса]

(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Привет, привет.

Думаю всем известны такие случаи, когда вы полностью растворяетесь в том, что делаете/испытваете/наблюдаете. Иногда это хорошо, т.к. получаешь более глубокие переживания или глубже понимаешь сам процесс...

Но в случае, когда необходимо режиссировать ситуацию, видеть движение и динамику интересующих вас процессов, просчитывать ходы - вовлеченность в отдельный процесс очень мешает, порождает "слепоту" и начинает "нести волной" не всегда в сторону твоих интересов.


Таким образом процесс противопоставляется результату.


Какие у вас способы борьбы с таким явлением? Например оболочка помогает избегать эмоционального вовлечения в конфликты и неприятные отношения. А как быть с внутренним "влипанием в процесс" сознания?

[IvanKu]

На банальном примере ведения переговоров. Значимых и эмоциональных.

Смотришь на себя со стороны. Выделяя некоторую толику внимания на отдельного себя, как "холодного стороннего наблюдателя". Оценивающего всю картину и поведение себя же, любимого. Фиксирующего малейшие неадекватности поведения и корректирующего процесс.

Как-то так.

[Хозяин Леса]

это легко - быть сторонним наблюдателем.
Сложность в том чтобы одновременно играть нужную роль - быть фигурой, и управлять всем процессом сразу - быть игроком.
в чем тут тонкость - не пойму. (IMG:style_emoticons/default/188.gif) (IMG:style_emoticons/default/76.gif)

[IvanKu]

это легко - быть сторонним наблюдателем.
Сложность в том чтобы одновременно играть нужную роль - быть фигурой, и управлять всем процессом сразу - быть игроком.
в чем тут тонкость - не пойму. (IMG:style_emoticons/default/188.gif) (IMG:style_emoticons/default/76.gif)

Это не очень и легко. Типовая схема тех же переговоров - группа на группу. Каждая - пусть хоть по 2 человека. Отслеживается каждая линия поведения, достижение - недостижение цели переговоров, мотивы и поведение всех участников. Суммарно это энергоёмко, требует большого сосредоточения внимания при одновременной необходимости быстро и эыффектно вести свою линию. И одновременное сохранение элемента отстранённости усугубляет ситуацию. Но существенно улучшает результат. Это дело в том числе и опыта.

[Алиса_]

Как только чувствуешь, что "несет волной", включай альтернативку..

[boris.av]

(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Привет, привет.

Думаю всем известны такие случаи, когда вы полностью растворяетесь в том, что делаете/испытваете/наблюдаете. Иногда это хорошо, т.к. получаешь более глубокие переживания или глубже понимаешь сам процесс...

Но в случае, когда необходимо режиссировать ситуацию, видеть движение и динамику интересующих вас процессов, просчитывать ходы - вовлеченность в отдельный процесс очень мешает, порождает "слепоту" и начинает "нести волной" не всегда в сторону твоих интересов.


Таким образом процесс противопоставляется результату.


Какие у вас способы борьбы с таким явлением? Например оболочка помогает избегать эмоционального вовлечения в конфликты и неприятные отношения. А как быть с внутренним "влипанием в процесс" сознания?

Да, это проблема не только у меня (оказывается)...
Мне помогает концентрация на ЦП + осознанный выход на уровне ММ (как при создании МТ). При этом работа по тройке пролонгирует эффект воздействия в заданном векторе. и сразу оболочка!
Если по пунктам:
1. Осознание нежелательной вовлечённости.
2. Конценрация на ЦП в открытом состоянии
3. Работа на ближайшее будущее по созданию желанного направления (конструкции, намерения, программы)
4. Жёсткий выход из энергетического взаимодействия - оболочка. (Можно просто выйти в туалет и/или т.п.)))
Всё.

Как-то так...

Успехов!

[boris.av]

это легко - быть сторонним наблюдателем.
Сложность в том чтобы одновременно играть нужную роль - быть фигурой, и управлять всем процессом сразу - быть игроком.
в чем тут тонкость - не пойму. (IMG:style_emoticons/default/188.gif) (IMG:style_emoticons/default/76.gif)

Возможно противоречие как раз в том, что игрок процессом не управляет- он в нем растворяется чтобы получить удовольствие, а управляющий- позволяет другим играть, оставаясь наблюдателем ожидающим нужного результата...намерение управлять всем процессом, придает ему значимости и переводит вас в разряд игроков...возможно так (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Счастлив тот - кто умеет быстро переключаться!
А основа, всё- таки ЦП.

Успехов!

[Хозяин Леса]

исходя из ваших постов вывожу рецепт, наиболее подходящий, по-моему мнению:
1) Укрепить чувство Я и ощущение своих интересов с помощью АЭС
2) зафиксироваться на получении результата, забыв про удовольствие в процессе.
3) учиться корректировать процесс не столько самостоятельными действиями, сколько управлением самой территорией.


вспомнился такой пример: когда играешь на гитаре любимую мелодию и начинаешь заслушиваться звуком - непременно споткнешься, но когда именно сосредоточен на необходимых для звукоизвлечения действиях - получается качественная и чистая игра.

Очевидно, что при бОльшей практике появится уверенность в процессе и можно будет наслаждаться им в рамках безупречно наработанных связок. НО это высший пилотаж.

А основа, всё- таки ЦП.

тут категорически не соглашусь, т.к внимание будет направляться внутрь себя, тогда как "снаружи" необходимо максимальное "присутствие". Следствием будет туча ошибок на невнимании и расфокусировке. (IMG:style_emoticons/default/103.gif)

[boris.av]

А основа, всё- таки ЦП.

тут категорически не соглашусь, т.к внимание будет направляться внутрь себя, тогда как "снаружи" необходимо максимальное "присутствие". Следствием будет туча ошибок на невнимании и расфокусировке. (IMG:style_emoticons/default/103.gif)

Не знаю как у кого, а после 4-ки ЦП могу делать в нужном объёме, т.е. и снаружи тоже!...
Но мне проще говорить, т.к. я интроверт и отслеживаю не общий отклик на себя, а свой отклик на происходящее, а это именно ЦП.

Вот. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

PS/ Что же касается управления ситуацией, то (в силу своего склада):
для того, чтобы управлять, я предпочитаю входить в ситуации и, будучи вовлечённым, направлять ход развития...
не знаю почему?, но такой подход мне нравится и он достаточно эффективен. Проверено.

Как пример:
В обычных семьях, если дети заигрались, то взрослые, глядя со стороны на происходящее, обычно осаживают (голосом или ещё как), т.е. что- то вроде "Молота Тора", который говорит о границах детских игр...
это один подход!
Но мне нравится, в такой ситуации входить в игру и попытаться привлечь внимание к себе + расставить всё так, как Я хочу, т.е. перенаправить процесс Изнутри! Как говорит один мой друг режисёр, то: "Я стараюсь довести всё до абсурда", а вот тогда...

Приятные бонусы от таких игр для меня - это конструктив и навык "влияния".

[TOOMAN]

(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Привет, привет.

Думаю всем известны такие случаи, когда вы полностью растворяетесь в том, что делаете/испытваете/наблюдаете. Иногда это хорошо, т.к. получаешь более глубокие переживания или глубже понимаешь сам процесс...

Но в случае, когда необходимо режиссировать ситуацию, видеть движение и динамику интересующих вас процессов, просчитывать ходы - вовлеченность в отдельный процесс очень мешает, порождает "слепоту" и начинает "нести волной" не всегда в сторону твоих интересов.


Таким образом процесс противопоставляется результату.


Какие у вас способы борьбы с таким явлением? Например оболочка помогает избегать эмоционального вовлечения в конфликты и неприятные отношения. А как быть с внутренним "влипанием в процесс" сознания?

Если я правильно поняла исходную задачу, то: у меня аналогичная ситуация возникает, если нужно решить какие-то вопросы или в незнакомом месте, или с незнакомыми людьми, или просто когда не известно заранее как пойдёт дело...

Недостаток информации заставляет волноваться. Повышается эмоциональный фон - естественно снижается осознанность процесса, а также осознание себя в этом процессе... Тут уж регистрировать реакции собеседников слабо получается. Особенно, если ситуации нестандартные и нужно по ходу дела решать к какому человеку лучше обратиться, на какой "козе подъехать" и как преподнести нужную мне информацию.

Я в этих случаях поступаю так: в дороге открываю ПМ во внешний объём, накрывая пространство нужного учереждения, закладываю в него необходимое мне ощущение (что-то типа: я вхожу, легко попадаю именно на тех людей, которые могут мне помочь, они меня понимают, подсказывают, помогают; я легко и быстро получаю то, что мне необходимо, все доброжелательны, всё решается без проволочек и т. д.)

Получается режиссируешь заранее. А потом просто идёшь и выполняешь. В процессе уже волнения нет. Мало того - разговаривая с людьми, я вообще не задумываюсь, что говорить - произносится то что нужно, понимают с полуслова.

Теперь сложные или нестандартные задачи без ПМ вообще даже не пробую решать. По старому сценарию - это куча нервов, потом неполученный результат (или отсроченный), потом "пилиш опилки" - т.е. самоедство: вот нужно было так сказать и т. д.

[boris.av]

это легко - быть сторонним наблюдателем.
Сложность в том чтобы одновременно играть нужную роль - быть фигурой, и управлять всем процессом сразу - быть игроком.
в чем тут тонкость - не пойму. (IMG:style_emoticons/default/188.gif) (IMG:style_emoticons/default/76.gif)

На счёт Фигуры...
Мне, например, нравится играть вторым номером. Это существенно освобождает место для влияния на происходящее!

PS. Где- то в психологии изучен этот вариант, не помню как называется, но суть - "Серый Кардинал", без которого решения не принимаются.

Успехов Всем!

[boris.av]

Перебор с влиянием останавливает в развитии (IMG:style_emoticons/default/109.gif) как-то так...из личного опыта.

Да, действительно, по опыту - увлекаться не надо, но что бы научиться "забивать гвозди" - "надо загнуть" не один десяток гвоздей! тут "Проход" всё равно через практику... Как ни крути... А вариантов влияния - масса.

[Гость_Тольятти_*]

Поднятой теме посвящен семинар, разработанный Кондаковым, называется он «Свободная личность в поле эгрегоров».
На семинаре дают приемы, которые позволяют на любом из этапов (!) эгрегориального цикла выйти из неконтролируемого взаимодействия.
Дают методику создания защитного механизма, который будет самостоятельно срабатывать при последующих контактах с идеей.

Семинар редкий, отдельно не идет, он входит в программу интенсива по эгрегорам.

[KOZEROG]

Да, наши внутренние индивидуальные «тараканы», в принцыпе всегда, неразрешают нам хладнокровно просчитывать ходы и порождают эмоциональную «слепоту». Нужны, для нас лично, неординарные ходы, а мы зависаем, смотрим и воспринимаем мир своим субьективнм восприятием.
Советую семинар и книгу «Паралельные миры восприятия». Я довольно много раз применял данные техники и уже после действий в социуме, мне часто говорят «Тебья неузнать», «Это не Ты» и подобное. Но, это по настоящему помогает «посмотреть» на проблему, «не со своей кухни». Интерестно, что после нескольких таких применений можно слышать, что в народе говорьят – «Он какой то нетакой. С ним шутить нельзя». И люди становится Вами «ведомыми», они знают, что, с Вашей точки зрения, стандартных решений задач от Вас ожидать, в принцыпе, нельзя. Вы всегда разный. Вас нельзя предугадать, значит вовлекать в какие то Вам чуждые планы. Появляется конкретика и практичность Вашых действий по отношению к ВАШЕЙ Цели.
Если говорить о каких то локальных, кратносрочных событиях, когда нужно «хладнокровие», то мне помогает ЦП, ЧСП и каждодневная (ладно уж – частое) гармонизация через эталонку и Стихийная Зарядка. Повышается так называемая «Гармония с миром».
Кстати, и краткосрочное событийное явление, это составная какой нибудь нашей цели по больше.... (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Хозяин Леса]

это легко - быть сторонним наблюдателем.
Сложность в том чтобы одновременно играть нужную роль - быть фигурой, и управлять всем процессом сразу - быть игроком.
в чем тут тонкость - не пойму. (IMG:style_emoticons/default/188.gif) (IMG:style_emoticons/default/76.gif)

На счёт Фигуры...
Мне, например, нравится играть вторым номером. Это существенно освобождает место для влияния на происходящее!

PS. Где- то в психологии изучен этот вариант, не помню как называется, но суть - "Серый Кардинал", без которого решения не принимаются.

Успехов Всем!

серый кардинал - мощная игра. Но для нее нужны связи и средства. если они не свалились с неба их приходится добывать самостоятельно, "вручную")

[Хозяин Леса]

На семинаре дают приемы, которые позволяют на любом из этапов (!) эгрегориального цикла выйти из неконтролируемого взаимодействия.

выйти из эгр. взаимодействия я и с помощью обычной оболочки могу.
тема о другом: скорее о мышлении, как его сделать более многомерным и не терять качество управления ситуацией на всех уровнях: стратегических(вся пьеса) и тактических(собственная роль).
я о том, как, не выходя из взаимодействия(или даже инициировав его), эффективно корректировать его изнутри.

[Гость_Тольятти_*]

выйти из эгр. взаимодействия я и с помощью обычной оболочки могу.

Увы, когда человеческое сознание находится внутри идеи, в идеологическом потоке (санкционированный энергообмен), то выйти за рамки идеи бывает достаточно сложно. Идея "ведет" (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

я о том, как, не выходя из взаимодействия(или даже инициировав его), эффективно корректировать его изнутри.

И я о том же. СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ в ПОЛЕ эгрегоров. Для обозначенной цели необходимо сформировать защитную реакцию, позволяющую контролировать процесс взаимодействия с идеей со стороны, не подвисать на ней своим мышлением. Методику дают на семинаре.

[boris.av]

На семинаре дают приемы, которые позволяют на любом из этапов (!) эгрегориального цикла выйти из неконтролируемого взаимодействия.

выйти из эгр. взаимодействия я и с помощью обычной оболочки могу.
тема о другом: скорее о мышлении, как его сделать более многомерным и не терять качество управления ситуацией на всех уровнях: стратегических(вся пьеса) и тактических(собственная роль).
я о том, как, не выходя из взаимодействия(или даже инициировав его), эффективно корректировать его изнутри.

Стратегически - это цель, то что вы хотите получить от переговоров.
Тактически - работа по тройке (четырёхтактное мышление)

Ну и конечно, для положительного результата надо хорошо владеть информацией о предмете переговоров.

[Хозяин Леса]

выйти из эгр. взаимодействия я и с помощью обычной оболочки могу.

Увы, когда человеческое сознание находится внутри идеи, в идеологическом потоке (санкционированный энергообмен), то выйти за рамки идеи бывает достаточно сложно. Идея "ведет" (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

я о том, как, не выходя из взаимодействия(или даже инициировав его), эффективно корректировать его изнутри.

И я о том же. СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ в ПОЛЕ эгрегоров. Для обозначенной цели необходимо сформировать защитную реакцию, позволяющую контролировать процесс взаимодействия с идеей со стороны, не подвисать на ней своим мышлением. Методику дают на семинаре.

понятно. Но я считаю, что решать данную проблему надо с другой стороны - самостоятельно транслировать идеи, семантику - создавать собственную, предварительно подготовленную территорию игры.
Таким образом, там где "ведет" вы просто не оказываетесь в принципе.
Заходя же на "чужие территории", неизбежна потеря контроля, т.к. непонятен ни масштаб явления, ни "подводные камни", коих всегда навалом. Ориентироваться здесь - дело бесконечно энергозатратное.


заглавный вопрос темы - сохранение "трезвости мышления" при трансляции "идеологической начинки" ситуации, при активном личном участии в разыгрываемой пьесе.
Тут даже знаете, не идеи несут... а как бы "глаз замыливается"))))

Есть еще догадка, что это связано именно с энергоструктурой.

[Гость_Тольятти_*]

Таким образом, там где "ведет" вы просто не оказываетесь в принципе.

В каком состоянии вы должны находиться, чтобы не было санкции контакта с эгрегорами?
Если глубоко внутри себя, тогда да, рефлекс стоит и все в порядке. И как часто Вы сосредоточены глубоко внутри себя?
Мы постоянно вступаем в социальные контакты, со стороны ОМ люди несут в нашу сторону свои эмоции , раскрывают нас на словах.
Мы слышим слова, реагируем эмоционально (на это есть внутренняя причина). Этим санкционируем энергообмен.


Заходя же на "чужие территории", неизбежна потеря контроля, т.к. непонятен ни масштаб явления, ни "подводные камни", коих всегда навалом. Ориентироваться здесь - дело бесконечно энергозатратное.

Какое количество эгрегоров взаимодействует с нами в течение дня, не задумывались?

Не только ориентироваться но и выйти из контакта можно на любом из этапов энергообмена, - это не сложный навык.
Но чаще мы не привыкли определять, какой эгрегор пытается нас вскрыть через других людей в текущий момент времени.

заглавный вопрос темы - сохранение "трезвости мышления" при трансляции "идеологической начинки" ситуации, при активном личном участии в разыгрываемой пьесе.

Если Вы попали в эгрегориальное русло, то выйти из этого потока сможете в любой момент времени!
А уже тогда будете способны о ситуации адекватно помыслить.


Тут даже знаете, не идеи несут... а как бы "глаз замыливается"))))

Это от того, что захват сознания эгрегориальной структурой влияет на мотивацию, меняет ее. А далее срабатывает феномен мутации сознания.