Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не могу "передавить"..., Нужен совет
rockwell
сообщение 12.2.2012, 11:33
Сообщение #1





Группа: Посетители
Сообщений: 53
Регистрация: 30.4.2011
Спасибо сказали: 14 раз


Ступень: 5.1
Доп. ступени: не скажу



Очень нужно "подкоректировать" тройкой эгрэгориального лидера.
Но уперся вот в такую проблемму: что бы я не менял, у него как бы какой то пружиной, все возвращается назад...

Если я меняю желание "нет" на желание "да", то в момент когда изменяю - я чувствую что оно изменилось, но спустя мгновенье - у него опять желание "нет".

У меня практически всегда получалось это с другими людьми, но вот с ним - как в стену уперся....
При чем - практически по любым вопросам...

Такое ощущение, что человек не поддается на "коректировку"....

Он что, такой "мега осознанный"?

И еще заметил такой феномен - в его присутствии, я часто неосознанно вхожу в довольно глубокую редукцию...
С другими людьми у меня такого нет...
Дэир он точно не проходил...

Что можно сделать?

Сообщение отредактировал rockwell - 12.2.2012, 11:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siberiankat
сообщение 12.2.2012, 12:23
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18329
Регистрация: 3.3.2006
Спасибо сказали: 15652 раза


Из: Метавселенной
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК



Цитата(rockwell @ 12.2.2012, 11:33) *
Если я меняю желание "нет" на желание "да", то в момент когда изменяю - я чувствую что оно изменилось, но спустя мгновенье - у него опять желание "нет".

Ни хрена не понял, кто что делает и кто кому изменяет.
А с лидером - может дать ему в глаз? ну его нафиг ? Как там Конфуций - "самый лучший способ выиграть сражение - избежать его", хотя спорно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rockwell
сообщение 12.2.2012, 13:00
Сообщение #3





Группа: Посетители
Сообщений: 53
Регистрация: 30.4.2011
Спасибо сказали: 14 раз


Ступень: 5.1
Доп. ступени: не скажу



Цитата(siberiankat @ 12.2.2012, 12:23) *
Цитата(rockwell @ 12.2.2012, 11:33) *
Если я меняю желание "нет" на желание "да", то в момент когда изменяю - я чувствую что оно изменилось, но спустя мгновенье - у него опять желание "нет".

Ни хрена не понял, кто что делает и кто кому изменяет.
А с лидером - может дать ему в глаз? ну его нафиг ? Как там Конфуций - "самый лучший способ выиграть сражение - избежать его", хотя спорно.


У человека явно отрицательное отношение к некоторым вещам.
Его (отрицательное отношение) я хочу изменить на положительное "да".

Избежать не выйдет, ибо тогда надо отказываться от цели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Firefox
сообщение 12.2.2012, 13:05
Сообщение #4


Местный житель


Группа: Старожилы
Сообщений: 127
Регистрация: 13.12.2011
Спасибо сказали: 44 раза


Ступень: 3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(rockwell @ 12.2.2012, 11:33) *
Очень нужно "подкоректировать" тройкой эгрэгориального лидера.
Но уперся вот в такую проблемму: что бы я не менял, у него как бы какой то пружиной, все возвращается назад...

Если я меняю желание "нет" на желание "да", то в момент когда изменяю - я чувствую что оно изменилось, но спустя мгновенье - у него опять желание "нет".

У меня практически всегда получалось это с другими людьми, но вот с ним - как в стену уперся....
При чем - практически по любым вопросам...

Такое ощущение, что человек не поддается на "коректировку"....

Он что, такой "мега осознанный"?

И еще заметил такой феномен - в его присутствии, я часто неосознанно вхожу в довольно глубокую редукцию...
С другими людьми у меня такого нет...
Дэир он точно не проходил...

Что можно сделать?


Есть много других систем на основе Дэира,ну и нельзя еще забывать,что у некоторых такие врожденные таланты,обычно если люди дорастаю до какого то соц.успеха.то какими то энерго навыками они владеют. Возможно,что им самим кто то управляет,если вы говорите,что он не похож на такого уж осознанного,кто сильнее вас. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ковтун
сообщение 12.2.2012, 14:48
Сообщение #5


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1694
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2801 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



приветствую!
а отсечение от эгрергориальной подпитки вы делаете перед воздействием?
иногда, в момент выполнения техник третьей ступени совершенно забывают, что говорится при изучении этих техник.
энергетически обесточить лидера одной из техник пассивного управления. и только потом все остальные действия..

удачи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим 17
сообщение 12.2.2012, 19:25
Сообщение #6


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.6.2008
Спасибо сказали: 1330 раз


Из: Молдова
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТОП



И еще заметил такой феномен - в его присутствии, я часто неосознанно вхожу в довольно глубокую редукцию...
С другими людьми у меня такого нет...
Дэир он точно не проходил...

Что можно сделать?


Очевидно он просто опасается вас. Поэтому он очень осторожен в общении с вами, можно сказать напряжён, поэтому и находит в себе силы для сопротивления. Можно взять его под оболочку и сгармонизировать через ЭС. Вообще если долго держать человека под оболочкой, то можно многого добиться.

Успехов всем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grandys
сообщение 12.2.2012, 22:33
Сообщение #7


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 4435
Регистрация: 13.1.2007
Спасибо сказали: 5691 раз


Из: Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(rockwell @ 12.2.2012, 11:33) *
Очень нужно "подкоректировать" тройкой эгрэгориального лидера.
Но уперся вот в такую проблемму: что бы я не менял, у него как бы какой то пружиной, все возвращается назад...
Если я меняю желание "нет" на желание "да", то в момент когда изменяю - я чувствую что оно изменилось, но спустя мгновенье - у него опять желание "нет".
...Такое ощущение, что человек не поддается на "коректировку"....Он что, такой "мега осознанный"?


Существует такое вполне реальное объективное явление, как "эгрегориальная защита".
Распространяющаяся как раз на человеков, занимающих места эгр.лидеров, а также эгр.марионеток (там чуть другие оттенки в защите).
То есть ничего удивительного в Вашем случае не происходит.
Пытаясь перепрограммировать поведение эгр.лидера, Вы в реальности имеете дело с логикой всего эгрегора в целом; меняете не поведение одного человека, а реакцию всего эгрегора.
Естественно, что у Вас этого не получается.
Тем более, не методами тонких манипуляций по Э2, а тупо в лоб "тройкой".

Когда вы на долю секунды отрезаете человека от его эгра, у Вас даже может что-то получиться, но через мгновение контакт восстанавливается, и эгрегор возвращает статус-кво.

"Тройка" в Вашей ситуации недостаточна. Прежде всего Вам необходимо протестировать свои программы для этого человека на совпадение с эгрегориальной логикой кукловода, и в зависимости от меры несовпадения выстраивать игру опять таки с привлечением других эгрегоров, сдвигающих человека в желаемом направлении. Если мера несовпадения велика, весьма вероятно, за одну пересадку это и не получится.
Кое-какие подробности есть в книге "ЭЧМ".

upd Ещё более "тонкий", и одновременно - перспективный секретик: потестируйте способы вписаться со своей задачей в логику эгрегора своей мишени. Ведь вполне вероятно, что его "нет" вызвано не непреодолимыми противоречиями нужного Вам поведения (заставить милицейского генерала совершить массовое изнасилование со взломом, например), а скорее относится к исполняемой Вами роли. Скажем, в его эгрегоре принято говорить "нет" посетителям с улицы, но в то же время вполне допустимо "да" для своих людей. Тогда Вы можете поиграться эгрегорами и 3-кой, не тупо долбя психику мишени, а создавая у него иллюзию, что Вы - тот человек, которому допустимо пойти навстречу... И т.д...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим 17
сообщение 13.2.2012, 19:55
Сообщение #8


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.6.2008
Спасибо сказали: 1330 раз


Из: Молдова
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТОП



Можно использовать навыки семинара Управление мышлением(расширенная тройка). Ощутить у себя в ВИПе зону свой человек или нечто похожее.
При общении точку Я/е мишени смещать в нужную зону, затем начинать любую нужную беседу. Легче стать своим человеком, а далее свои цели.
Можно использовать объект по троечке соответствующим ситуации образом.

Успехов всем!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лойко
сообщение 23.2.2012, 1:30
Сообщение #9


Преподаватель


Группа: Старожилы
Сообщений: 351
Регистрация: 15.1.2002
Спасибо сказали: 330 раз


Из: ДЭИР
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Так как мишень является эгрегориальным лидером, то с ней не получается просто изменить "нет" на "да".
Надо поместить в мишень сбойную конструкцию: намерение уверенности плюс желание "нет" или намерение пересмотра и желание "нет". Вам скорее всего подойдет второй вариант.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яковлева
сообщение 2.3.2012, 14:14
Сообщение #10


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 182
Регистрация: 10.2.2006
Спасибо сказали: 149 раз


Из: ДЭИР
Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Добрый день!После сбойной конструкции можете поставить закрепляющую на то дело ,которое вам нужно!Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leo_Jr
сообщение 10.11.2012, 12:34
Сообщение #11





Группа: Посетители
Сообщений: 14
Регистрация: 1.2.2012
Спасибо сказали: 16 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Столкнулся недавно с похожей проблемой. Было рабочее совещание, на котором присутствовал один человек, который нам очень сильно мешал. Мало того, что он из контролирующей организации, так еще и типичный альфа-мэн. правда не знаю насколько альфы - эгрегориальные лидеры, не важно... Сами понимаете, что с такими людьми общаться в конструктивном стиле, все равно что танку анекдоты травить. Он прав и нииии...прет(IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Так вот. Тройку я начал осваивать на практике относительно недавно, поэтому большого опыта еще не имею. Решил поэкспериментировать что с ним можно сделать, чтобы поставить на место.
Аджна подавление жесткое у меня не получилось, у него реально непрошибаемая энергетика оказалась,
Далее решил попробовать манипуляцию вниманием, было ощущение, что моя энергия уходит в какой-то бездонный резервуар, что вообщем тоже эффекта не дало. И тогда я решил отобрать у него энергию. Сначала выкачивал где-то три-пять минут, только потом появились первые признаки его неуверенности, потом качал еще, до тех пор пока он по своим мимике, жестам, разговору не стал типичным бетой, то есть доминируемым, на это ушло еще несколько минут, но накачал очень дофига энергии, и весь этот избыток я передал своему шефу, в итоге проблема была решена. А этот альфа-чувак, до конца встречи избегал контакта глаз, как со мной, так и с остальными.
Думаю вывод такой. Лидеров бесполезно давить, если ты сам не обладаешь офигенной энергетикой и остро отточенными навыками подавления. Лучше лишить их энергии. Что думаете?(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Сообщение отредактировал Leo_Jr - 10.11.2012, 12:34


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 10.11.2012, 12:57
Сообщение #12


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1733
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2157 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



проявляйте гибкость. методы 3-ки работают не на всех)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Leo_Jr
сообщение 10.11.2012, 13:11
Сообщение #13





Группа: Посетители
Сообщений: 14
Регистрация: 1.2.2012
Спасибо сказали: 16 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Гибкость нужная вещь, но думаю что методики 3-ки работают на всех, просто все зависит от твоего мастерства. И если я на данном этапе не могу подавить альфа-лидера, то это не значит, что этого не может сделать опытный ДЭИРовец. В конце концов лидер по своему строению ничем не отличается от всех остальных. Разница как мне кажется в уровне чувства собственной правоты и уровне энергии. И того и другого у лидера в разы больше. А как думаете, такие люди энергию получают чисто от эгрегора, или все-таки лидер - это очень сильный вампир?
Замечал неоднократно, что при общении такие люди так и норовят выкачать твою энергию, чем думаю и объясняется агрессивность лидеров.

P.S. К "неформальным лидерам" это не относится, это позитивнейшие и харизматичные люди, которые сами работают на отдачу. Сам себя на данный момент прокачиваю, чтобы быть как раз таким человеком(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Сообщение отредактировал Leo_Jr - 10.11.2012, 13:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 10.11.2012, 14:44
Сообщение #14


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1733
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2157 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



есть такая штука соционика называется - типы описывает. Так вот если вы попробуете передавить Жукова, скорее всего окажетесь в травмапункте )))))) независимо от вашего искусства и уверенности в себе.

хотя тонкие программы на них работают хорошо, но там тоже нюансы)

лидер, прежде всего, сильная личность, а потом уже все остальное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Токарев
сообщение 24.11.2012, 15:47
Сообщение #15


Преподаватель


Группа: Старожилы
Сообщений: 384
Регистрация: 24.6.2004
Спасибо сказали: 109 раз


Из: Иркутск
Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата(rockwell @ 12.2.2012, 13:00) *
Цитата(siberiankat @ 12.2.2012, 12:23) *
Цитата(rockwell @ 12.2.2012, 11:33) *
Если я меняю желание "нет" на желание "да", то в момент когда изменяю - я чувствую что оно изменилось, но спустя мгновенье - у него опять желание "нет".

Ни хрена не понял, кто что делает и кто кому изменяет.
А с лидером - может дать ему в глаз? ну его нафиг ? Как там Конфуций - "самый лучший способ выиграть сражение - избежать его", хотя спорно.


У человека явно отрицательное отношение к некоторым вещам

Ну так и воспользуйтесь этим. Вовсе необязательно идти напролом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 11:58
18+