Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Конференция школы ДЭИР _ Вопросы 1й ступени: начальные навыки и защита _ 1ая ступень или только внушение?
Автор: nazar 14.8.2001, 1:43
Уважаемые, с вниманием прочитала первую книгу, и возник вопрос, а что если это всё просто внушение? Например, прочитав
"Сядьте или встаньте прямо, спокойно и расслабленно, сосредоточьтесь, отбросьте посторонние мысли и сконцентрируйтесь на ощущениях в собственном теле. Постепенно вы почувствуете впереди позвоночника некоторое движение энергии снизу вверх."
По себе знаю, что прочитав "Постепенно вы почувствуете "СЗАДИ""(почему нет, правильно?)
И тогда читаемый может почувствовать этот поток сзади позвоночника. Мы, в принципе, подчиняем себя ожидаемым ощущениям!!!
Кто-нибудь ответит? Please...
[ 08 Марта 2002: Сообщение правил(а): Venera ]
Автор: lee 14.8.2001, 12:28
Часто бывает внушение. И на очных занятиях присутствует внушение. Однако, есть и грань, когда внушение сменяется реальностью. Например, когда двигаются предметы или меняется настроение у человека, который не подозревает о воздействии.
А внушение - это работа с подсознанием, которое может делать желаемые события реальными.
Автор: nazar 14.8.2001, 23:37
И ещё мне не очень верится в эти движущие предметы. Действительно можно достичь этого?
Одно дело сказать, "можно достичь всего", а совсем другое видеть, вот Вы смогли достичь, или хотя бы видели своими глазами?
Извините за назойливость, просто хочется разобраться.
Автор: NeverNight 15.8.2001, 8:11
Движущиеся предметы есть. А то, что можно почуствовать существует. Следовательно и эта энергетика, и потоки тоже существуют.
Автор: Nima 16.9.2001, 8:51
Мой внутренний критик получил "по башке" дважды: когда я и моя соседка по парте на очных занятиях отчетливо видели именно те шарики (по форме и по цвету), что делали (например, я вижу, что мой шарик большой и золотистый, а ее - маленький и белый, и тут же она мне говорит: "ваш шарик большой и желтый, а мой - маленький и белый с фиолетовым оттенком"), и второй раз, когда определяли эфиркой красные и белые бумажки. Про потоки: я сперва по книжке явно воображала потоки. А потом в Календаре и на форуме прочла про потоки и стала именно ощущать их (а это были совсем не те ощущения, которые я вообразила).
Автор: NeverNight 16.9.2001, 14:03
Поздравляю! 
Автор: P@vlik 18.9.2001, 20:56
Мы, в принципе, подчиняем себя ожидаемым ощущениям!!!
--------------------------------------------
Вот-вот, а захочешь рукой подвигать в эфирке - нет проблем! В принципе, создать в себе необходимое ощущение можно практически любое. Где-то прочитал, что наши предки, воюя, представляли себя на поле битвы, например, медведем, увеличивая, как они полагали, силу и свой внутренний ресурс... Не доказательство ли это, что имеет место самовнушение, ничем не подкрепленное фактически (кроме, как ни странно, результата)?
Автор: NeverNight 19.9.2001, 4:12
Может завтра мы наконец-то увидим доказательство этим всем вещам, эксперименты итдалее, так что лучше опережать свое время и дейтсвовать для улучшения себя и, соответственно, всего мира!
Автор: Flood 29.5.2009, 4:10
Мы, в принципе, подчиняем себя ожидаемым ощущениям!!!
--------------------------------------------
Вот-вот, а захочешь рукой подвигать в эфирке - нет проблем! В принципе, создать в себе необходимое ощущение можно практически любое. Где-то прочитал, что наши предки, воюя, представляли себя на поле битвы, например, медведем, увеличивая, как они полагали, силу и свой внутренний ресурс... Не доказательство ли это, что имеет место самовнушение, ничем не подкрепленное фактически (кроме, как ни странно, результата)?
Не парни, вы не правы.
Ты или чуствуешь или фантазируешь.
Вот я делаю шарик, а собака от меня сваливать начинает. Подрыкивает испуганно.
Мой бобик спит, а я эфиркой его пытаюсь против шерсти гладить. И знаете, он слишком часто для случайности дергает именно "ТОЙ" лапой.
Так работаем. :D
Автор: Поникарёв 29.5.2009, 11:17
"Сядьте или встаньте прямо, спокойно и расслабленно, сосредоточьтесь, отбросьте посторонние мысли и сконцентрируйтесь на ощущениях в собственном теле. Постепенно вы почувствуете впереди позвоночника некоторое движение энергии снизу вверх."
По себе знаю, что прочитав "Постепенно вы почувствуете "СЗАДИ""(почему нет, правильно?)
И тогда читаемый может почувствовать этот поток сзади позвоночника. Мы, в принципе, подчиняем себя ожидаемым ощущениям!!!
Кто-нибудь ответит? Please...
[ 08 Марта 2002: Сообщение правил(а): Venera ]</p>
Внушение бывает, и бывает разным.
Начиная от элементарного общения (в котором присутствует элемент внушения), самовнушения (на этом построены настрои Сытина и аффирмации), и заканчивая гипнозом, программированием и зомбированием.
Если вам сказали, что Иванов - опасный человек, у вас изменится отношение к нему?
Это внушение?
Если вам когда-то сказали, что самовар предназначен для чаепития, и вы его в последствии используете именно для этого, и редко для другого, - является ли это внушением?
Если вам сказали, что вода в нем горячая, и вы в последствии получили некий набор ощущений от этой воды, попавшей вам на руку, и вы стали говорить другим о том, что вода в нем горячая, - это внушение?
Если вам сказали, что поток нужно искать вот здесь (причем, это очень, мягко говоря, приблизительное описание, потому как есть понятия и ощущения,которые и описать-то нереально, все равно каждый это ощущает очень субъективно), и вы там испытали некий набор ощущений, - это внушение?
Попробуйте ответить сами, что есть внушение, а что - передача информации, и где грань между ними... ;)
Удачи.
Автор: Leha Dnepr 29.5.2009, 14:25
Эта тема будет актуальной еще много лет.
В дополнение к тому что написал Владимир Валентинович хочеться немного добавить. Кто уже усвоил что внимание это направление энергии и то, что есть разные планы ЭТ можно поразмышлять. Каждому помоему понятно, что мы не можем получить ощущение, информацию о том, с чем мы никак не контачим. Например наше зрение работает как радар гаишника, посылается импульс, возвращается, по тому какое качество возвратившегося вычисляется информация о предметах на пути посланного излучения. Конечно наш радар зрения неимоверно сложный в сравнении с гаишным. Так же знаем что концентрированным, пристальным взглядом можно пробить дырку в ЭТ другого чела, причем для этого не нужно владеть ЭИ техниками. Т.е. наше внимание создает ЭИ поле которым ощупывается пространство. На 1ст. чел тренируеться регистрировать своим родаром не поверхности физических тел, а ЭИ составляющую. Раз мы его можем испускать, значит в нас есть источник энергии для этого. Когда вычислительный цент чела смог засечь наличие ЭИ составляющей можно и свое тело поизучать по новому. Направляя внимание внутрь себя, настраиваясь на обработку инфы об качестве энергии, вычисляються разная плотность в разных частях ЭТ, разное качество циркулирующей в нем энергии, ассоциировать проще всего с разной температурой и плотностью, но каждый по своему ассоциирует, важно зарегистрировать разницу, чтоб что-то с чем-то сопоставлять.
Что касаеться самообмана. Стоит отметить что сконцентрировав внимание в области позвоночника, не даеться команда вниманию создать там ЦП. Даеться команда вычленить их на фоне остальной энергии ЭТ. А усилием воли усиливаються сами ЦП. Т.е. слушатель конечно может сам себя обдурить, да и то затруднительно. Дело в том, что если даже начать воображать ЦП а не чувствовать, что происходит? Даеться команда ощупывающему полю внимания воссоздать из себя то, что хочеться. Соответственно энергия будет циркулировать как приказано, но какая? Это энергия более тонких планов чем эфирный. Т.е. в любом случае все реально и происходит на самом деле, единственное самообман и воображалки не дают возможности запустить именно то, что нужно для конкретных техник 1й ст. Любая воображалка не останеться без последствий, просто если не достигнут необходимый результат, дальнейшая работа не имеет смысла. Почему очка рекомендуеться, там в группе почуял не почуял а дело будет сделано, на нужном ЭИ плане, останеться только доразвить ощущалки эфирного плана.
Автор: Gorelova 29.5.2009, 18:46
Доброго времени суток.Ваш вопрос по поводу внушения.Я не называла бы ьедитации на очных занятиях школы внушениями.Просто направление вашего внимания.Е сли вы не работали раньше с тонкими ощущениями,Вам трудно услышать эти ощущения в вашем теле.В любом случае,чувствуете-то вы.Преподаватель просто обращает ваше внимание в область вашего тела.И просто ,если тяжело это принять,попробуйте настроиться на разницу в ощущениях.Выделяйте всегда этот дифферент(направила внимание-чувствую,не направила-не чувствую.)А вообще ,конечно,чувствительность тоже нарабатывать надо ПРАКТИКОЙ.
Автор: Scitor 29.5.2009, 18:58
Реально получалось отклонять тенёты (длинные тонкие одиночные паутинки). А вот пламя свечи пока не удалось.
Автор: Flood 1.6.2009, 5:37
Ух круто, я кстате тоже пробовал в на днях. Но они как то так слабо реагируют. На столько слабо, что уж слишком на стечение обстоятельств/сквозняки/похмелье у паука похоже.
Хотя есле есле я ничего не делаю паутинки не шевелятся (почти). То есть, разница совсем маленькая, но есть)))
В общем меня как всегда терзают смутные сомнения и недоверие к себе... ))))
Автор: aPT 1.6.2009, 8:47
Реально получаются и такие понты с помощью мыслеобразов: ловить животом падающий нож, протыкать себя иглой совсем без боли. От живота нож отскакивает, а вот в пол деревянный втыкается. Что интересно, после второго эксперимента кожа становится более мягкая и эластичная. У меня теперь ладони разные по твердости и шершавости кожи :)
Автор: RUnner 1.6.2009, 9:20
я этому детей на у-ше учил еще в 1997 году, без всяких медитаций и прочей чуши
при этом они у меня на битом стекле лежали, да и ходили друг по другу, когда на стекле лежали, а не только нож на пузо кидали
все это анатомия, физиология, и работа с мышцами, ничего более
и никаких "мыслеобразов" и прочей хрени - показал на своем примере, сказал какие мышцы и как расслабить, как дышать, на что внимание обратить - всё.
Автор: aPT 1.6.2009, 9:24
Со стеклами вообще просто все
Автор: Клим 17 1.6.2009, 10:53
Я спокойно шевелю взглядом, мыслью или эфирной рукой бумажку подвешенную к потолку, при этом сквозняк отсутствует.
Успехов всем!
Автор: Ильсур(KloN) 4.8.2009, 7:58
Мы, в принципе, подчиняем себя ожидаемым ощущениям!!!
--------------------------------------------
Вот-вот, а захочешь рукой подвигать в эфирке - нет проблем! В принципе, создать в себе необходимое ощущение можно практически любое. Где-то прочитал, что наши предки, воюя, представляли себя на поле битвы, например, медведем, увеличивая, как они полагали, силу и свой внутренний ресурс... Не доказательство ли это, что имеет место самовнушение, ничем не подкрепленное фактически (кроме, как ни странно, результата)?
Не парни, вы не правы.
Ты или чуствуешь или фантазируешь.
Вот я делаю шарик, а собака от меня сваливать начинает. Подрыкивает испуганно.
Мой бобик спит, а я эфиркой его пытаюсь против шерсти гладить. И знаете, он слишком часто для случайности дергает именно "ТОЙ" лапой.
Так работаем. :D
А что нам стоит чувствовать не то что надо
?И чувствуем и"фантазируем" 
.Так тоже можно,поверте.На собственном опыте убедился.Чувствовал потоки так,что даже отмазка,что ощущения индивидуальные была бесполезна))Но лучше пользоваться ресурсами организма--реальными ощущалками.Правда для себя пока 100%не решил почему 
Автор: Ищенко 14.11.2009, 15:16
"Сядьте или встаньте прямо, спокойно и расслабленно, сосредоточьтесь, отбросьте посторонние мысли и сконцентрируйтесь на ощущениях в собственном теле. Постепенно вы почувствуете впереди позвоночника некоторое движение энергии снизу вверх."
По себе знаю, что прочитав "Постепенно вы почувствуете "СЗАДИ""(почему нет, правильно?)
И тогда читаемый может почувствовать этот поток сзади позвоночника. Мы, в принципе, подчиняем себя ожидаемым ощущениям!!!
Кто-нибудь ответит? Please...
[ 08 Марта 2002: Сообщение правил(а): Venera ]</p>
Представьте,что Вы никогда не чувствовали биение своего сердца и прочитали в книге "Сядьте или встаньте прямо,отбросьте посторонние мысли и сконцентрируйтесь на ощущениях в теле.Постепенно Вы почуствуете как в середине грудной клетки возникают глухие ритмичные удары...".
И тогда читающий почуствует это "новое для себя ощущение.
Так же и с потоками.Они были у Вас и до прочтения книги.Просто в книге Ваше внимание обратили на данные ощущения.
Автор: Isya6661 29.11.2009, 1:02
" А теперь вернемся к вопросу о том, что собой представляет основной энергетический поток. Разберемся в том, что говорит веками накопленное человеческое знание о природе энергетического потока, который и составляет сущность человека.
Этот поток состоит из двух потоков, которые текут в противоположных направлениях - один вверх, а другой вниз. Один поток, считается, идет из Земли, а второй - из Космоса. Именно эти два потока и формируют всю энергетику человека. Человек - это сочетание двух потоков, и этим все сказано!"
[ДСВ. Освобождение. 47я страница. 4й обзац сверху]
"разберемся в том, что говорит веками накопленое человеческое знание"
Кроме книг ДЭИР, об этих потоках я нигде не слышал.
"один поток, считается, идет из земли, а второй из космоса"
Считается кем?
Будте добры- дайте пару ссылочек на авторитетные источники, где про эти потоки говорится. Это ведь основопологаюшая тема всех методик ДЭИРа. Хотелось бы убедится в ее истинности.
Автор: Ander 29.11.2009, 8:48
"Кроме книг ДЭИР, об этих потоках я нигде не слышал" -
а не слушать надо, а ЧИТАТЬ. И для лучшего осмысления - найдите САМИ, где про это навалом. Не сложно
И ещё: толстенький Учебник
Верищагин Д.С., Титов К.В. "Полный учебный курс, 1 и 2 ступени"
Автор: Isya6661 29.11.2009, 9:08
А вы думаете я не искал?...
И ничего кроме книг и статей ДСВ, пранаямы и солнцеедов.
Автор: Ильсур(KloN) 29.11.2009, 11:01
А йога(ваша пранаяма чем не устраивает),Рэйки..Цигун исчо
Автор: багира 1 29.11.2009, 11:43
Будте добры- дайте пару ссылочек на авторитетные источники, где про эти потоки говорится. Это ведь основопологаюшая тема всех методик ДЭИРа. Хотелось бы убедится в ее истинности.
[/quote]
Наука, и официальная в том числе, считает критерием истины ПРАКТИКУ, попрактикуйте, получите свой собственный опыт и тогда определитесь, мой опыт говорит о том, что это работает и здорово работает
Автор: Isya6661 29.11.2009, 11:44
Все это меня очень даже устраивает.
Но я не нашел во всех этих учениях центрального потока, а конкретно ВП И НП.
Поэтому прошу ткнуть мне пальцем.
Автор: Isya6661 29.11.2009, 12:10
Багира, что касается ошушений, так они у меня достаточно четкие. Действительно отчетливо чувствуются эти 2 потока.
НО! Если ввести человека в состояние гипнотического сна, то можно дать ему программу, что он баран. И этот человек будет ошушать себя бараном и ему будет в кайф пожувать травку. Конечно сдесь никто нас не гипнотизирует. Однако первая книга написана в стиле "панацея" и естественно человек ослабляет зашитные функции сознания, открывая подсознание. Каждому ведь хочеца долго и счастливо жить без болезней и неудач. А информация с книжки прекрасно ложится на подсознание. А оно может создать вам любые ошушения.
Автор: Вирус 29.11.2009, 13:19
Изя, набери в википедии слово "Прана". Или в яндексе. Это и есть то, что Верищагин называет ЦП, ВП, НП и т.п. И ещё было бы неплохо разобраться в том, что такое в вашем понимании "внушение". Если верить некоторым точкам зрения - весь наш мир - внушение.
Автор: фон 29.11.2009, 13:21
по моему топик нужно переименовать " дайте мне внимания !"
Автор: Есфирь 29.11.2009, 13:48
Но я не нашел во всех этих учениях центрального потока, а конкретно ВП И НП.
Поэтому прошу ткнуть мне пальцем.
Вопрос терминологии. В каждой системе она своя. Напряги серое вещество и найди соответствия.
Автор: Дядя Федор 29.11.2009, 18:02
Нaсчет потоков, в том числе центрaльных.
У Моносовa это нaзывaется нaсколько я помню верхней и нижней подключкой.
http://magiaworld.org.ru/library/book-224.html или поищите 'фaйербол' в интернете.
В Ци Гуне - "Микрокосмическая Орбита", "циркуляция Ци"
Но во всех случaях речь идет о энергетических потокaх проходящих по телу.
Тaк что стоит только поискaть.
Автор: Volto 29.11.2009, 18:08
[/quote] Вопрос терминологии. В каждой системе она своя. Напряги серое вещество и найди соответствия.
[/quote]
На мой взгляд верное замечание.... В общем же я думаю, что подход к изучению серьёзных вопросов не может быть стихийным. В случае с изучением духовного мира необходимо разобраться в себе, прежде всего... Имхо... Невозможно ожидать успеха следуя предлагаемым штампам (методике). Методика лишь помощь в реализации. КПД подобной методики в постижении субъективного духовного мира и выход через него на духовный мир вообще, крайне невысока. Возможно я говорю с использованием терминов теософии, но как было сказано, кардинально это не меняет конечного результата. Пусть будет познание биоэнергетики человека и выход к единому енергетическому пространству. Оценка, хотим мы этого или нет происходит по каналам доступным человеку на конкретный момент. В большинстве случаев это каналы физического мира. Если хотите это интерпритация конкретного сигнала однако в субъективном восприятии. В пору вспомнить - Что для одного белое, то для другого чёрноё... Так и в случае со следованием методике ДЭИР, Рейки, Ошо и т.д. и т.п. Конечный пункт один по сути, как и путь, примерно одинаков. Только вот методика прохождения его разная. Различные школы предлагают свой путь, свой стандартный набор советов следования, однако повторюсь, не разобравшись в себе и следуя чётким инструкциям добиться успеха сложно. У одного покалывание, у другого волны, у третьего ощущение света, у четвёртого холода и т.д. Трансформация сигнала бессознательного в состояние материальной действительности у каждого различно.... ИМХО...
Автор: Virineya 29.11.2009, 20:53
Но я не нашел во всех этих учениях центрального потока, а конкретно ВП И НП.
Поэтому прошу ткнуть мне пальцем.
Потоков энергии много и сверху и снизу и сбоку. В системе ДЭИР используется упрощенный подход , выделено основное , а именно два различных качества энергии - НП и ВП.
Тут вопрос не сколько о положении потоков в пространстве , сколько об их качестве.
В НП можно выделить множество составляющих его энергий с различными качествами.
В ВП можно выделить множество составляющих его энергий с различными качествами.
на первых порах , новичку достаточно упрощенных понятий , а именно двух потоков , далее , по мере развития и желания можно узнать больше.
Автор: Isya6661 30.11.2009, 0:31
Благодарю, Дядя Федор. Кстати по словам одного моего друга подобное разделение встречается еше и в "трансерфинге реальности". Теперь думаю: где бы книженции взять :-)
Вот мы и выяснили, что два энерго потока - это не просто выдумка ВДС, а вполне естественая особенность энергопитания организма. Следовательно мы имеем естественные ошушения (ВП и НП), а не навееные подсознанием.
Автор: kardinal 30.11.2009, 1:02
Фуух, спасибо, а то я уже стал сомневаться. Теперь можно спокойно продолжать.
Автор: Aga-ta 30.11.2009, 15:25
Ну вы чудите!! Конечно они есть, и вы их со временем будете чувствовать всё отчётливее 
Автор: Ищенко 8.12.2009, 18:44
В Земле происходят какие-то процессы,следовательно Земля постоянно излучает какую-то энергию,вибрации во внешнее пространсство.
В космосе тоже идут какие-то процессы.Условно говоря оттуда тоже идут какие-то сигналы.
То есть идёт постоянный энергообмен между Землёй и космосом.
И человека исключить из этого энергообмена нельзя.
То есть через человека постоянно проходят какие-то сигналы,колебания,излучение и т.д.
Следовательно,благодаря разности потенциалов между Землёй и космосом(сила притяжения Земли,тепловые процессы в атмсосфере,лунное притяжение и др.),
в человеке тоже формируется разность потенциалов,создавая некую динамику внутри системы(человека),а это уже можно назвать энергией.
Два триггерных ощущения – ускоряющих и тормозящих активность протекания этих процессов ощущаются в эфирном теле вдоль позвоночника. Процессы активации (подготовка к действию) распространяются снизу вверх – Восходящий Поток, процессы торможения (структурирование пространства) распространяются в обратном направлении – Нисходящий Поток.
Если представить себе, что физическое тело человека это некая батарейка с существующей разностью потенциалов внутри, то крайние полюса, поддерживающие эту разность потенциалов должны располагаться в физическом теле (голова, промежность) и внешние процессы являются той энергией, которая питает эту разность потенциалов в течении жизни человека.
Две крайние чакры – создают полюса – между этими полюсами начинает протекать процесс порождающий различную по качеству энергию - потоки, имеющие разные свойства.
Для субъективного пространства человека эта энергия является определенным набором ощущений, которые подконтрольны нашему сознанию.
Автор: Ищенко 8.12.2009, 18:45
Более подробно это рассматривается на семинаре Теория энергоинформационных взаимодействий.
Автор: VIgor 11.1.2010, 15:12
Ищенко
Если ВП и НП «ощущаются в эфирном теле вдоль позвоночника» логично предположить, что это потоки эфирной энергии.
Эфирная энергия может быть горячей, холодной, тормозящей?
Или это все на уровне внушения, самовнушения, а на самом деле они одинаковые?
Автор: Суворов 11.1.2010, 16:19
VIgor
У ТКВ в книге по I-II ст. и на семинаре ТЭИВ - намного подробней.
P.S. "Ступень: 4"
?
Автор: Марина5 11.1.2010, 18:06
Хочу поделиться своими переживаниями: когда мне было примерно10 лет , я пришла к выводу, что мир познан мертв и скучен.
Долгое время меня мало что радовало, пока не занялась йогой а далее ДЭИРом. Но когда просыпается ощущение энергий, а
значит жизни- пульсирующей , постоянной, вечной, начиная с самого маленького камешка и огромного бескрайнего неба над головой...
И осознание , что Я тоже учавствую в этом прекрасном вальсе жизни наполняет меня смыслом.
Я желаю всем такое чувствовать )))
Автор: VIgor 11.1.2010, 19:20
Суворов
Мне кажется нельзя ограничивать себя такими фразами, как у ТКВ, следуя этой логике электромагнитной энергии нет, радиации нет, ведь ощущений нет.
А если говорить, что энергия движется, то стоит указать какая именно.
Если ВП и НП это потоки эфирной энергии, то как эти потоки движутся выйдя из тела человека? Если они поднимаются из Земли и уходят в Космос,
то над каждым человеком должен быть столб «до неба». Если закольцовываются вокруг тела, то у любого человека уже есть оболочка и что мы тогда ставим на 1 –й ступени?
Автор: Ander 11.1.2010, 19:49
У Вас в самом деле "четвёрка"??? - да при такой ЭИ-безграмотности!...
Что за термин такой "эфирная энергия"?
Неужели трудно взять Учебник 1-2 ст и ПРОЧИТАТЬ всё популярно разжёванное на эту тему?
Или хотя бы "Поиском" по форуму - есть же куча ответов преподов, всем и ВСЁ давно разъяснивших.
Автор: багира 1 11.1.2010, 20:30
НО! Если ввести человека в состояние гипнотического сна, то можно дать ему программу, что он баран. И этот человек будет ошушать себя бараном и ему будет в кайф пожувать травку. Конечно сдесь никто нас не гипнотизирует. Однако первая книга написана в стиле "панацея" и естественно человек ослабляет зашитные функции сознания, открывая подсознание. Каждому ведь хочеца долго и счастливо жить без болезней и неудач. А информация с книжки прекрасно ложится на подсознание. А оно может создать вам любые ошушения.
Я вас очень хорошо понимаю, потому что по образованию психолог и хорошо знакома со всеми этими примбамбасами, долго сама пыталась определить 1 ступень, как самогипноз и т.д. Все это было до тех пор, пока не стала получать реальные результаты, покруче, чем от всех психологических техник вместе взятых, вспомнила цитату Верищагина в какой-то из книг, не помню дословно, но смысл в том, что когда мы плывем на лодке и гребем веслом, то не думаем, какие физические законы помогают работе весла (сила трения воды и т.п), но мы плывем туда, куда нам надо. Вот и я, попадая туда, куда именно мне надо, наслаждаюсь этим путешествием.
Автор: Isya6661 11.1.2010, 20:53
А разве кто-то сомневается в том, что методики действительные?...
Это обсуждение, скорее необходимо для нашего инертного подсознания и как кляп внутренниму критику.:-D
Автор: VIgor 11.1.2010, 20:59
Ander
Судя по ответу Вы считаете непонимание термина «эфирная энергия» верхом грамотности.
Просто я считаю, что между «разжеванным» и пониманием есть разница.
Вот я и пытаюсь понять из чего состоит оболочка, если можете помочь понять, помогите.
Автор: Суворов 11.1.2010, 22:20
VIgor
Не обижайтесь, но "На повтор ВСЕГО" (с) .
.то над каждым человеком должен быть столб «до неба».
.Автор: Stany 11.1.2010, 22:39
Мне кажется нельзя ограничивать себя такими фразами, как у ТКВ, следуя этой логике электромагнитной энергии нет, радиации нет, ведь ощущений нет.
А если говорить, что энергия движется, то стоит указать какая именно.
Если ВП и НП это потоки эфирной энергии, то как эти потоки движутся выйдя из тела человека? Если они поднимаются из Земли и уходят в Космос,
то над каждым человеком должен быть столб «до неба». Если закольцовываются вокруг тела, то у любого человека уже есть оболочка и что мы тогда ставим на 1 –й ступени?
Ну вот не зря мне самому не нравилась этот термин "энергия". Вот и еще один человек с ней подружиться не может. Ну назвали бы сразу "вниманием", сколько педагогических проблем сразу исчезло бы.... эх....
Автор: Фальковский 11.1.2010, 23:28
Зато сколько бы новых вопросов появилось?
Вспомним физику.
Если простыми словами, то энергия это сила, позволяющая совершить работу.
Что позволяет совершить работу психики человека?
Процессы возбуждения и торможения.
Эти процессы для человека выражены в ощущениях.
А ощущаем мы только то, на что направлено наше внимание.
Направляя внимание на ощущения процессов возбуждения (ВП) и торможения (НП и обязательно понять, что торможение это не остановка процесса, а его замедление) человек управляет своей жизненной энергией.
Автор: VIgor 12.1.2010, 0:05
Суворов
Хотя мой ответ про эфирную энергию был Ander, отвечу Вам в Вашем стиле.
Судя по тому, что словосочетание «эфирная энергия» наводит на мысли о существовании других видов энергии,
Вы начинаете что-то подозревать.
В изложении теории ДЭИР достаточно пробелов, правда не все они заметны сразу из-за «жвачки»,
но когда пытаешься разобраться сам, то видно невооруженным глазом.
В строении человеческого тела ДЭИР оперирует существующими достаточно давно понятиями:
физическое, эфирное, астральное, ментальное и т.д. тела.
Естественно, что на физическое тело воздействует физическая энергия, на эфирное – эфирная, на астральное – астральная и т.д.
Я пытаюсь понять из чего состоит оболочка, которую ставят на 1 ступени, из чего состоят ВП и НП, кто решил, что они разные и для чего?
Автор: VIgor 12.1.2010, 0:15
Фальковский
Если опустить лирику, то из Вашего сообщения однозначно я понял только одно («А ощущаем мы только то, на что направлено наше внимание.
Направляя внимание на ощущения процессов возбуждения (ВП) и торможения (НП)… человек управляет своей жизненной энергией.»):
Потоки, как ВП так и НП, сами по себе не существуют, а создаются только нашим вниманием, и делаем их горячими, возбуждающими
или холодными, тормозящими тоже мы своим вниманием.
Я правильно понял?
Автор: Суворов 12.1.2010, 0:41
VIgor
физическое, эфирное, астральное, ментальное и т.д. тела.
Естественно, что на физическое тело воздействует физическая энергия, на эфирное – эфирная, на астральное – астральная и т.д.
...
Как уже было сказано, нигде в солидной литературе такого термина, как, например, «ментальное тело», не встретишь. Зато в популярной литературе прошлого века встречается термин «эфирный план» (и кое-где «эфирное тело» как воспринимаемый зрительно феномен). Вот это уже ближе к истине. О различных планах мироустройства говорить действительно логично и разумно. А вот о телах… Давайте разберемся, в чем, собственно, ошибка.
Попробуем привести пример. Вот человеческое тело — обычное физическое тело, состоящее из мускулов, костей, внутренних органов, нервных клеток и так далее. А все эти внутренние органы и ткани, в свою очередь, состоят из белков, жиров и углеводов, а также воды и минеральных солей. А все эти элементы — из углерода, водорода, кислорода, азота и так далее. А те, в свою очередь, — из протонов, нейтронов, электронов…
Как вы заметили, мы перечислили несколько уровней, планов физического тела, и каждый из этих уровней имеет свой состав. Руководствуясь «логикой» современных истолкователей энергоинформационной структуры человека, можно было бы сказать: физическое тело состоит еще из нескольких тел — костного, мышечного, белкового, жирового, углеводного, водородного, кислородного, протонного и электронного (Ого, как хорошо звучит-то! «Протонное тело человека»! Сколько галиматьи только на этой богатой почве можно наворотить! Красивое слово плюс предприимчивый человек, — так и возникают нездоровые сенсации.)
Поняли, в чем весь абсурд такой классификации? Поняли, почему нецелесообразно выделять по отдельности все эти «тела»? Да потому что все они сконцентрированы в одном объеме и в одной системе. Каждое из таких «тел» — чистая условность, срез свойств человеческого организма на том или ином уровне.
А как быть с фразой вроде "ООО "Школа навыков ДЭИР" - это социальное тело ДЭИРа как явления"?
Автор: VIgor 12.1.2010, 0:54
Суворов
Редкий пример «жвачки», особенно понравилось «нигде в солидной литературе такого термина, как, например, «ментальное тело», не встретишь».
Интересно какую «солидную литературу» имели в виду?
Впечатление от цитаты, что именно ДЭИР изобрел термины Эфир, Астрал, Ментал и т.д.
Завтра поищу цитаты из «четверки», там вроде было доходчивей.
Если ЦП состоят из эфирной энергии, они не могут реагировать на атаку на астральном уровне.
Автор: Ander 12.1.2010, 4:39
физическое, эфирное, астральное, ментальное и т.д. тела.
И ещё раз: "На повтор ВСЕГО!"
НЕТ в ДЭИР понятия "эфирная энергия".
НЕТ в ДЭИР понятия "астральное, ментальное и т.д. тела" -
для осмысления оного читайте книгу ТИК. О планах бытия, а не о "телах".
ЭТ = "слепок" сознания. На "тройке" в подробностях поясняют "механизмы сознания", на "четвёрке" - уточнения работы сознания. Вы - выходили на период объяснений?
Автор: ADK 12.1.2010, 11:24
Всё-таки внушение, отсюда и рабоспособность техник у одних и неработоспособность их у других. Но в этом ничего плохого нет.
Автор: VIgor 12.1.2010, 11:30
Ander
Больше всего Ваше сообщение напоминает высказывание «В СССР секса нет»
Вы книги Верещагина читали, или Вас модератором по объявлению взяли?
Если не трудно, откройте 4 ступень «Зрелость», глава 2 и попробуйте вникнуть.
У меня нет книги в электронном виде, поэтому приведу короткие цитаты:
«Кроме плотного физ. тела, у человека есть еще целый ряд тонких тел – невидимых обычным глазом энергоинформационных структур…»
«Физ. тело окружено эфирным телом как оболочкой, повторяющей его формы…»
«Еще более тонкая, чем эфирное тело, составляющая – это астральное тело.»
«Следующий уровень – это ментальное тело.»
Стр.44-46 «Зрелость» С-П. 2001г.
Это цитаты, но иногда можно и самому подумать.
Думаю по мере осмысления придут извинения.
Автор: Ander 12.1.2010, 11:57
Больше всего Ваше сообщение напоминает высказывание «В СССР секса нет»
Вы книги Верещагина читали, или Вас модератором по объявлению взяли?
Если не трудно, откройте 4 ступень «Зрелость», глава 2 и попробуйте вникнуть.
Кроме этого бегло-ОЗНАКОМИТЕЛЬНОГО описания есть подробности в книге ДСВ "ТИК":
Дело в том, что популярная литература современности приписывает человеку несметное количество различных «тел». Многие наши читатели, конечно, знают об этом — хотя в нашем пособии данную терминологию мы будем употреблять впервые. Итак, человеку приписываются, кроме физического, следующие тела: эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхиальное, атманическое, брахманическое.
Откуда эти термины? Заметим, именно из популярной современной литературы. Потому что ни в эзотерических и магических трактатах древности, ни в «Махабхарате», ни в «Каббале» мы никаких таких «тел» не найдем. Так откуда же они появились?
А появились они лишь в воображении тех популяризаторов, которые намеренно усложняют истину только по той причине, что сами ее толком не знают. Не знаешь истины — говори туманно и запутанно. Не можешь ничего объяснить — придумай новый термин. Вот нехитрые законы «творчества» всевозможных шарлатанов.
Эта система «тонких тел» человека является искусственной, потому что никакой реальности она не отображает. Это — псевдоинформация.
Как уже было сказано, нигде в солидной литературе такого термина, как, например, «ментальное тело», не встретишь. Зато в популярной литературе прошлого века встречается термин «эфирный план» (и кое-где «эфирное тело» как воспринимаемый зрительно феномен). Вот это уже ближе к истине. О различных планах мироустройства говорить действительно логично и разумно. А вот о телах… Давайте разберемся, в чем, собственно, ошибка.
Попробуем привести пример. Вот человеческое тело — обычное физическое тело, состоящее из мускулов, костей, внутренних органов, нервных клеток и так далее. А все эти внутренние органы и ткани, в свою очередь, состоят из белков, жиров и углеводов, а также воды и минеральных солей. А все эти элементы — из углерода, водорода, кислорода, азота и так далее. А те, в свою очередь, — из протонов, нейтронов, электронов…
Как вы заметили, мы перечислили несколько уровней, планов физического тела, и каждый из этих уровней имеет свой состав. Руководствуясь «логикой» современных истолкователей энергоинформационной структуры человека, можно было бы сказать: физическое тело состоит еще из нескольких тел — костного, мышечного, белкового, жирового, углеводного, водородного, кислородного, протонного и электронного (Ого, как хорошо звучит-то! «Протонное тело человека»! Сколько галиматьи только на этой богатой почве можно наворотить! Красивое слово плюс предприимчивый человек, — так и возникают нездоровые сенсации.)
Поняли, в чем весь абсурд такой классификации? Поняли, почему нецелесообразно выделять по отдельности все эти «тела»? Да потому что все они сконцентрированы в одном объеме и в одной системе. Каждое из таких «тел» — чистая условность, срез свойств человеческого организма на том или ином уровне.
Точно так же обстоит дело и с энергоинформационными «телами». Каждое «тело» — конечно, не тело в буквальном смысле слова. И конечно, мы не так наивны, чтобы думать, что они существуют отдельно друг от друга. Каждое тело — это опять же лишь срез свойств человеческого существа на том или ином уровне. И уж конечно, нельзя считать, что одни из этих тел «выше» других.
Поэтому мы не будем говорить о телах, а вместо этого поговорим о планах мироустройства, хотя и планы — это тоже понятие весьма условное. Планы, которые еще называют пространствами, это, в общем-то, тоже не пространства в прямом смысле слова.
Заметим, что в самом понятии «пространство» заложена некая неоднозначность. Когда говорится: «Проанализируем развитие функции А в пространстве координат, сформированном параметрами напряжения, ионизированности среды и силы тока» или: «Исследуем поведение материнской фигуры в пространстве русской народной сказки», — как вы думаете, что имеется в виду под пространством? Такая комнатка, где вместо длины, ширины и высоты напряжение, ионизация и сила тока? Помещение, где обитает русская народная сказка? Или просто некая система неких свойств, где мы отслеживаем поведение того или иного феномена относительно указанных параметров? Конечно, последнее. Пространство здесь — понятие условное.
И пространства, или планы разных уровней — это не столько пространства, сколько континуумы соответствующих свойств.
Вооружившись этим знанием, попробуем разобраться, какие же свойства нашего мира описывает каждый из известных планов. Учтем только еще одну важную вещь: планы есть первичные, а есть вторичные. Первичные планы — это те, которые отражают действительно существующую устойчивую реальность. Вторичные планы гораздо более условны, они выделены в большой степени искусственно в качестве производных от первичных — просто для удобства описания различных взаимодействий. Вторичные планы могут проявлять себя, но как постоянный устойчивый феномен не существуют. Простейшая аналогия: дождь — первичный план, поверхность воды — первичный план, следы капель дождя на поверхности воды — вторичный, производный от первичных план.
Как мы уже сказали, человек своим эфирным телом, сознанием и душой охватывает все энергоинформационные планы, так как в человеческом существе присутствуют свойства всех планов. Разберемся, что это за свойства и как сказывается карма на свойствах каждого плана.
Эфирный план — это энергетические силовые связи нашего мира. Это первичный план. В человеческом существе представлен в виде свойств его энергетики. На уровне энергетики карма проявляет себя очень активно, о чем мы уже говорили, — кармические события обязательно сопровождаются падением уровня энергетики. Человек искажает эфирный план, направляя свои действия, движимые чувством вины, вовне. В результате появляются деформации эфирного плана, создающие патологические связи между человеком и миром. Часто этими связями пользуются энергоинформационные паразитические структуры — эгрегоры.
Астральный план. Это первичный план. Он традиционно связывается с эмоциями. С ним связан слепок нашей эмоциональной структуры. Попадая в цепь кармических событий, человек, как мы уже говорили, испытывает целую гамму неприятных эмоций. Опять же возникают патологические эмоциональные связи с объектом желаний, появляются искажения эмоционального плана, связывающие в единый болезненный клубок самого человека, объект его желаний и эгрегориальные образования.
Ментальный план. Это первичный план. Представляет собой срез мыслительных процессов человека. Естественно, и он оказывается пораженным кармой. Ведь человек не может не думать над проблемой своих кармических событий. Он создает множество логических связей между собой, ними и все теми же энергоинформационными паразитами на уровне их ментального плана. Вновь возникают клубки патологических связей, которые, словно кокон, опутывают человека, его цель и эгрегориальные паразитические образования.
Каузальный план. Это вторичный план. Он не обладает собственной энергетикой, являясь чисто информационным планом, то есть достаточно условным. Каузальный план — это цепи причин и следствий в жизни человека. Он создан сознанием человека в процессе его взаимодействия с окружающим миром. План условен, поскольку при переменах в сознании меняются и цепочки причин и следствий, меняются способы взаимодействия с миром.
В процессе кармических событий на каузальном плане, конечно, отражается эта причинно-следственная конструкция: причина в виде чувства вины и много следствий. Но этот план зависим от предыдущих планов, поэтому отсюда эта кармическая конструкция убирается легко, как только она уходит с других планов, на каузальном плане она разваливается сама.
Буддхиальный план. Это вторичный план. Он представляет собой срез моральных аспектов существования человека. Этот план тоже не обладает собственной энергетикой, а является информационным образованием, искусственно выделенным в качестве отражения взаимодействия человека с внешними слоями норм и правил морали. Конечно, карма как явление, порожденное чувством вины, имеет прямое отношение к моральным образованиям общества. На этом плане человек, пораженный кармой, создает словно паутину между собой и соответствующими моральными ценностями общества, запутываясь в них, как муха. Но эта паутина не слишком стойкая и зависит от планов предыдущих.
Атманический план. Это первичный план, то есть фактически существующая реальность. Это срез качеств души человека. Собственно, это и есть то, что мы в четвертой и пятой книгах уже рассматривали под названием «виртуальное пространство». От него напрямую зависит формирование первых трех уровней. К счастью, уже на этом уровне проявляется далеко не всякая карма. Ложная карма этот уровень затронуть не может. А вот истинная частенько затрагивает. А затронув, создает серьезные искажения виртуального пространства.
Брахманический план. Вторичный план, отражающий связи души человека и следующего плана упорядоченности Вселенной, Божественного плана. На уровне связей с Богом карма никак не может проявиться. Ведь мы уже знаем, что карма с Богом никак не связана и от него никак не зависит — Бог кармы не обуславливает, не порождает, не создает, не насылает на человека.
Как вы уже поняли, все это деление на планы в большой степени условное. Гораздо точнее — наш вывод о том, что у человека есть физическое тело, эфирное тело, сознание и душа. И вот здесь можно точно сказать, что карма отражается на всех этих уровнях. А еще человеку доступны три пространства — объективное, субъективное и виртуальное (подробно разбираются в пятой книге системы навыков ДЭИР). Карма не нарушает только первое из них. Вот такое деление, как было известно давно и что блестяще подтвердила практика школы ДЭИР, куда как более естественно и удобно, чем предыдущее.
Именно с ЭТИМ и работают в Школе ДЭИР.
Учите матчасть
PS
Тема секса, увы, осталась Вами не раскрыта...
Автор: Суворов 12.1.2010, 15:55
О. Это не просто какое-то там плацебо. Это чертовски эффективное, мощное и удобное в использовании турбо-плацебо 4-го поколения
Автор: VIgor 12.1.2010, 18:08
Ander
Вы правда считает 4 ступень «бегло-ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫМ описанием», а дополнительный семинар ТИК – центром ДЭИР,
или вышло новое издание «четверки», в котором написано «исправленному верить»?
Авторство ТИК лично у меня вызывает сомнение, мне кажется автор даже через десяток лет не напишет о себе «А появились они (термины) лишь в воображении тех популяризаторов, которые намеренно усложняют истину только по той причине, что сами ее толком не знают. Не знаешь истины — говори туманно и запутанно. Не можешь ничего объяснить — придумай новый термин. Вот нехитрые законы «творчества» всевозможных шарлатанов.» Получается или у Верещагина «крыша съехала» или он раскаялся в шарлатанстве.
Интересно, кем надо себя считать, чтобы написать «Именно с ЭТИМ и работают в Школе ДЭИР.»?
Фраза «В СССР секса нет» приведена, как пример упрямой некомпетентности, копией которой является Ваша фраза «НЕТ в ДЭИР понятия "астральное, ментальное и т.д. тела"
Я привел цитаты из «четверки», чтобы показать, что «жвачка» залепила уже и глаза.
Есть «Библия», а есть «Библия для детей», а еще есть «разжеванное». Согласитесь, что названия и описания планов, тел не изобретены ДЭИР, а заимствованы.
На самом деле я не вижу большой разницы назвать Астрал телом или планом, вопрос был о другом.
Я вернусь к своему вопросу, опираясь на Вашу цитату: «Каузальный план. Это вторичный план. Он не обладает собственной энергетикой, являясь чисто информационным планом».
Следовательно автор не отрицает, что предыдущие три плана обладают собственной индивидуальной энергетикой.
Я хочу понять из чего состоит оболочка, из энергии какого плана, тела (как Вам удобней для понимания так и назовите)?
Судя по описаниям, это энергия эфирного тела, плана.
Это так?
Автор: Ander 12.1.2010, 18:39
«бегло-ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫМ описанием» я считаю не 4ю ступень, а лишь тот маленький фрагментик ОЗНАКОМИТЕЛЬНОГО описания.
"а дополнительный семинар ТИК" - при всём при том ПРИРАВНЕН к ступеням
"Авторство ТИК лично у меня вызывает сомнение" - исключительно ВАШИ проблемы
"Интересно, кем надо себя считать, чтобы написать «Именно с ЭТИМ и работают в Школе ДЭИР.»?" -
для этого достаточно побывать на кучке ступеней, семинаров, клубов и конференций
"Я привел цитаты из «четверки», чтобы показать, что «жвачка» залепила уже и глаза" -
разлепите всё же СВОИ. Поскольку в Школе ДЭИР - именно так, как я уже обрисовал
Судя по описаниям, это энергия эфирного тела, плана.
Это так?
Энергия психики - так Вам приятнее?
И опять Вы невнимательны. В приведенной цитате из ТИК говорится об эфирном ТЕЛЕ. По сути - конгломерат "психической" энергии, энергии сознания в том числе.
ТКВ:
"есть мир: нечто внешнее, что не есть сознание, но поддается восприятию;
есть душа: нечто внутреннее, что не есть сознание, но что поддается восприятию.
есть эфирное тело: смещающийся по пространствам комплекс привычных (в смысле физиологически определенных от рождения) ощущений"
ТКВ:
"На четвертой ступени мы закрепляем виртуальное пространство, как источник данных, в качестве первичной структуры для нашего интерфейса, до того ориентированного на источники данных объективного пространства (см. топики в «душа» и «наша структура») – а возможно это потому что наше эфирное тело (субъективное пространство) имеет доступ и в объективное, и в виртуальное. (то есть мы по сути переселяемся в сознание мира, но об этом в 52)"
Автор: Суворов 12.1.2010, 21:14
VIgor
Я взял и написал на форум;
Мои пальцы набрали пост на форум;
Посредством клавиатуры я ввёл текст поста в объект TTextform приложения Firefox...
P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/В_СССР_секса_нет .
Автор: Stany 12.1.2010, 21:48
Зато сколько бы новых вопросов появилось?
Вспомним физику.
Если простыми словами, то энергия это сила, позволяющая совершить работу.
Что позволяет совершить работу психики человека?
Процессы возбуждения и торможения.
Эти процессы для человека выражены в ощущениях.
А ощущаем мы только то, на что направлено наше внимание.
Направляя внимание на ощущения процессов возбуждения (ВП) и торможения (НП и обязательно понять, что торможение это не остановка процесса, а его замедление) человек управляет своей жизненной энергией.
Спасибо, Геннадий Владиславович.
Действительно, рассматривая психику, как систему внутренних регуляторов активности человека, невозможно отождествить внимание и энергию.
Автор: Stany 12.1.2010, 22:09
Если опустить лирику, то из Вашего сообщения однозначно я понял только одно («А ощущаем мы только то, на что направлено наше внимание.
Направляя внимание на ощущения процессов возбуждения (ВП) и торможения (НП)… человек управляет своей жизненной энергией.»):
Потоки, как ВП так и НП, сами по себе не существуют, а создаются только нашим вниманием, и делаем их горячими, возбуждающими
или холодными, тормозящими тоже мы своим вниманием.
Я правильно понял?
To VIgor:
Я вчера думал над обьяснением преподавателя (а такое не часто со мной бывает
), так надумал следующее:Внимание есть способ регистрации и влияния на психические процессы, а энергия есть некоторая характеристика самой психики. То есть, аппликативно к нашей ситуации, сосредотачивая внимание на триггерных ощущениях мы во первых их регистрируем, во вторых можем их корректировать , однако они не исчезают, если мы на них не обращаем внимания. Так же как, скажем, обьективный предмет материального мира не исчезает, если он находится вне поля нашего зрения.
Вот ведь, блин.....
Автор: VIgor 13.1.2010, 0:04
Ander
«Энергия психики, конгломерат "психической" энергии» - добавили новые термины, которых нет в описании планов от эфира до брахманического.
Что они значат, к чему относятся? Нет, приятней не стало, понятней тоже.
Автор: Ander 13.1.2010, 5:24
«Энергия психики, конгломерат "психической" энергии» - добавили новые термины, которых нет в описании планов от эфира до брахманического.
Что они значат, к чему относятся? Нет, приятней не стало, понятней тоже.
Я не добавил ни одного нового термина. Всё это употребляется на занятиях Школы ДЭИР (странно, что Вам это в диковинку), обо всём этом есть здесь на форуме.
Вам совершенно не зря очень рекомендовалось воспользоваться функцией "Поиск" - ВСЕ Ваши заморочки давным-давно провентилированы преподавателями и ТКВ
Автор: VIgor 13.1.2010, 11:31
Ander
Нет никаких заморочек, вопрос простой.
В приведенной Вами цитате ТИК приведено описание человека, состоящее из физтела и планов от эфирного до брахманического.
Кстати в указанной цитате в двух соседних абзацах встречаются эфирное тело и план.
«Как мы уже сказали, человек своим эфирным телом, сознанием и душой охватывает все энергоинформационные планы.»
«Эфирный план — это энергетические силовые связи нашего мира.»
Вопрос: из энергии какого плана состоит оболочка?
Заметьте – в описании планов не встречается «психика».
Если Вы говорите о психической энергии, то укажите пожалуйста какой план ее порождает или воспринимает, как «конгломерат "психической" энергии» соотносится с указанным описанием человека в виде планов? Ощущается ли движение «психической энергии» в эфирном теле в виде ЦП, или ЦП это другой вид энергии?
Послать за ответом к ТКВ дело несложное, Вы можете своими словами ответить как Вы сами понимаете этот вопрос?
Автор: Ander 13.1.2010, 11:54
Зачем отвечать "своими словами", когда ВСЁ давно и популярно объяснено классиками жанра?! К тому же "краткие варианты" здесь уже есть... только до адресата не дошли...
.........
Заметьте – в описании планов не встречается «психика»
А кроме этой цитаты, у Вас других источников нет?
И с чего убеждённость, что в книге, посвящённой ТИКу, Вам будут разжёвывать основы "тройки" и работу сознания? - об этом кое-что на очной "двойке" и подробнее на "тройке" (Вы вообще ТАМ были???), и ещё куча подробностей в куче статей (библиотека на Главной стр Школы).
Ну и прочтите же наконец "Феникс..." или "Герменевтику...."
Для вентиляции и просветления
;-)
Автор: VIgor 13.1.2010, 12:40
Ander
Ни одного ответа по поводу употребленного Вами термина «психическая энергия» и ее взаимодействия с планами человека я не получил.
Грустно. 
Цитата из ТИКа была Ваша, поэтому к ней и обращался.
С первоисточниками Вас тоже трудно понять то ТИК – основа ДЭИР, то теперь ТИК стал неудобен,
направляете к «двойке», «тройке», но только не к «четверке».
Вообще у меня вопрос по первой ступени, и тема «1ая ступень или только внушение».
Своих мыслей по этой теме у Вас получается нет, спасибо за диалог, спрошу еще у кого-нибудь.
Автор: Ander 13.1.2010, 12:52
Грустно.
Если грустно - на ТИК. Ваша фраза:
и посему разжёвывать то, что дают на ступенях, не намерен - это про работу психики.
Вам настолько ЛЕНЬ пройтись "Поиском", полистать статьи и посмотреть книги???
направляете к «двойке», «тройке», но только не к «четверке»
Ваши передёргивания уже утомляют. В конце концов посылаю Вас зубрить Правила форума на прпедмет корректности ведения дискуссий.
Предлагаю Вам вернуться сюда после прочтения http://www.deir.org/book/pub_26.php и http://www.deir.org/book/pub_5.php
PS
Действительно уникальный случай! - с "четвёркой" и такая безграмотность....
Не позорьте преподов!
Автор: Stany 13.1.2010, 13:24
To Ander & VIgor
"Предлагаю Вам вернуться сюда после прочтения "Феникса" и "Герменевтики""
Вы тут пока ругаетесь, мы ссылочки почитаем.
Премного благодарствуем...
Автор: Volto 14.1.2010, 15:01
Не думаю что дискуссию Ander & VIgor вообще можно отнести к вступительному этапу (1 ступени). VIgor делая вид, что его не устраивает методология ДЕИР и методика предоставления материала в частности, на самом деле пытается склонить тему к извечному противостоянию идеального и материального. Другими словами он воинствующий материалист и вовсе не намерен изменять своих взглядов. Ну разве, что только, что то материальное не упадёт на голову и не заставит изменить устоявшимся взглядам.
Это вопросы философии, уважаемые коллеги, и насколько они своевременны для 1 ступени..... Сложно сказать...
На самом деле философия это не наука в понимании Марксистско-ленинской философии, которая была обязательна для восприятия как данное. Это мировозрение, мировидения каждого субъекта и утверждать о том, что одни взгляды верны, а другие ошибочны было бы неверно. Они просто субъективны. Дискуссия же это не что иное как попытка объктивировать свои субъективные взгляды. Т.е. заставить отказаться оппонента от собственных взглядов на предмет спора, убедив его, что они ошибочны. Однако в данном случае есть один нонсенс, как по мне... Дело в том, что понятия материального мира это условности и предположения с высоты абсолюта. Я допускаю даже, что вполне грамотный материалист согласиться с этим доводом. Тогда откуда уверенность, что данная условность и есть абсолют (единственно верное). В своё время материальная наука считала землю квадратной и плоской и это считалось единственно верным. Отчего же не предположить, что через некоторое время материальная наука изменит мнение о сегодняшних стандартах и не придёт к выводу, что земля это згусток плотных энергий. Например, камень есть энергия высочайшей плотности, аура более тонкой...
Наверное подобная динамика человеческого знания может говорить именно о непостоянстве понятийных стандартов и развитии в неизвестное. иными словами точки истины материальная наука сегодня не достигла. Я же придерживаюсь мнения, что пределов познания для человеческого разума не существует вообще. Отсюда можно сделать вывод, что абсолют невозможно познать человеческим разумом. Одновременно возникает вопрос - Тогда почему идеалист зная и придерживаясь подобной концепции спорит с материалистом и указывая ему на конкретное явление, говорит, что именно это правильно. Разве он познал истину (абсолют)???
В дополнение хотел бы добавить, что субъективно не вижу противоречий между понятиями материального и идеального мира. Они существуют на различных уровнях. Дух и тело... Идеальное и материальное... Очевидно, что у них разные миры. Состоявшаяся философия материального мира отнюдь не мешает изучению философии мира идеального... Имхо.
Автор: VIgor 14.1.2010, 17:54
Volto
Лично мне не совсем понятно каким «уважаемым коллегам» обращено Ваше сообщение,
но судя по отсутствию информации по теме «1ая ступень или только внушение» просто решили блеснуть словоблудием.
Спасибо за проведенный анализ моих высказываний, но у меня вопрос немного в другой плоскости.
Я пытаюсь понять, учитывая вышеуказанную тему, почему ВП называют горячим, а НП холодным и т.д.
Если у Вас есть свои мысли по этому поводу, с удовольствием ознакомлюсь.
Автор: Volto 14.1.2010, 18:47
Лично мне не совсем понятно каким «уважаемым коллегам» обращено Ваше сообщение,
но судя по отсутствию информации по теме «1ая ступень или только внушение» просто решили блеснуть словоблудием.
Спасибо за проведенный анализ моих высказываний, но у меня вопрос немного в другой плоскости.
Я пытаюсь понять, учитывая вышеуказанную тему, почему ВП называют горячим, а НП холодным и т.д.
Если у Вас есть свои мысли по этому поводу, с удовольствием ознакомлюсь.
Вы не можете противостоять собственным эмоциям... Это первое, что бросается в глаза... Говоря Коллеги, я употребляю смысл совместного участия по обсуждаемой теме, не более того.
Боюсь, что Вы не пытаетесь понять, а скорее оспорить. Это Ваша цель. Во всяком случае это моё наблюдение.
Что же до горячего и холодного и почему.... У меня такое чувство, что Вам пытались объяснить, но Вы не хотите, либо не способны увидеть очевидное. Попробую изложить свою точку зрения на этот вопрос. Возможно я повторю ранее сказаное, но восприятие субъективно. Методика также субъективна. Я уверен, что Вам никто, ничего не навязывает, в том числе ощущений. Примите те ощущения, которые вам наиболее понятны и ассоциативны. Важны сами ощущения, а не их форма, Имхо... Предлагаемая методика, в том числе предлагаемые ассоциации, лишь рациональное. Думаю так... Т.е. те ассоциации которые были восприняты и воспринимаются наибольшим колличеством обучающихся оптимально. Методический опыт, в отличие от каркаса, несёт объективную нагрузку.
К примеру, если двадцать обучаемых получили ощущения в рекомендуемом виде, а двадцать первый ощущает осиновый кол между лопатками, это не значит, что кто-то чего то не понял. Скорее это говорит о том, что указанная методика себя оправдывает. Двадцать первый ощутил сигнал по своему... Что ж ... Это тоже нормально. Хуже, когда нет вообще никаких ощущений.
Это очень коротко... Хотел бы заметить, что я не занимаюсь строго по системе ДЭИР... У меня свой путь. Потому всё сказанное мной строго субъективно и не претендует на позицию школы.
Автор: Stany 14.1.2010, 19:38
Я пытаюсь понять, учитывая вышеуказанную тему, почему ВП называют горячим, а НП холодным и т.д.
Если у Вас есть свои мысли по этому поводу, с удовольствием ознакомлюсь.
ВП, или ощущение трансформирующей активности, повышает двигательную активность. Двигательная - это когда бегают. А когда бегают, то всегда бывает жарко. Вот и называют его горячим.
А НП, или ощущение моделирующей активности, повышает мыслительную активность. Мыслительная - это когда никуда не бегают, а наоборот, сидят и тумкают тумкалкой. Потому что если бегать, то тумкалка будет трястись, и все что натумкал смешается в одну кучу. А если сидят и не бегают, то мерзнут. Пообщайтесь с кучерами или рыбаками. Им этот феномен очень хорошо знаком. А раз мерзнут, то и называют НП холодным.
Его еще называют кристализующим. Предвидя встречный вопрос поясню: Кристализует сразу в аустенит, минуя мартенситную фазу. Тип решетки BCC, куб с центрированными гранями. Почему так - ноухау школы.
Уважаемый VIgor. Вы все это серьезно затеяли, или чисто поприкалываться? Если серьезно, то все есть в синей книженции "первая и вторая ступень" . У нее один недостаток, там картинок маловато, а так ниче... А если чисто поприкалываться , то респект, с вами весело
Автор: VIgor 14.1.2010, 19:56
Volto
Вы так много внимания уделили оценке моей скромной персоны и совершенно ничего не сказали по сути заданного вопроса.
Похоже на самолюбование, а может действительно Вы просто не занимаетесь "строго" по системе ДЭИР.
Никто не говорит об «ощущении сигнала по своему» и о методике преподавания.
Вы сами ощущаете ЦП?
Они у Вас разной температуры?
Они всегда были такими, или после ознакомления с ДЭИР?
Где и чем Вы их ощущаете?
Может эти несколько простых вопросов помогут понять смысл того, о чем я говорю?
Автор: NeverNight 14.1.2010, 20:09
Вигор, ЦП я ощущал раньше по одному, сейчас уже совсем по другому. Все зависит от концентрации внимания на чем-то конкретном. Надо не отступать и не сдаваться. У нас в группе была женщина которая страстно хотела ощутить эти ЦП, но никак не могла даже после 4-ки, только когда на энергопост поехала ощутила, а потом стала методистом клуба.
Автор: Volto 14.1.2010, 20:51
... Никто не говорит об «ощущении сигнала по своему» и о методике преподавания.
Тогда как понимать Ваше: Я пытаюсь понять, учитывая вышеуказанную тему, почему ВП называют горячим, а НП холодным и т.д. Далее Вы пытаетесь опять задать вопрос - как лично я ощущаю потоки и ощущаю ли вообще, и как продолжение темы, если ощущаю то почему именно так, а не иначе... Ощущаю так как мне удобно воспринимать, я уже Вам говорил. Да и не суть для Вас лично, как это ощущает другой. Найдите своё, если Вам не нравиться стандартная методика. Если же Вы ожидаете полной выкладки доказательств правильности того или иного метода, то читайте предыдущие посты, я там говорил, что с такими ожиданиями не ко мне. Понять идеальное Вы можете лишь через собственые ощущения... Это не алгебраическое решение, понять которое возможно путём подставления данных. Автор: VIgor 15.1.2010, 13:33
Stany
Спасибо на добром слове, я действительно люблю, когда люди вокруг улыбаются
Здесь вот поднимаю рейтинг форума, а еще пою на свадьбах 
Если серьезно, постараюсь в последний раз объяснить свою мысль.
Потоки, ощущаемые в эфирном теле, как ЦП, как я думаю, являются объективной реальностью и могут быть почувствованы любым человеком.
Они не являются «изобретением» ДЭИР и используются в других школах. Например Цигун. Причем среди множества путей движения энергии, цигун включает циркуляцию по микрокосмической орбите (переднее и заднесерединные мередианы или функциональный и управляющий каналы) и потоки энергии Земля- Космос через тело человека.
Но я очень удивил практикующих цигун, когда сказал, что один из потоков горячий, активный, а другой холодный, тормозящий. Текущая энергия не холодная и не горячая.
Мы можем создавать тепловые эффекты. Если направить поток в руку и «накачать» энергией, то она объективно станет теплой и наоборот.
В ДЭИР с первого дня занятий внушают, что ВП – горячий, активный, НП – холодный, тормозящий. Тема топика «1ая ступень или только внушение».
Я стараюсь сказать, что потоки, ощущаемые в эфирном теле, не горячие и не холодные, а активизация и торможение являются результатом внушения и самовнушения. ИМХО.
NeverNight
Спасибо за дополнением, может Ваше ощущение потоков «по другому» связано с внушением (самовнушением)?
Следующий вопрос – для чего внушать?
Предвижу ответ: такая методика. Может быть.
Я неоднозначно отношусь к внушению учащимся, поэтому ограничусь вышесказанным.
Спасибо всем за проявленную заботу, у меня все нормально с ощущением потоков с првого занятия.
Volto
Вы выглядите гораздо симпатичней, когда слазите с трибуны. Но все равно пытаетесь за что-нибудь спрятаться «Ощущаю так как мне удобно воспринимать».
Восприятие «как удобно» - не является ощущением. Я не собирался выведать, как Вы ощущаете ЦП, я просто хотел объяснить мой вопрос на основе Ваших собственных ощущений.
Автор: Virineya 15.1.2010, 18:44
Да . что уж там...
Горячий , холодный это для новичков , чтобы им было легче почувствовать.
Потому что большинству от усиления ВП становится тепло или жарко , а от усиления НП , прохладно.
Горячий , холодный - следствия , реакция тела.
Автор: VP252001 15.1.2010, 21:17
В ДЭИРе делается привязка к температурной компоненте ЦП, а в цигуне к движениям тела. И там и там есть некоторые вынужденные методические перекосы - надо же как-то новичкам объяснить нечто, необъяснимое словами. Поэтому, понимая эту разницу, вряд ли стоит критиковать разницу в подходах к одной и той же теме...
Автор: NeverNight 15.1.2010, 21:25
В ДЭИРе ничего самовнушать не надо. Можно вообще не верить.
Автор: Volto 16.1.2010, 14:46
VIgor
Удачи Вам, в Ваших исканиях... А как панацею к открытию запредельного, на мой взгляд, стоит принять духовную готовность. Меньше вопросов останется.
Автор: Stany 17.1.2010, 22:51
Спасибо на добром слове, я действительно люблю, когда люди вокруг улыбаются
Здесь вот поднимаю рейтинг форума, а еще пою на свадьбах
Если серьезно, постараюсь в последний раз объяснить свою мысль.
Потоки, ощущаемые в эфирном теле, как ЦП, как я думаю, являются объективной реальностью и могут быть почувствованы любым человеком.
Они не являются «изобретением» ДЭИР и используются в других школах. Например Цигун. Причем среди множества путей движения энергии, цигун включает циркуляцию по микрокосмической орбите (переднее и заднесерединные мередианы или функциональный и управляющий каналы) и потоки энергии Земля- Космос через тело человека.
Но я очень удивил практикующих цигун, когда сказал, что один из потоков горячий, активный, а другой холодный, тормозящий. Текущая энергия не холодная и не горячая.
Мы можем создавать тепловые эффекты. Если направить поток в руку и «накачать» энергией, то она объективно станет теплой и наоборот.
В ДЭИР с первого дня занятий внушают, что ВП – горячий, активный, НП – холодный, тормозящий. Тема топика «1ая ступень или только внушение».
Я стараюсь сказать, что потоки, ощущаемые в эфирном теле, не горячие и не холодные, а активизация и торможение являются результатом внушения и самовнушения. ИМХО.
Немножко побуквоедничать - "потоки как обьективная реальность", мне кажется что реальность , но субьективная. Врядли несколько сторонних независимых наблюдателей могут сказать что либо внятное про ваши потоки. Общий тонус - да (усталый, энергичный...), но потоки - усиленный? по сравнению с чем? Горячии - тем более...
Автор: Stany 17.1.2010, 23:26
Камень в огород цигуна...
На заре моего знакомства с... скажем так энергоинформационикой, я пытался выполнить упражнение по прочувстванию ВП по цигунной методике. Идея упражнения, вроде как под названием "дерево" или что-то в этом роде состаяла в следующем : встать ровно, держать руки полукольцом перед собой и ЖДАТЬ чего-то необычного. Причем так и наказывалось - ждать, и не пугаться изменений. Именно рекомендовалось - не пугаться. Клянусь здоровьем своей соседки.
Я постоял, как памятник самому себе, с протянутыми руками, подождал, не пугался и.... и на этом мое дальнейшее знакомство с циуном прекратилось. Не отрицаю, я очень маленькии специалист по цигуну, НО ( далее сплошное ИМХО ) не лучше ли внушить, подсказать то ощущение, что человек должен чувствовать, обьяснить ему, что бы он двигался дальше, дальнейше понимаешь-ли энергоинформационно развивался, чем стоять как пугало - ни-тятя ни-матя? Или еще интересней - сидеть и пялиться в одну точку раздумывая почему "Будда есть старая половая тряпка"?
Это конечно профанация восточных методик, многие люди относятся к ним с большим пиететом. Но с точки зрения экономии времени, подход/ методики ДЕИРа мне кажутся более рациональными, даже если где-то не до конца договаривается теоретическая база, даже если иногда школа ДЕИР напоминает ПТУ ДЕИР - вот краска, вот кисточка, макай и размазывай по стенке.
Автор: практикующий 17.1.2010, 23:40
На заре моего знакомства с... скажем так энергоинформационикой, я пытался выполнить упражнение по прочувстванию ВП по цигунной методике. Идея упражнения, вроде как под названием "дерево" или что-то в этом роде состаяла в следующем : встать ровно, держать руки полукольцом перед собой и ЖДАТЬ чего-то необычного. Причем так и наказывалось - ждать, и не пугаться изменений. Именно рекомендовалось - не пугаться. Клянусь здоровьем своей соседки.
Занятно Слышал звон -да не знает где он. так это называется
Это вовсе не камень в огород Цигуна - это говорит что вы не поняли это довольно таки простое упражнение.
Нужно не только стоять -но и представить себя большим деревом от земли до неба, потом там еще есть ряд образных визуализаций -которые очень помогают вам в практике, Лично для вас могу предложить вариант, встаньте в описанную позу -руки в полукруг перед собой, представьте что обнимаете большое дерево - и что снизу идут у него соки земли в верх а сверху опускается энергия космоса, ощутите это,
Кстате при практике большого дерева не нужно концентрировать внимание на ощущениях, не важно какие вы получите и получите ли вообще, как раз наоборот -концентрация внимания на отдельных ощущениях или участках тела - очень мешает качественной проработке всего тела
Автор: Клим 17 17.1.2010, 23:48
Вы сами ощущаете ЦП?
Они у Вас разной температуры?
Они всегда были такими, или после ознакомления с ДЭИР?
Где и чем Вы их ощущаете?
Может эти несколько простых вопросов помогут понять смысл того, о чем я говорю?
Я ощутил, впервые лет за десять до знакомства с ДЭИР.
Успехов всем!
Автор: Ander 18.1.2010, 5:10
Мы абсолютно ВСЁ воспринимаем субъективно. ВСЁ.
Но ДОГОВОРИЛИСЬ считать похожие ощущения, воспринятые многими людьми, ОБЪЕКТИВНЫМИ.
К примеру, вижу стол - голая субъективка, ведь вижу не глазами (они - лишь поставщик неких импульсов, сигналов); далее - работа психики: "перевод" в ощущение, подвязка памяти/логики (активный обмен с ВИП=ПС), и вот только после многочисленных процессов обработки я ВИЖУ.... чего мне там подсунули память с логикой? - а, СТОЛ... И если кто-то ещё разглядел в этом тоже стол, и пятый-десятый...., то тады канечно, ОБЪЕКТИВНО - стол!...
Хотя на самом деле изначально - ВСЁ субъективно.
И так же - абсолютно во всём, с ЛЮБЫМИ нашими ощущениями. Есть подтверждение похожести ощущалок и у других людей - значит, "объективно". Потому что - договорились
Автор: Фальковский 19.1.2010, 4:28
Если опустить лирику, то из Вашего сообщения однозначно я понял только одно («А ощущаем мы только то, на что направлено наше внимание.
Направляя внимание на ощущения процессов возбуждения (ВП) и торможения (НП)… человек управляет своей жизненной энергией.»):
Потоки, как ВП так и НП, сами по себе не существуют, а создаются только нашим вниманием, и делаем их горячими, возбуждающими
или холодными, тормозящими тоже мы своим вниманием.
Я правильно понял?
Если опустить логику то, что можно понять?
Можно понять только то, что Вы выстроите своей логикой на основе своих переменных.
Выстрел из пистолета за Вашей спиной объективен?
При этом его заметит внимание, а не создаст.
Что потом заметит внимание?
Ваше эмоциональное состояние.
А причина его возникновения баланс ЦП.
Только на потоки человек не привык направлять внимание, он замечает только следствие.
Как современная молодежь принимает за аксиому, что яйца для яичницы это продукт супермаркета.
А курица это только придумка для одурачивания.
Про тепло и холод.
Простой эксперимент:
Замерьте температуру своего тела. Нужен чувствительный термометр.
Сделайте десять вдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сделайте десять выдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сравните показатели термометра.
Автор: Ander 19.1.2010, 4:55
Про тепло и холод.
Простой эксперимент:
Замерьте температуру своего тела. Нужен чувствительный термометр.
Сделайте десять вдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сделайте десять выдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сравните показатели термометра.
Я прошёл через ЭТО. Сразу после "однёрки"
И потому внесу уточнение: в моём случае вполне хватило самого обычного медицинского термометра.
По-началу разгонял потоки сам, поочерёдно ВП, НП, каждый раз сверял замеры. Отличие доходило до 0,2-0,3 градуса. Вроде немного, но отмечу: ВЫШЕ погрешности измерения. И, главное, однозначно повторяемо.
Затем - так же разгон поочерёдно ВП, НП, но с помощью Объекта. СРАЗУ получил "перекос" на 0,5-0,7 градуса.
Одновременная проверка АД (арт.давления) тоже показала занятный результат. Впрочем, ПОЛНОСТЬЮ соответствующий заявленному преподом на ступени. В дальнейшем с этим АД я даже несколько раз прикалывался на медкомиссии (у нас ежегодный проф.мед.осмотр): сначала на НП снижал АД, медики удивлённо спрашивали, типа что с Вами, нормально ли это для Вас... Я уверял их, что у них неисправен прибор и тут же это доказывал на повторном измерении....
Автор: Beautiful 19.1.2010, 8:09
Со мной тоже было нечто подобное.Надоест на лекциях сидеть,придешь к врачу в студенческую больничку,AD 170 и в голове стучит.Освобождение получишь и идешь домой довольной.И всё опять в порядке.Тогда я не понимала,что это было,но частенько пользовалась.Сейчас всё намного проще,не тратишь силы на ерунду.направил внимание на энную сумму,на следующий день-получи.Я довольна.
Автор: VIgor 20.1.2010, 14:57
Фальковский
Спасибо большое, что таким простым примером подтвердили мои предположения.
«Простой эксперимент:
Замерьте температуру своего тела. Нужен чувствительный термометр.
Сделайте десять вдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сделайте десять выдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сравните показатели термометра.»
Вы описываете упражнение, похожее на упражнение цигун по накоплению Ци.
Человек собирает вдохом Ци из окружающего пространства и накапливает в теле, при этом температура повышается.
И обратный процесс.
В Вашем примере нет ни слова о ЦП, поэтому логично предположить, что они создаются нашим вниманием для удобства работы с энергиями эфирного тела.
Температуру ЦП назначают, по видимому, из тех же соображений.
Ваш первое предложение не совсем понятно «Если опустить логику то, что можно понять?»
Я предлагал опустить лирику
Автор: Ольга К 26.1.2010, 14:05
"Сядьте или встаньте прямо, спокойно и расслабленно, сосредоточьтесь, отбросьте посторонние мысли и сконцентрируйтесь на ощущениях в собственном теле. Постепенно вы почувствуете впереди позвоночника некоторое движение энергии снизу вверх."
По себе знаю, что прочитав "Постепенно вы почувствуете "СЗАДИ""(почему нет, правильно?)
И тогда читаемый может почувствовать этот поток сзади позвоночника. Мы, в принципе, подчиняем себя ожидаемым ощущениям!!!
Кто-нибудь ответит? Please...
[ 08 Марта 2002: Сообщение правил(а): Venera ]</p>
Я прошла 1 ступень, у мене не получается, но я чувствую что это что-то хорошее
Автор: Neznaikin 27.1.2010, 15:02
Скажите пожалуйста а как ещё можно точна узнать управляешь ли ты потоками?Какой нить опыт наподобие с температурой тела...очень интересно....
Скажите,если я начинаю усиленно "гонять" ВП, то наблюдаются какие то слабые боли в области живота, и при вдохе немного начинает "колоть" сердце, как только забываю про ВП, так всё сразу проходит.что это? Может я просто не правильно ощущаю ВП? Может это просто связано с дыханием, так как при фиксации своего внимание на ВП, я как то регулирую дыхание.
Автор: Ander 27.1.2010, 16:46
Усилить ВП; "стрелочку" вперёд.
Сформировать ВП жёстким лучом, как стальной прут, "дотянуться" лучом ВП до какого-нибудь предмета на расст. 1-2 м; удерживать луч вниманием, "зацепившись" за предмет.
Ладонью руки неспеша провести перед Аджной на расст. 30-50 см, отслеживая свои ощущения во время пересечения ладони этого луча... Есть ощущения в ладони = значит, есть и управление потоком.
Аналогично с НП (им так же работать через Аджна-чакру).
ЛЮБАЯ энергетическая работа сопровождается изменениями физического состояния. Это - критерий. Есть изменения = есть РАБОТА. Если нет изменений - гоняем мультики и ловим глютики
Автор: Neznaikin 27.1.2010, 16:53
Сформировать ВП жёстким лучом, как стальной прут, "дотянуться" лучом ВП до какого-нибудь предмета на расст. 1-2 м; удерживать луч вниманием, "зацепившись" за предмет.
Ладонью руки неспеша провести перед Аджной на расст. 30-50 см, отслеживая свои ощущения во время пересечения ладони этого луча... Есть ощущения в ладони = значит, есть и управление потоком.
Аналогично с НП (им так же работать через Аджна-чакру).
Классно спасибо большое
Автор: Ильсур(KloN) 27.1.2010, 22:33
только вот изменения не всегда приятные)боль вылазит и т.д.У меня от создания шарика руки то потеют,то сохнут сильно,то пятнами покрываются,то кожа лопается))
Кто-нибудь знает,чистка тела шариком чем нибудь ограничивается?Ну есть ли правила какие нить)И как это вообще делать
?Слепить шарик,и гонять по телу?Или там,по часовой стрелке и т.д.
Автор: Ander 28.1.2010, 4:44
Много есть техник "очищения шариком". Напр., сделали щарик, усилием воли вращаете его (вид сверху!) по часовой стрелке, погружаете в тело, в какой-либо орган, где есть неприятные ощущения, и ставите шарику задачу вобрать в себя ВСЕ неприятные, дискомфортные, болевые ощущения. Так несколько минут, затем шарик выводите наружу и сбрасываете в землю, в стену, в цветочек...
Так же - энергетический массаж кожи и подкожных мышц: шарик лишь наполовину погружен в тело в нужном месте, так же вращаясь вбирает в себя неприятные ощущения... и пр.пр.... добавить, ЧТО он должен ещё сделать (смягчить, увлажнить...)... ну и т.д....
Автор: Ильсур(KloN) 28.1.2010, 13:06
Представляю,что будет,когда я их в тело запихаю
Так же - энергетический массаж кожи и подкожных мышц: шарик лишь наполовину погружен в тело в нужном месте, так же вращаясь вбирает в себя неприятные ощущения... и пр.пр.... добавить, ЧТО он должен ещё сделать (смягчить, увлажнить...)... ну и т.д....
Круть..да тут можно на одних шариках многое сделать.
Автор: Фальковский 28.1.2010, 23:07
Спасибо большое, что таким простым примером подтвердили мои предположения.
«Простой эксперимент:
Замерьте температуру своего тела. Нужен чувствительный термометр.
Сделайте десять вдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сделайте десять выдохов, акцентируя свое внимание на них.
Замерьте температуру.
Сравните показатели термометра.»
Вы описываете упражнение, похожее на упражнение цигун по накоплению Ци.
Человек собирает вдохом Ци из окружающего пространства и накапливает в теле, при этом температура повышается.
И обратный процесс.
В Вашем примере нет ни слова о ЦП, поэтому логично предположить, что они создаются нашим вниманием для удобства работы с энергиями эфирного тела.
Температуру ЦП назначают, по видимому, из тех же соображений.
Ваш первое предложение не совсем понятно «Если опустить логику то, что можно понять?»
Я предлагал опустить лирику
Я говорю о логике.
Когда Вы проводите эксперимент, то логика как раз и не нужна.
Чтобы ощутить поток, нужно внимание направить на поток.
Если Ваше внимание в логике и анализе, то ощутить ничего нельзя.
Все Ваши ощущения при этом в механизмах сознания.
Вдох стимулирует возбуждение, активность/восходящий поток.
Выдох торможение/нисходящий поток.
В разных школах один и тот же процесс называют по-разному.
Автор: VIgor 7.2.2010, 12:21
Фальковский
Вы пытаетесь подменить понятия:
«Вдох стимулирует возбуждение, активность/восходящий поток.
Выдох торможение/нисходящий поток.»
Вдох действительно стимулирует возбуждение, но вдох не есть восходящий поток, как и выдох – нисходящий.
Потоки движутся непрерывно, а не пульсируют –вдох-выдох.
Еще раз: концентрируясь на вдохах Вы повысите температуру, но какая здесь связь с потоками?
Автор: Поносов 7.2.2010, 13:19
Вы пытаетесь подменить понятия:
«Вдох стимулирует возбуждение, активность/восходящий поток.
Выдох торможение/нисходящий поток.»
Вдох действительно стимулирует возбуждение, но вдох не есть восходящий поток, как и выдох – нисходящий.
Потоки движутся непрерывно, а не пульсируют –вдох-выдох.
Еще раз: концентрируясь на вдохах Вы повысите температуру, но какая здесь связь с потоками?
Здравствуйте! На текущей реке есть волны. Потоки также движутся не в однообразно замёрзшем состоянии. В природе все процессы цикличны.
Вдох-выдох с установлением связи с потоками - это не подмена понятий, а выдение качеств ЦП в дыхательных процессах. В восточной традиции говорится, например, что в ИНЬ можно выделить из ЯН и наоборот - зависит от контекста.
Автор: Поносов 7.2.2010, 13:26
Скажите,если я начинаю усиленно "гонять" ВП, то наблюдаются какие то слабые боли в области живота, и при вдохе немного начинает "колоть" сердце, как только забываю про ВП, так всё сразу проходит.что это? Может я просто не правильно ощущаю ВП? Может это просто связано с дыханием, так как при фиксации своего внимание на ВП, я как то регулирую дыхание.
Один из вариантов для наработки чувствительности потоков может быть таким: входите в состояние эмоциональности и готовности действовать (можно через воспоминание), фиксируете своё состояние, ощущения. Далее входите в состояние сосредоточенности, ясности и осозанния (можно через воспоминание). Фиксируете своё состояние, ощущения. Далее снова в состояние эмоциональности и готовности действовать. Потом опять в состояние сосредоточенности, ясности и осозанния. Сделайте несколько циклов. На смене состояний потоки ощущаются весьма отчётливо.
Желаю удачи!
Автор: VIgor 7.2.2010, 17:49
Поносов
Лично я не совсем понял, что значит «выдение качеств ЦП в дыхательных процессах».
Вы тоже, как Фальковский, считаете, что вдох связан с ВП, а выдох с НП?
Ян и Инь – противоположности, и восточные традиции подразумевают,
что все содержит в себе хотя бы малую часть своей противоположности.
Что ЦП является противоположностью дыхания?
Автор: Поносов 8.2.2010, 2:08
Лично я не совсем понял, что значит «выдение качеств ЦП в дыхательных процессах».
Вы тоже, как Фальковский, считаете, что вдох связан с ВП, а выдох с НП?
Ян и Инь – противоположности, и восточные традиции подразумевают,
что все содержит в себе хотя бы малую часть своей противоположности.
Что ЦП является противоположностью дыхания?
ЦП не являются противоположностью дыхания. Любой процесс содержит в себе элементы двух потоков в разных пропорциях, в том числе дыхание. ЦВП - это основа физической активности. Вдох не возможен без физической активности. на вдохе происходит усиление ЦВП даже спонтанно. При фокусировке внимания этот естественный процесс можно усилить. Выдох может происходить просто как физическое расслабление.
На выдохе происходит ослабление ЦВП и усиление ЦНП также спонтанно. При фокусировке внимания этот естественный процесс также можно усилить. В результате получаем и выдение и усиление качеств ЦП в дыхательных процессах. Вместе с тем нужно иметь в виду, что фокусировка внимания на потоках в связи с дыханием носит учебный характер и при отработанном навыке ощущения ЦП необязательна.
Желаю удачи!
Автор: traks 8.2.2010, 10:25
to VIgor
Есть такие люди... которым сколько не говори, что лимон кислый, они тебе не то что бы не верят, а не хотят верить им это не нужно на самом деле. у них есть свое сложившееся мнение на этот счет и менять его они не собираются. Они гордо встают в позу взрослого умудренного СВОИМ опытом человека, всезнающего и всеведающего и снисходительно опускаются до выслушивания ваших "детских" доводов 
, что бы потом решительным взмахом руки отмести их в сторону и прочитать вам лекцию о том, почему с точки зрения всей истории человечества, а в частности субъективного идеализма - лимон по определению не может быть кислым - он скорее желтый. 
А вы ему говорите обрадованно - фу-у-у-х (вытирая пот со лба дрожащей рукой и слегка запыхавшись от обилия вываленной вам на голову ненужной информации равной по объему с энцеклопедической) ну наконец то, молодец, конечно он желтый и еще кислит слегка - ВОЗЬМИ И САМ ПОПРОБУЙ, ТЫ ЖЕ НЕ ПРОБОВАЛ НИКОГДА!!!! А он так, полируя ногти о небольшую бархотку, в ответ - зачем пробовать я и так вижу.
БЕСПОЛЕЗНО!!!! Такие люди будут спорить с вами даже не утруждая себя изучить предмет на тему которого спорят!
Автор: VIgor 8.2.2010, 15:44
Поносов
ИМХО.
Я не против связи дыхания с движением потоков, но у меня она несколько иная.
Лично у меня выпускать ВП и НП из Аджны и Манипуры лучше получается на выдохе, а вбирать на вдохе.
Может это только у меня так.
Разговор начинался с того – ЦП различаются между собой по температуре, активности, или они стали такими в результате внушения ДЭИР?
Ваш тезис «ЦВП - это основа физической активности» на чем основан?
Повторюсь: в Цигуне работают с похожими потоками и тоже связывают их движение с дыханием, но не считают их ни горячими активными ни тормозящими структурирующими.
Подход скорей количественный -есть или избыток энергии или недостаток.
Автор: Ander 8.2.2010, 16:15
Вообще на ступенях обычно предупреждают тех, кто занимается какими-либо ЭИ-техниками:
на период освоения ДЭИР не месить всё в кучу. Да и в дальнейшем подходить селективно.
Поэтому не надо всё в одну кашу. Точнее, в винегрет...
Автор: SEV 8.2.2010, 16:49
на период освоения ДЭИР не месить всё в кучу. Да и в дальнейшем подходить селективно.
Поэтому не надо всё в одну кашу. Точнее, в винегрет...
А почему не рекомендуют?Недосказанность какая-то
Автор: Фальковский 8.2.2010, 16:59
на период освоения ДЭИР не месить всё в кучу. Да и в дальнейшем подходить селективно.
Поэтому не надо всё в одну кашу. Точнее, в винегрет...
А почему не рекомендуют?Недосказанность какая-то
Чтобы заполнить чашку свежим чаем, из нее надо вылить остывший.
Древняя мудрость.
Автор: SEV 8.2.2010, 17:02
на период освоения ДЭИР не месить всё в кучу. Да и в дальнейшем подходить селективно.
Поэтому не надо всё в одну кашу. Точнее, в винегрет...
А почему не рекомендуют?Недосказанность какая-то
Чтобы заполнить чашку свежим чаем, из нее надо вылить остывший.
Древняя мудрость.
"Мы создаем новое энергетическое пространство для вас..
Автор: FireStorm 8.2.2010, 17:30
на период освоения ДЭИР не месить всё в кучу. Да и в дальнейшем подходить селективно.
Поэтому не надо всё в одну кашу. Точнее, в винегрет...
А почему не рекомендуют?Недосказанность какая-то
Чтобы заполнить чашку свежим чаем, из нее надо вылить остывший.
Древняя мудрость.
Это логика приминима для различных субьективных глючных мировозрений. Типо религиозных
Настоящие достоверные знания друг другу мешать не будут, независимо из какого источника они получены.
Автор: Мир Саид Барака 8.2.2010, 17:40
Настоящие достоверные знания друг другу мешать не будут, независимо из какого источника они получены.Смотря, что строить?
Если к КАМАЗу пристроить колеса от МАТИСа
или наоборот,
то второе может и поедет
при странном виде конструкции,
а первое точно нет.
Автор: FireStorm 9.2.2010, 13:25
Настоящие достоверные знания друг другу мешать не будут, независимо из какого источника они получены.Смотря, что строить?
Если к КАМАЗу пристроить колеса от МАТИСа
или наоборот,
то второе может и поедет
при странном виде конструкции,
а первое точно нет.
Проще взять идею "скрестить" компьютер c выходом в интернет, телефон, телевизор, аудиоплеер, радио и фото-видео камеру и в довесок GPS навигатор. Казалось бы очень странная мысль , но всетаки придумали КПК
И устройство получилось очень даже полезным и функциональным.
Автор: D.K. 9.2.2010, 18:59
Не совсем конечно в тему, но уж жаркий был тут спор пару страниц назад между VIgor и Ander.
Правильно ли я понял, что ДЭИР утверждает что никаких астралов и астральных,ментальных тел не существует?
Автор: Есфирь 9.2.2010, 20:35
Правильно ли я понял, что ДЭИР утверждает что никаких астралов и астральных,ментальных тел не существует?
Привожу цитату, но если еще возникнут подобного рода вопросы, почитай книги сам. В сети их есть. Из первых рук, оно надежнее, чем на форумах ответы искать.
СТР. 75
Дело в том, что популярная литература современности приписывает человеку несметное количество различных «тел». Многие наши читатели, конечно, знают об этом — хотя в нашем пособии данную терминологию мы будем употреблять впервые. Итак, человеку приписываются, кроме физического, следующие тела: эфирное, астральное, ментальное, каузальное, буддхиальное, атманическое, брахманическое.
Откуда эти термины? Заметим, именно из популярной современной литературы. Потому что ни в эзотерических и магических трактатах древности, ни в «Махабхарате», ни в «Каббале» мы никаких таких «тел» не найдем. Так откуда же они появились?
А появились они лишь в воображении тех популяризаторов, которые намеренно усложняют истину только по той причине, что сами ее толком не знают. Не знаешь истины — говори туманно и запутанно. Не можешь ничего объяснить — придумай новый термин. Вот нехитрые законы «творчества» всевозможных шарлатанов.
Эта система «тонких тел» человека является искусственной, потому что никакой реальности она не отображает. Это — псевдоинформация.
Как уже было сказано, нигде в солидной литературе такого термина, как, например, «ментальное тело», не встретишь. Зато в популярной литературе прошлого века встречается термин «эфирный план» (и кое-где «эфирное тело» как воспринимаемый зрительно феномен). Вот это уже ближе к истине. О различных планах мироустройства говорить действительно логично и разумно. А вот о телах… Давайте разберемся, в чем, собственно, ошибка.
Попробуем привести пример. Вот человеческое тело — обычное физическое тело, состоящее из мускулов, костей, внутренних органов, нервных клеток и так далее. А все эти внутренние органы и ткани, в свою очередь, состоят из белков, жиров и углеводов, а также воды и минеральных солей. А все эти элементы — из углерода, водорода, кислорода, азота и так далее. А те, в свою очередь, — из протонов, нейтронов, электронов…
Как вы заметили, мы перечислили несколько уровней, планов физического тела, и каждый из этих уровней имеет свой состав. Руководствуясь «логикой» современных истолкователей энергоинформационной структуры человека, можно было бы сказать: физическое тело состоит еще из нескольких тел — костного, мышечного, белкового, жирового, углеводного, водородного, кислородного, протонного и электронного (Ого, как хорошо звучит-то! «Протонное тело человека»! Сколько галиматьи только на этой богатой почве можно наворотить! Красивое слово плюс предприимчивый человек, — так и возникают нездоровые сенсации.)
Поняли, в чем весь абсурд такой классификации? Поняли, почему нецелесообразно выделять по отдельности все эти «тела»? Да потому что все они сконцентрированы в одном объеме и в одной системе. Каждое из таких «тел» — чистая условность, срез свойств человеческого организма на том или ином уровне.
Точно так же обстоит дело и с энергоинформационными «телами». Каждое «тело» — конечно, не тело в буквальном смысле слова. И конечно, мы не так наивны, чтобы думать, что они существуют отдельно друг от друга. Каждое тело — это опять же лишь срез свойств человеческого существа на том или ином уровне. И уж конечно, нельзя считать, что одни из этих тел «выше» других.
Поэтому мы не будем говорить о телах, а вместо этого поговорим о планах мироустройства, хотя и планы — это тоже понятие весьма условное. Планы, которые еще называют пространствами, это, в общем-то, тоже не пространства в прямом смысле слова.
Заметим, что в самом понятии «пространство» заложена некая неоднозначность. Когда говорится: «Проанализируем развитие функции А в пространстве координат, сформированном параметрами напряжения, ионизированности среды и силы тока» или: «Исследуем поведение материнской фигуры в пространстве русской народной сказки», — как вы думаете, что имеется в виду под пространством? Такая комнатка, где вместо длины, ширины и высоты напряжение, ионизация и сила тока? Помещение, где обитает русская народная сказка? Или просто некая система неких свойств, где мы отслеживаем поведение того или иного феномена относительно указанных параметров? Конечно, последнее. Пространство здесь — понятие условное.
И пространства, или планы разных уровней — это не столько пространства, сколько континуумы соответствующих свойств.
Вооружившись этим знанием, попробуем разобраться, какие же свойства нашего мира описывает каждый из известных планов. Учтем только еще одну важную вещь: планы есть первичные, а есть вторичные. Первичные планы — это те, которые отражают действительно существующую устойчивую реальность. Вторичные планы гораздо более условны, они выделены в большой степени искусственно в качестве производных от первичных — просто для удобства описания различных взаимодействий. Вторичные планы могут проявлять себя, но как постоянный устойчивый феномен не существуют. Простейшая аналогия: дождь — первичный план, поверхность воды — первичный план, следы капель дождя на поверхности воды — вторичный, производный от первичных план.
Как мы уже сказали, человек своим эфирным телом, сознанием и душой охватывает все энергоинформационные планы, так как в человеческом существе присутствуют свойства всех планов. Разберемся, что это за свойства и как сказывается карма на свойствах каждого плана.
Эфирный план — это энергетические силовые связи нашего мира. Это первичный план. В человеческом существе представлен в виде свойств его энергетики. На уровне энергетики карма проявляет себя очень активно, о чем мы уже говорили, — кармические события обязательно сопровождаются падением уровня энергетики. Человек искажает эфирный план, направляя свои действия, движимые чувством вины, вовне. В результате появляются деформации эфирного плана, создающие патологические связи между человеком и миром. Часто этими связями пользуются энергоинформационные паразитические структуры — эгрегоры.
Астральный план. Это первичный план. Он традиционно связывается с эмоциями. С ним связан слепок нашей эмоциональной структуры. Попадая в цепь кармических событий, человек, как мы уже говорили, испытывает целую гамму неприятных эмоций. Опять же возникают патологические эмоциональные связи с объектом желаний, появляются искажения эмоционального плана, связывающие в единый болезненный клубок самого человека, объект его желаний и эгрегориальные образования.
Ментальный план. Это первичный план. Представляет собой срез мыслительных процессов человека. Естественно, и он оказывается пораженным кармой. Ведь человек не может не думать над проблемой своих кармических событий. Он создает множество логических связей между собой, ними и все теми же энергоинформационными паразитами на уровне их ментального плана. Вновь возникают клубки патологических связей, которые, словно кокон, опутывают человека, его цель и эгрегориальные паразитические образования.
Каузальный план. Это вторичный план. Он не обладает собственной энергетикой, являясь чисто информационным планом, то есть достаточно условным. Каузальный план — это цепи причин и следствий в жизни человека. Он создан сознанием человека в процессе его взаимодействия с окружающим миром. План условен, поскольку при переменах в сознании меняются и цепочки причин и следствий, меняются способы взаимодействия с миром.
В процессе кармических событий на каузальном плане, конечно, отражается эта причинно-следственная конструкция: причина в виде чувства вины и много следствий. Но этот план зависим от предыдущих планов, поэтому отсюда эта кармическая конструкция убирается легко, как только она уходит с других планов, на каузальном плане она разваливается сама.
Буддхиальный план. Это вторичный план. Он представляет собой срез моральных аспектов существования человека. Этот план тоже не обладает собственной энергетикой, а является информационным образованием, искусственно выделенным в качестве отражения взаимодействия человека с внешними слоями норм и правил морали. Конечно, карма как явление, порожденное чувством вины, имеет прямое отношение к моральным образованиям общества. На этом плане человек, пораженный кармой, создает словно паутину между собой и соответствующими моральными ценностями общества, запутываясь в них, как муха. Но эта паутина не слишком стойкая и зависит от планов предыдущих.
Атманический план. Это первичный план, то есть фактически существующая реальность. Это срез качеств души человека. Собственно, это и есть то, что мы в четвертой и пятой книгах уже рассматривали под названием «виртуальное пространство». От него напрямую зависит формирование первых трех уровней. К счастью, уже на этом уровне проявляется далеко не всякая карма. Ложная карма этот уровень затронуть не может. А вот истинная частенько затрагивает. А затронув, создает серьезные искажения виртуального пространства.
Брахманический план. Вторичный план, отражающий связи души человека и следующего плана упорядоченности Вселенной, Божественного плана. На уровне связей с Богом карма никак не может проявиться. Ведь мы уже знаем, что карма с Богом никак не связана и от него никак не зависит — Бог кармы не обуславливает, не порождает, не создает, не насылает на человека.
Как вы уже поняли, все это деление на планы в большой степени условное.
Автор: Мир Саид Барака 11.2.2010, 1:55
И устройство получилось очень даже полезным и функциональным.Именно устройство.
Комбайн он и есть комбайн
Фотоаппарат на несколько порядков выше.
А про комп и говорить нечего.
Скрестить можно.
И стиралка будет кино показывать.
Может и польза будет.
Только разговор о развитии человека.
Автор: SEV 11.2.2010, 2:35
Комбайн он и есть комбайн
Фотоаппарат на несколько порядков выше.
А про комп и говорить нечего.
Скрестить можно.
И стиралка будет кино показывать.
Может и польза будет.
Только разговор о развитии человека.
Саид,почему нельзя разные техники совмещать?Только не приводи в сравнения камазы
Автор: Мир Саид Барака 11.2.2010, 12:33
Кто сказал, что нельзя?
Вопрос о другом.
Освоить технику в рамках Школы, которая её дает.
Освоить другую Школу....
А потом уже и...
А если сразу идет смешение то винегрет полный.
Автор: SEV 11.2.2010, 13:04
Вопрос о другом.
Освоить технику в рамках Школы, которая её дает.
Освоить другую Школу....
А потом уже и...
А если сразу идет смешение то винегрет полный.
Почему винегрет,можно все по тарелке разложить.На ступени первой говорят же,оболочка открывается,закрывается,с чем занимаешся.И сколько по твоему нужно времени,чтобы "Освоить технику в рамках Школы"?В книге пишется,что над третьей ступенью можно работать всю жизнь.А ступени вероятно будут еще,ведь есть еще проблемы у слушателей побывавших на пятых ступенях.
Автор: Есфирь 13.2.2010, 10:32
Потому, что психика инертна.
Если ты сегодня накрутишь ДЭИРовскую прогу, а завтра ту же самую только просиморонишь, то ты даже не узнаешь, что именно у тебя сработало или не сработало.
И, если твоя крыша вдруг зашуршит шифером, ты тоже не будешь знать от чего.
Оболочка рефлективно защищает только от наездов. В остальном ты сам решаешь от чего отгораживаться.
Автор: SEV 13.2.2010, 16:18
Если ты сегодня накрутишь ДЭИРовскую прогу, а завтра ту же самую только просиморонишь, то ты даже не узнаешь, что именно у тебя сработало или не сработало.
И, если твоя крыша вдруг зашуршит шифером, ты тоже не будешь знать от чего.
Оболочка рефлективно защищает только от наездов. В остальном ты сам решаешь от чего отгораживаться.
Я в крайности не бросаюсь,если программа установлена,ты поймеш это,и у тебя не будет желания лезть и конструировать.
Хотя это я про себя написал,ты высказала свои страхи про крышу.Каждый пишет о своем,близком.
Автор: Есфирь 13.2.2010, 18:53
Хотя это я про себя написал,ты высказала свои страхи про крышу.Каждый пишет о своем,близком.
Это происходит тогда, когда навыки уже освоены. Вопрос же изначально об одновременном усвоении навыков различных систем. Как ты себе это представляешь?
Сегодня пройти первую ступень в ДЭИРе а завтра в цигуне. Что будет в результате?
Про крышу не мои страхи, а конкретные случаи. Даже здесь на форуме таких крышедвинутых хватает.
Автор: SEV 13.2.2010, 19:04
Хотя это я про себя написал,ты высказала свои страхи про крышу.Каждый пишет о своем,близком.
Это происходит тогда, когда навыки уже освоены. Вопрос же изначально об одновременном усвоении навыков различных систем. Как ты себе это представляешь?
Сегодня пройти первую ступень в ДЭИРе а завтра в цигуне. Что будет в результате?
Про крышу не мои страхи, а конкретные случаи. Даже здесь на форуме таких крышедвинутых хватает.
Не настолько знание закрепляется на 1 ст чтобы говорить так фундаментально.Фактически,там техники одноминутки,навык не привит,потому что надо делать дольше.
В цигуне Большое Дерево практикуют,начиная от 30 минут.Ну и в деире часто шарики крутят,а это с цигуна однозначно.И далее с цигуном не расстаются,варианты конфигураций после четверки,даже преподы делают.Был трансформатор,сейчас хотят семинар похожий сделать.
Автор: Есфирь 13.2.2010, 19:13
В цигуне Большое Дерево практикуют,начиная от 30 минут.Ну и в деире часто шарики крутят,а это с цигуна однозначно.И далее с цигуном не расстаются,варианты конфигураций после четверки,даже преподы делают.Был трансформатор,сейчас хотят семинар похожий сделать.
Ты опять о другом. Многим, чтобы почувствовать тот же самый шарик или потоки, месяцы нужны. А вместо цигуна что угодно вставить можно, не суть. Как переться в другую систему, не получив ощущений от первой? Речь о людях только начинающих знакомиться с энергетикой, а не о тех, кто ей уже владеет. У таких подобный вопрос даже не возникнет.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)