Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Конференция школы ДЭИР _ Общие вопросы системы навыков ДЭИР _ Культура ДЭИР - "плевла и зерна"

Автор: Сокуров 31.1.2002, 4:48

Многие задают вопрос: какую цель преследует школа ДЭИР и что она несет людям кроме социальных навыков, дающих преимущество перед остальными людьми?
Школа существует уже три года. Вопрос о культуре, духовности, морали и этике постоянно будоражит умы наших слушателей, и эта тема до сих пор является одной из самых актуальных.
Несмотря на то, что наша школа считает себя не вправе предъявлять своим слушателям морально-этические требования,- это не значит, что она их отрицает.
Тема, предлагаемая к обсуждению предполагает диалог, затрагивающий вопросы понятия культуры,- как среды общения и дальнейшего внутреннего роста.

Автор: ADF 31.1.2002, 9:18

В свете затронутой проблемы хочется кое что сказать.
Как частный случай вышеописаной проблемы, существует проблема "совести" - нужна ли она и зачем.
Я считаю так: совесть, несомненно, нужна, но это должно быть внутренним явлением человека, определяющим его действия.
Но её не должно быть видно с наружи! Так как за совесть очень любят дёргать. Эдакая кнопочка управления - надавил и порядок :tongue: mad.gif frown.gif
...............................
С другой стороны,
это один из элементов субъективной реальности конкретного человека (как и морально этические нормы) в соотвествии с которым человек выстраиватет все явления окружающего мира по признаку хорошоплохо и движется в этом потенциальном поле (эмоций) в определённом направлении это уже 5.2.
Так как если ему будет всё параллельно-фиолетово, то он просто зависнет, растворится и исчезнет (в Нирвану). Для того и нужны морально этические нормы - измеритель объективной реальности. Может разьве что название не сильно точное.

Автор: lee 31.1.2002, 11:46

Не впервой, однако...
Но на самом деле сама школа на сегодняшний день аморальна с точки зрения нашей культуры. Моралью же в ней обладают только люди, которые, надеюсь еще преобладают над остальными.

Автор: Колдун-недоучка 31.1.2002, 13:20

ДЭИР - это набор навыков. В общем, как топор: можно дрова нарубить, самому обогреться и других обогреть, а можно и кого-нить по голове ошарашить. :biggrin:

Только чем дальше влезаешь во все это, тем лучше и отчетливее понимаешь, что использование ЭТИХ знаний и способностей в условный вред тебе самому аукнется так, что лишь бы живым остаться. Просто обычная техника безопасности, не более того. В принципе, у Лукьяненко проблема морали в применении к ДЭИРовцу очень неплохо рассмотрена в книгах "Ночной дозор" и "Дневной дозор". Так же как нет чисто белых и чисто черных магов, есть только серые. А по-белому или по-черному работать - вопрос удобства и личных принципов. ВСЕХ последствий никогда не просчитать. Я полагаю, что нужно делать другим то, что хочешь себе, и не особо заморачиваться по поводу моралей и нравственностей. Скажем, когда приходится доказывать миру, что имеешь право жить, ПРОСТО ЖИТЬ, как-то не очень думаешь о библейских нормах. Но есть некоторые принципы, через которые переступать очень не хочется. И в этом, по моему, самая большая ловушка, которая нам жить мешает. Вообще, новые возможности - это сначала новые, очень геморройные, обязанности, и только потом немножко прав. Честно, до нашего несчастного человечества, за исключением отдельных представителей, мне почти пофиг, лишь бы жить не мешали, но с собой любимым мне еще жить, я надеюсь, достаточно долго. И делать что-то, о чем я впоследствии буду сожалеть - я очень не хочу, т.к. совесть и принципы для меня еще не пустой звук.
Вот моя позиция. Весь мой опыт показывает, что это правильно. Не отрицаю, что возможны любые другие мнения на этот счет. Я не Господь Бог, и на его место нисколько не претендую, своих геморроев хватает. :biggrin:

Автор: 1.2.2002, 2:57

ДЭИР то, ДЭИР сё, и т.д. и т.п.... Скажите, а какие морально-этические и культурные нормы преследует физика, а математика? Это, всего-лишь, науки, не более того. Тоже относится и к ДЭИР. Или вы, господа, решили из данной школы филосовское направление сформировать? Ну если так, удачи вам в нелёгком пути..... И эгрегоров школы вам в помощь.... rolleyes.gif

Автор: lee 1.2.2002, 13:02

Кстати, все науки имеет под собой сильную философскую базу.
ДЭИР не наука, но рано или поздно будет вынуждена четко определиться как технология на базе науки.
Более того, семинары и методики уже предполагают не только личное совершенствование, но и вмешательство в отношения других людей. Естесственно, это предполагает какую-то мораль, как закон данного сообщества.

Автор: Aelita 1.2.2002, 13:22

Согласна, в науке морали не место. Но в любой науке, воздействующей на мир, есть техника безопасности.
Мораль предусматривает оценки "плохо"/"хорошо", а эти оценки могут быть только строго субъективными. Ну если конечно человек не абсолютно чист... Кому тогда предоставить право эти оценки расставить. Покажите мне абсолютно чистого человека, у которого ни кармы, ни блоков ни предрассудков... Да и подойдет ли эта "мораль" тем, у кого полно такого "добра" как блоки, карма, предрассудки... confused.gif

А вот правила поведения, или техника безопасности нужны (ИМХО). rolleyes.gif :wink:

[ 01 Февраля 2002: Сообщение правил(а): Aelita ]


Автор: Колдун-недоучка 1.2.2002, 14:31

Мне лично своей собственной морали и принципов хватает. И так уже жить мешают :biggrin: Но если я от них откажусь, то просто не выживу :biggrin: А может, это я слишком упертый confused.gif Хотя, по идее, мораль и принципы как стержень поддерживают мою личность..... И очень сильно мешают ей жить rolleyes.gif :biggrin:

2 Tengy
А насчет физики и математики - вспомни ядрЁную бомбу. Хорошее сравнение, правда.

К примеру, от большей части моих энергетических приколов (очень мягких для меня, заметь) в радиусе 50 метров у "нормальных" людей уже болит голова в прямом "физическом" смысле. Почему на разборки мне пришлось загород выезжать. Да и там одного человека в лучшем случае в больницу отправили, а скорей всего уже нечего и отправлять было. А человек то не при чем был, он просто слишком рядом оказался, вот его судорогой пространства и зацепило (похоже, насмерть). Можно легко сказать, что фигли он рядом стоял, когда "толстые дяденьки" разбираются, но посмотри с его колокольни. Огрести ТАКУЮ плюху, причем ни за что? Причем не понятно, от чего сдох frown.gif А если твою любимую кошку :biggrin: собачку кто-нить таким макаром приложит? Тебе понравится? Не думаю.

В общем, я считаю, что мораль и нравственность должна быть :tongue: внутренняя.

Автор: Сокуров 1.2.2002, 22:24

цитата:
пишет ADF:
Так как если ему будет всё параллельно-фиолетово, то он просто зависнет, растворится и исчезнет (в Нирвану). Для того и нужны морально этические нормы - измеритель объективной реальности. Может разьве что название не сильно точное.[/QB][/quote]

Учитесь думать объемно, а не линейно.Для того ,чтобы все стало"параллельно-фиолетово" придется еще очень много "попотеть".Тот груз ошибок, который мы тащим по жизни,намертво якорит нас именно на том субъективном способе восприятия реальности,на который мы способны в данный момент. Я уверяю Вас,что до нирваны еще далеко,а мы живем здесь и сейчас.Тем более: морально-этические нормы никаким образом не могут являться измерителем объективной реальности.Объективная реальность это то,что АБСОЛЮТно не зависит от человека.Кроме того,человек сам является ее частью.А морально-этические нормы есть порождение социального тела общества.Если же мы говорим о создании нового культурного слоя,то прежде всего нужно обратить внимание на корректное отношение к формированию культуры в самом себе,а все остальное приложится-"подобное притягивает подобное".Т.е. формирование внутренних качеств,на базе приобретенных в школе навыков,которые помогали бы собственному развитию и гармоничному взаимодействию с себе подобными и не только.

[ 02 Февраля 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ]


Автор: Сокуров 1.2.2002, 22:32

цитата:
пишет lee:
Не впервой, однако...
Но на самом деле сама школа на сегодняшний день аморальна с точки зрения нашей культуры. Моралью же в ней обладают только люди, которые, надеюсь еще преобладают над остальными.[/quote]

Не плохо было бы,если Вы смогли дать более точную оценку или определение НАШЕЙ культуры confused.gif

Автор: Сокуров 2.2.2002, 0:04

цитата:
пишет lee:
Более того, семинары и методики уже предполагают не только личное совершенствование, но и вмешательство в отношения других людей. Естесственно, это предполагает какую-то мораль, как закон данного сообщества.[/QB][/quote]

Вы не задумывались о том,что любое совершенствование себя подразумевает вмешательство в отношения других людей? Ведь это "сакральное" действо Вы совершаете по отношению к кому-либо,сравнивая личный опыт и возможности других людей.Можно ли совершенствовать себя по отношению к фонарному столбу?Кроме того, любое изменение собственных качеств,хотите Вы того или нет,привносит изменения в окружающий Вас мир.А мы живем в мире людей и, наверное к счастью, не можем их исключить из нашего круга общения.Иначе было бы не интересно для всех.Не было бы стимула для дальнейшего роста."Нет проблем -нет человека".Может быть стоит говорить о создании комфортной"среды обитания"нас самих?

[ 02 Февраля 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ]


Автор: ADF 2.2.2002, 13:10

Да кто с вами спорит! :wink:
Всё правильно и очень замечательно.
Ведь не могли-же мы описать свою точку зрения со всех возможных позиций и осветить основные направления дальнейших логических рассуждений?
-------------------
Честное слово, Вы мне сильно напоминаете главного героя следующего анекдота (безобидного!):
- Мужик просыпаеться в кресле авиалайнера, нервно оглядывается по сторонам и начинает звать стюардессу.
Та прибегает и спрашивает:
- Вы что-то хотели?
- Дайте мне жалобную книгу! Каждый раз, когда я летаю самолетами этой авиакомпании мне всегда достается одно и то же место, с окном без штор и без обеденого столика! Даже поспать толком не могу!
- Заткнитесь, капитан, и приготовтесь к посадке!
...

Автор: Kewal 2.2.2002, 17:50

> Иначе было бы не интересно для всех.Не было бы стимула для дальнейшего роста."Нет проблем -нет человека".Может быть стоит говорить о создании комфортной"среды обитания"нас самих?
---
- Заткнитесь, капитан, и приготовтесь к посадке!

Автор: F-Fedor 2.2.2002, 20:47

> Многие задают вопрос: какую цель преследует школа ДЭИР
>и что она несет людям

Вопрос не совсем правильный, должно быть "какую цель
преследуют те, кто явился истинной причиной появления школы?". Одной из причин являются люди, которым не нравится некоторая неупорядоченность в энергетической жизни социума. Еще причина - люди, стремящиеся к развитию.

Есть очень простая цель - получить знания и дать знания. Знание - освобождает. Т.е. знание о действительности дает возможность адаптироваться к этой действительности. (Об этом прямо написано в книге первой ступени.)

Может показаться, что я еще ни слова не сказал о морали. Поясню мысль. (Вообще "мораль" - это отвлеченное понятие, обросшее у нас большим количеством ассоциаций и подсмыслов. Давайте скажем о конкретных вещах.) Осознанное причинение вреда. Кто, имея возможность в той же ситуации не вредить, будет вредить специально, только по личному выбору? Скорее "жизнь вынуждает, жизнь заставляет". Помнится Карнеги приводил такой пример, что даже рецидивисты уголовники и маньяки-убийцы считают себя хорошими, то есть хотят быть хорошими. Так вот, ДЭИР дает знание о том, как вокруг кое-что устроено, как сделать, чтобы жизнь не вынуждала.

Общество целиком много тысяч лет трудится в том числе над выработкой морали. Не наивно ли думать, что прийдет светлая школа ДЭИР и все нам объяснит, решит все моральные проблемы, скажет что делать а что нет, что хорошо и что плохо, разжует и в рот положит? "...многие спрашивают..." - многие не привыкли думать своей головой, и в том числе, не могут сделать для себя выбор между несколькими системами морали, которые предложило человечество за свое существование .

Ну, дальше немного философии, хотя, я не знаю к какому из направлений принадлежат сии соображения.

Поведение определенным образом, должно в первую очередь подразумевать действующего ( ктО?, собственно, совершает моральные и аморальные поступки), во-вторых, реальную возможность управлять своими поступками и, в-третьих, наличие в его распоряжении достаточного количества энергии, чтобы противостоять внешним факторам, склоняющим к определенному поведению.

Многие люди существуют слабоосознанно, как известный товарищ сказал, индрии вращаются в гунах (ощущения вращаются в природе, и все действия полностью контролируются этой механистичной связью). Они, будучи затащенными в ДЭИР, так сказать, попали под колесо. Для них ДЭИР - ни морален ни аморален, потому что они не действуют. (Но размах действий чувств в их лице увеличивается при использовании навыков дэир). Осмелюсь предположить, что есть челы существующие более осознанно.

Только те, кто действуют осознанно, могут озадачиваться вопросами о морали. Так вот скажите, есть кто-то, кто осознанно старается вредить (имея и осознавая возможность в той же ситуации не вредить)? Кстати, определенного рода поведение необходимо (но, вероятно, недостаточно) для того чтобы быть уверенным в собственном существовании (существовании собственного сознания). Ведь если ты бросаешься на соседа с лаем в попытках перегрызть ему горло, ты не можешь быть уверен в том, кто сейчас действует : ты или природа (природный шаблон поведения).

Есть еще один прикольный момент, который становится виден, если вышенаписанное мной является правильным. Насколько я вижу, массовой рекламы школы вроде не наблюдается, вероятно это способ сократить количество случайно попавшихся людей, а стало быть, руководство понимает суть проблемы, а значит, действует (или начнет действовать, если что) в этом русле не только таким примитивным способом, как сокращение рекламы. Вроде получается, что только неосознанный чел может использовать технологию во вред. Но фишка в том, что осознанный человек может отобрать данную технологию у неосознанного (тот забудет, потеряет интерес, не будет получаться и т.д.), а если идти дальше, то дать только ту технологию, которая соответствует уровню упорядоченности конкретного индивида.

Автор: Сокуров 3.2.2002, 4:09

цитата:
пишет ADF:
- Заткнитесь, капитан, и приготовтесь к посадке!
... [/QB][/quote]

Посадка прошла удачно.Прогреваю двигатели.Готовлюсь к следующему взлету. eek.gif

Автор: ADF 4.2.2002, 7:03

К слову, мне ваша метода по снятию ментальных блоков на всех уровнях жутко понравилась :wink:
...Проявления ментальных блоков обнаруживаются в самых разнообразных частях тела.
Нет только в кисти (потомучта ею я годами мышку держу) и вроде как в челюстях :tongue:
-----------------
PS: А расскажите, что можно делать по коррекции зрения? У мя всего -1,5 но это меня всё равно не сильно радует.
Ведь минусовое зрение - это неспособность кристаллика фокусироватся на определённое расстояние, т.е. глазных мышц сдвинуть его вперёдназад или изменить форму.
Т.е. тоже некие хвосты ментальных глюков.
Можно ли работать со зрением по ВАШЕЙ методе? Или её надо сильно модифицировать?
Расскажите, жутко интересно!

Автор: lee 4.2.2002, 13:03

цитата:
пишет Сокуров:


Не плохо было бы,если Вы смогли дать более точную оценку или определение НАШЕЙ культуры confused.gif [/quote]

Здесь имелась ввиду современная европейская культура, основанная на христианской морали. Т.е. не на логике отношений, а на традициях и верованиях. В рамках данной культуры постановка вопроса о том, что человек может стоять над обществом трактуется как аморальная.

Автор: lee 4.2.2002, 14:51

цитата:
пишет Сокуров:


Вы не задумывались о том,что любое совершенствование себя подразумевает вмешательство в отношения других людей? Ведь это "сакральное" действо Вы совершаете по отношению к кому-либо,сравнивая личный опыт и возможности других людей.Можно ли совершенствовать себя по отношению к фонарному столбу?Кроме того, любое изменение собственных качеств,хотите Вы того или нет,привносит изменения в окружающий Вас мир.А мы живем в мире людей и, наверное к счастью, не можем их исключить из нашего круга общения.Иначе было бы не интересно для всех.Не было бы стимула для дальнейшего роста."Нет проблем -нет человека".Может быть стоит говорить о создании комфортной"среды обитания"нас самих?

[ 02 Февраля 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ][/quote]

Не совсем понимаю смысл замечания в данном контексте. Я имел ввиду, что используя энергетику в социальной сфере мы должны предвидеть последствия, а значит гармонизировать свои отношения в социуме. "Комфортная среда" не будет возможна как некий остров для нас, а только как наше вписывание в общую среду, где наши параметры нужно совмещать с чужими. Вот здесь и вопрос: насколько мы можем изменять чужие параметры, чтобы вписаться самим...?

Автор: Сокуров 6.2.2002, 23:55

цитата:
пишет ADF:
К слову, мне ваша метода по снятию ментальных блоков на всех уровнях жутко понравилась :wink:
...Проявления ментальных блоков обнаруживаются в самых разнообразных частях тела.
Нет только в кисти (потомучта ею я годами мышку держу) и вроде как в челюстях :tongue:
-----------------
PS: А расскажите, что можно делать по коррекции зрения? У мя всего -1,5 но это меня всё равно не сильно радует.
Ведь минусовое зрение - это неспособность кристаллика фокусироватся на определённое расстояние, т.е. глазных мышц сдвинуть его вперёдназад или изменить форму.
Т.е. тоже некие хвосты ментальных глюков.
Можно ли работать со зрением по ВАШЕЙ методе? Или её надо сильно модифицировать?
Расскажите, жутко интересно![/quote]
Спасибо за добрые слова,но рекомендации по здоровью я принципиально не даю по ряду причин.Во первых,не имея медицинского образования,не считаю целесообразным.Во вторых, мы обсуждаем несколько другую тему.В третьих, вы совершенно правы,это нарушение функции фокусировки , и у офтальмологов оно называется «длинный глаз».На данный момент в школе нет утвержденной методики по корекции зрения. Но я думаю,что скоро появится.А пока можете попробовать разобраться на что вы не хотите смотреть в этой жизни-в любом случае полезно.

Автор: Сокуров 7.2.2002, 0:26

цитата:
пишет F-Fedor

Есть очень простая цель - получить знания и дать знания. Знание - освобождает. Т.е. знание о действительности дает возможность адаптироваться к этой действительности. (Об этом прямо написано в книге первой ступени.)

[/quote]

"Знание приумножает скорбь"-сказал мудрец.Готовы ли вы нести это бремя:"СВОБОДА"? Свобода от чего,или от кого? Наверное самая главная свобода,это свобода от самого себя.Посмотрите чуть глубже на задачу - т.е. внутрь себя.Об этом никто и никогда не сможет написать ни в одной книге,слов не хватит.

Автор: Сокуров 7.2.2002, 0:42

цитата:
пишет lee:


Не совсем понимаю смысл замечания в данном контексте. Я имел ввиду, что используя энергетику в социальной сфере мы должны предвидеть последствия, а значит гармонизировать свои отношения в социуме. "Комфортная среда" не будет возможна как некий остров для нас, а только как наше вписывание в общую среду, где наши параметры нужно совмещать с чужими. Вот здесь и вопрос: насколько мы можем изменять чужие параметры, чтобы вписаться самим...?[/quote]
"Я ДУМАЮ-значит СУЩЕСТВУЮ"(читай-МЕНЯЮ)!!!
:tongue: Вывод делайте сами...

Автор: lee 7.2.2002, 12:06

Ну, дорогой Сокуров, все думают, все вписываются... Выходит нефиг и про культуру задумываться. :wink:

Автор: Oleg 10.2.2002, 0:49

Как обычно - если нечего сказать, то хотя бы уведем тему в сторону... а там-то и поговорим :smile: . Без обид, пожалуйста, никого "плохим" не считаю и на вырванные из контекста замечания реагировать не буду. Качество связи не позволяет :smile: . Так что - говорю по теме топика.
Так вот, Андрей Геннадьевич, когда мы при личной встрече обговаривали освещение вопросов этики и морали применительно к уфимскому сайту, мне Ваша позиция показалась, мягко говоря, спорной. Я имею в виду правильность не-выставления Школой требований по вышеупомянутым вопросам. Однако, тогда я не стал спорить, т.к. не имел достаточных подтверждений своей точки зрения, а вступать в спор ради спора... хм, оставим для любителей данного занятия, каковых кстати на форуме - пруд пруди frown.gif .
Увы... Сейчас я могу не просто заявить, а уже _утверждать_, что данная политика, несомненно правильная вначале, на сегодняшний день становится... э-э, неадекватной, что ли, наверное этот термин наиболее точен.
Немного расшифрую. У Школы нет требований по этике, все верно, и пока дэировцев было немного и были они "вещью в себе", все было нормально. "Мы отважные герои... очень маленького роста." Но то время прошло. ДЭИР породил дэировцев. И их стало достаточно много, чтобы лицо Школы стали определять они. Улавливаете мысль? Да Школа - она "безличная", но люди-то (то самое общество) имеют дело не с ней, а с ее... хм, как бы слово подобрать... учениками, а они в свою очередь - очень даже не безличны! Они как раз-то и обладают и этикой и моралью, что само по себе совсем неплохо, НО! Очень часто они предъявляют их от лица Школы! Свои собственные представления, кои могут быть... разными. Нет, конечно я не встречал заявлений типа: "Нас учили, что ...(воровать, убивать, прелюбодействовать, и т.п.)... НЕ плохо", до такого пока еще... тьфу-тьфу, но заявлениям типа "все лохи, один я нормальный, а если кто не согласен, мой ЗЧ разберется" уже никто на форумах не удивляется. Скорее удивляются обратному :smile: . Удивляются и... жалеют. Стыдно иной раз становится - мОчи нет.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают...
Только нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают - очень маленьких, но смелых.
Отдельной темой можно было бы вынести разборки преподов между собой, уже просочившиеся на форум, странное, мягко говоря, отношение некоторых из них к слушателям, сплетни клубных ассистентов в кулуарах в перерывах между занятиями... Но думаю, Вы лучше меня об этом осведомлены frown.gif .
Мне кажется, что у Школы начинает складываться "скорее отрицательный" имидж, что не совсем приемлемо, но очень даже логично. Быть в стороне... это удавалось немногим, если вообще кому-то удавалось. Позицию все же надо определить. Пусть в общих чертах, но надо. Этика и мораль - неотъемлемая часть нашей жизни, и игнорировать их - ОШИБКА! Я понимаю, что из чтения форума складывается впечатление, что никому это уже нужно, все уже это переросли, стали самодостаточны и, вообще, чуть ли не... а нет, и это уже проскальзывает. Но сколько дэировцев НЕ пишет сюда? А ведь большинство из них самые обычные, "средние" ученики, а для них это не оторванные от жизни понятия. "А-а, дэировец, читал я в инете про ваших..." Сколько раз я это слышал? Не счесть! "Дэировец? Уважаю!" - ни разу... Почему? "Зачем вам нужно помещение? ДЭИР? А чему там учат? Ага... ага... нет понятий добра и зла... целительству?... не учите... бизнесу?.. нет... а чего вы вообще хотите добиться?... вот видите - сами не знаете, нет, у нас свободных помещений нет". Почему?
Не рано ли противопоставляться всему обществу в целом? Школа уже вышла из младенчества, ее нельзя не замечать, но вот своего места в жизни, кажется, пока не определила. "А враги, гора-горою, мимо нас глядят устало. Они вовсе не герои, но огромные как скалы..." Я понимаю - "новая ступень эволюции" и все такое, но пока приходиться жить бок о бок со "старой ступенью"... для того большинства, что не пишет сюда, какое-либо "моральное-этическое" лицо Школы было бы неплохим делом, хотя бы для того, чтобы дэировец не ассоциировался с бездушным автоматом с топором, который еще неизвестно, как он применит. Я могу быть неправ, но... я так думаю.

Автор: Сокуров 13.2.2002, 20:22

Я НЕ ДУМАЮ,что я стал бы открывать эту тему,если бы мне не было чего сказать.Другой вопрос хватает ли в русском языке «букв»,чтобы понять то,что я пытаюсь донести.В любом случае я рад,что тема находит отклик. Тем не менее хотелось бы более глубинного понимания этого вопроса.А пока разговор идет только за хорошо и плохо, черное и белое.Проявите инициативу Господа!Делайте Ваши… предложения. Это Ваша жизнь,Ваша Культура.По моему чему учит ДЭИР в первую очередь,так это самостоятельно принимать решения.А это уже ответственность.Ответственность прежде всего перед самим собой.Или получится как в том кино:что получилось,то и задумывалось. Хватит ныть: «Подайте на мораль и этику».Подай,подай-иди да накопай.Настоящая Культура лежит внутри.Есть чем поделиться?..Жизнь прекрасна и удивительна,и Я ЗНАЮ - это достойно обсуждения…

Автор: ytrewq 14.2.2002, 0:17

Глянул по сайту. Архив опросника на главной странице конечно маловат. Книги: Освобождение - неуязвимым для болезней и неудач,......., Уверенность - управлять судьбой. Наши преподаватели - их авторские семинары. Это может, наверно, дать некие представления.

P/S Может не в тему.Хочу предложить такую штуку. Взять каждому листок бумаги, написать "ДЭИР - ", а дальше за одну минуту написать рядом максимальное количество прилагательных, которыми Вы бы охарактеризовали ДЭИР и посмотреть, что из этого выйдет.

[ 13 Февраля 2002: Сообщение правил(а): ytrewq ]


Автор: _LAIT_ 14.2.2002, 7:25

в смысле на форуме ?
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: ADF 14.2.2002, 9:47

Отвественность - очень важная штука. На неё и Наталья Петровна внимание обращала. Говорила, что даже не все преподы на себя такую ответсвенность берут...
И что каждый человек должне НАКОНЕЦ-ТО ВЗЯТЬ ОТВЕСВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ И СВОЮ ЖИЗНЬ!!!!!!!
...и ни к кому со своими проблемами НЕ ЛЕЗТЬ!!!
...Я к огромному своему удивлению обнаружил, что отвественность за себя я на себя беру на 90%. А когда я не могу взять на себя ответственность за что-то, то я открытым текстом ЭТО посылаю. И в жилетку никому уже лет 10 не плакался... Жизнь у меня такая тяжёлая... mad.gif frown.gif :tongue:

Автор: _LAIT_ 14.2.2002, 10:15

простите гражданин ADF но если я несу полную овецтвенность но при этом дела складываются не совсем удачно я не вижу ничего негативного в том что бы с кем то этим поделиться.
разумееться я не буду прыгать на прохожих со своими проблемами, но близким людям вполне можно и как вы выражаетесь "поплакаться в жилетку"
а если проблемки не важно какие накапливать
то черевато это кончиться.
проше говоря или по чючуть постепенно
или потом и все сразу
решайте сами ...

Автор: ADF 16.2.2002, 7:31

- Чушь спорол!
Если у НАС возникают проблемы, то это означает (как бы совсем неоднозначно намекает) что решать их надо НАМ!!!!!
Если бы эти проблемы имели отношение к родственникам, то они бы и появилияь у РОДСТВЕННИКОВ, а не у НАС!!!!!!!!!!! mad.gif rolleyes.gif
Разьве-сто если эти самые родственника САМИ предложать нам свою помощь, то может быть мы проблемами с ними и поделимся (но станем в чем-то зависимы от тех, кто за нас эти проблемы решил, потому как у нас опыта решения этих проблем НЕ ПОЯВИТСЯ)
Возникли у нас проблемы - значит надо что-то делать.
И, к слову, вовсе не факт, что эти проблемы - наказание нам за что-либо. Или что мы должны что-то кому то сделать. Тоже чушь! Если мы кому-то что-то и должны то только себе.
Т.е. вся эта бодяга дается нам для выработки каких-либо дейсвий (даже навык дёргать карму) - НАКОПЛЕНИЯ ЛИЧНОГО ОПЫТА, - развития как личности! Потому, как, собственно, наша личность и состоит из жизненного опыта, и именно его мы и получаем ЗДЕСЬ, на Земле.

Автор: Sakateka 20.2.2002, 14:22

Да у школы нет требований по этике и морали. Как все знают, мораль - субъективна. Нет общечеловеческой морали, морали какого-то конкретного социума. Ведь почему ДЕИР не навязывает никаких морально-этических норм? Да потому что все в конце концов, в конечном счете зависит от ЧЕЛОВЕКА. И не важно ДЕИРовец он или нет. Ато что? Освоили ДЕИР, вступил на новую ступень и все? Все проблемы пофигу? И карму дергай хоть каждый день и блоки снимай... Получается, что можно себя от скверны чистить хоть каждый день, значит раз есть возможность избавляться от этих штук так можно и делать все что угодно. К сожалению такая тенденция присутсвует. И как по мне, то это не совсем этично. И говорить, что ДЕИРовец - чистый и хороший человек не всегда уместно. Но уместно говорить, что к этому стоит идти пусть и не каждый преследует именно это.
Но я еще раз повторюсь, что все в конечном счете от человека зависит. И мораль и этика и все такое.
Я всех вас люблю. Удачи!

Автор: AMB 21.2.2002, 13:57

Ну наворотила молодежь!Да есть и этика и мораль.
Вся система ДЭИР только целиком.НЕВРАЖДЕБНОСТЬ
миру, самосовершенствование -пока мы работаем в
в этом направлении мы помогаем эволюции мира вцелом,а значит находимся под защитой высших сил.
Персональная ответственность - естественно,так
это закон мироздания - каждый умирает в одиночку
и к-й за свою враждебность миру получает персонально."Жилетка"?Так ведь правильно выписать
проблему на форуме это значит локализовать,осознать и соотв. найти решение.
Вроде как все очевидно.

Автор: ADF 21.2.2002, 15:57

Ну никто не спорит, что есть этика и мораль!!!
Эти понятия никто не отменял!!!!!
Просто имелось ввиду, что "мухи отдельно, катлеты отдельно". И всё!

Автор: СЕРЕГА 21.2.2002, 18:20

Да!!! Интересная тема… И давно ее читаю, вот решил поделиться своим опытом, тк другого у меня не имеется.
Пришел я в ДЭИР разбитым, покалеченным моралью и самим социумом человеком. Однако хотел быть свободным, хотел развиваться, хотел жить, и жить хорошо. Было четкое понимание и планирование моего личного роста…
Оболочка, 2-ка, 3-ка… Ух ты! Я большой, я сильный! И понеслись «спецэффекты» методик ДЭИР!!! Я большой, я сильный, я все могу!!! Это как игрушки детю в руки дали! Все ярко, никаких преград… Но вот и преграды появились, после 4-ки… Тут я начал потихоньку приходить в себя, и понимать, что жизнь – это не яркие спецэффекты, а ответственность за каждый сделанный шаг…
Потом я начал плакаться, что ДЭИР мне ничего не дает, что ничего не работает, а обещали адаптацию в социуме… Появилось чувство вины… Пошел на 5-ку…
Решил глянуть на свои моральные фантазии. И получилось так, что 1) они изменились; 2) о культуре, как таковой не может быть и речи… И самое главное, самого столба, на который опереться можно было бы просто не существует, есть только бессистемные понятия о хорошо и плохо… Вбивать в себя, те заниматься самоиндукцией не хотелось. И вот нашел одно слово «целесообразность». Вернулся к тому, с чем пришел. Отделил инструменты (навыки) от себя, отмел эмоциональный разум, и начал на все смотреть с точки зрения целесообразности. И вот, сквозь эту призму разглядел я таки все свои огрехи, в принципе, все тоже - как работа с кармой и блоками, только в социуме, в окружающем меня мире.
«Поел, убери за собой!» Я начал мириться с попавшими под горячую руку людьми, исправлять все, что мне казалось нужно исправить, выгребать то, что мне мешает двигаться вперед, и эталон появился. Закон что наверху, то и внизу замечательно действует! И тем самым баланс выравнивается…
Это все происходит и по сей день, работы много! Однако я начал понимать, что я не одинок в этом стремлении, новый культурный пласт, о котором говорилось выше, он уже нарабатывается…
Я остался, как и был, эмоциональным человеком, у меня есть свои понятия хорошо/плохо, появились новые моральные фантазии, но это только инструменты, а вот культура, это внутри, это архетип штоль всех этих инструментов…
И еще, Анахата работает! Мне кажется, что это замечательный гармонизатор всех процессов. Господин Сокуров, скажите, когда семинар по Анахате появится?
Жду 5.2!!!
Удачи всем!
:smile:

Автор: Сокуров 22.2.2002, 10:28

Семинар по Анахате уже есть.Просто я еще никого не авторизовывал по простой причине,что "I am in Canada".Не переживайте скоро будет и у вас.

Автор: ADF 22.2.2002, 15:36

Анахата - подавление mad.gif моё любимое занятие :tongue:

Автор: Сокуров 24.2.2002, 11:04

цитата:
пишет ADF:
Анахата - подавление mad.gif моё любимое занятие :tongue: [/quote]

Приготовтесь к посадке,капитан.

Автор: Dmitry 26.2.2002, 10:17

А вот это уже интересно. Хочу узнать побольше про Анахату. Ибо это сила неимоверная :smile: Ждемс с нетерпением :smile:

Автор: ADF 26.2.2002, 13:19

Не_имо_верная сила - это Свадхистана-подавление! :tongue:
- Свалит на спину кого угодно :tongue:

Автор: Дервиш 27.2.2002, 4:34

Привет Всем!
Господа по моему вы отклонились от темы. :biggrin:
Если вернутся к началу разговора, то само слово культура говорит само за себя. Посмотрите так Культ - Ра (Высший бог в пантеоне богов древней Руси да и Египта). Другими словами Культура - наука быть или соответствовать наивысшей энергии вселенной, энергии творца.
А в чем выражается это "соответствие"? rolleyes.gif
Правильно, в законах, законах энергетического взаимодействия. Поэтому культура и должна выражать собой эти законы.
Тут много говорилось о совершенствовании самого себя..., но не забывайте, что вы совершенствуете себя в чем - то, я имею в веду в какой-то среде и социум это только внешний слой этой матрешки. frown.gif
Поэтому, о каком совершенствовании может идти речь, если не знать законы по которому это "совершенствование" происходит. И тут мы уподобляемся слепому котенку, который тычется в разные стороны и набивает, хорошо если только себе :smile: , но и другим "синяки да шишки" frown.gif .
Но не знание, к сожалению, не освобождает от ответственности. :biggrin: (один из законов и не только энергетики :wink: ). Поэтому собственно и обострился вопрос о культуре в ДЕИР. То есть "технические" (в энергетическом смысле) знания дающиеся на ступенях несут эффект атомной бомбы в руках тех кто не знает законов (энергетических) по которым "живет" матрешка верхний слой которой социум. И мы снова уподобились тем ученым которые создали атомную бомбу. Это просто гонка за знаниями. А знания сами по себе ни чего хорошего не несут. Посмотрите на сложившуюся ситуацию в мире да и в стране за 70 лет гонки за знаниями... Но это уже уровень по крайней мере 5 ступени 1 части.

Поэтому в ДЭИР и наступает тот момент когда количество должно превратиться в качество.
Есть предложение сделать отдельный семинар где рассказать слушателям о этих законах развития.

Хотя рано или поздно, если судить по развитию ступеней, то гдето к 5 ступени 7 или 8 ее части все-таки придется в плотную подойти к ним, но не будет ли поздновато confused.gif ("шишки" то уже набиваются, и процесс ускоряется).

Доброго Пути нам Всем !

Автор: Сокуров 27.2.2002, 12:26

цитата:
пишет Дервиш:
Привет Всем!
Господа по моему вы отклонились от темы. :biggrin:

ОТВЕТ:"Спасибо,что поправили всех и не в обиду остальным :наконец то чувствуется спокойное здравомыслие."

Если вернутся к началу разговора, то само слово культура говорит само за себя. Посмотрите так Культ - Ра (Высший бог в пантеоне богов древней Руси да и Египта). Другими словами Культура - наука быть или соответствовать наивысшей энергии вселенной, энергии творца.

ОТВЕТ:"Согласен,но с вашего позволения добавлю еще вариант:культура-это Культ УРа,что обозначчает,поклонение Свету.Хотя это и не меняет принципиально суть дела. Т.Е.именно так-соответствовать,двигаться к некому Высшему идеалу и вследствии чего расти и самосовершенствоваться.Но как сказал мудрец: ЕСТЬ НЮАНС..."

А в чем выражается это "соответствие"? rolleyes.gif
Правильно, в законах, законах энергетического взаимодействия. Поэтому культура и должна выражать собой эти законы.
Тут много говорилось о совершенствовании самого себя..., но не забывайте, что вы совершенствуете себя в чем - то, я имею в веду в какой-то среде и социум это только внешний слой этой матрешки. frown.gif
Поэтому, о каком совершенствовании может идти речь, если не знать законы по которому это "совершенствование" происходит. И тут мы уподобляемся слепому котенку, который тычется в разные стороны и набивает, хорошо если только себе :smile: , но и другим "синяки да шишки" frown.gif .
Но не знание, к сожалению, не освобождает от ответственности. :biggrin: (один из законов и не только энергетики :wink: ). Поэтому собственно и обострился вопрос о культуре в ДЕИР. То есть "технические" (в энергетическом смысле) знания дающиеся на ступенях несут эффект атомной бомбы в руках тех кто не знает законов (энергетических) по которым "живет" матрешка верхний слой которой социум. И мы снова уподобились тем ученым которые создали атомную бомбу. Это просто гонка за знаниями. А знания сами по себе ни чего хорошего не несут. Посмотрите на сложившуюся ситуацию в мире да и в стране за 70 лет гонки за знаниями... Но это уже уровень по крайней мере 5 ступени 1 части.

ОТВЕТ:"Есть нюанс: мы не можем изучить законы,если мы не владеем "буквой закона".НЕвозможно прочитать книгу не зная алфавита.Чем по сути и занимется школа:обучает на первом этапе азбуке энерго-информационного взаимодействия.И только тот,кто овладел инструментом в совершенстве имеет шанс познать истину,если захочет.Но к этому мы подходим действительно только в пятой ступени.Потому,что необходимо сначала пройти социальный уровень.Как можно быть хозяином чего либо не имея этого.ЭТО и называется свобода от внешних обстоятельств.
По поводу "знаний": я уже писал выше ,что знание приумножает скорбь и только тот,кто силен духом способен преодолеть этот барьер(то,что Кастанеда назвал "ясность"),а это уже и есть та тема которая вызывает интерес.ГДЕ находится эта сила? Во внешнем мире или все же в себе самом.С этого наверное и начнем..."

Поэтому в ДЭИР и наступает тот момент когда количество должно превратиться в качество.
Есть предложение сделать отдельный семинар где рассказать слушателям о этих законах развития.

ОТВЕТ:"Это пятая ступень:часть 1,2,и т.д.Процесс уже идет и его, как говорится ,не возможно остановить. К сожалению это пока не всем надо,а это и есть наша эволюция."

Хотя рано или поздно, если судить по развитию ступеней, то гдето к 5 ступени 7 или 8 ее части все-таки придется в плотную подойти к ним, но не будет ли поздновато confused.gif ("шишки" то уже набиваются, и процесс ускоряется).

Доброго Пути нам Всем ![/quote]

ОТВЕТ:"Спасибо за пожелание-это действительно нужно Всем."

[ 27 Февраля 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ]

[ 27 Февраля 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ]


Автор: Дервиш 28.2.2002, 5:13

Приветствую всех!
Спасибо за ответ!
На счет Культуры Вы правы, это слово можно рассматривать с разных точек зрения, что меняет только его четкость и яркость, но цвета оно от этого не поменяет.
И еще раз о самосовершенствовании, не надо ставить его во главу угла, а то из за него можно и знаков на дороге не заметить...
Со всем остальным согласен но, (есть нюанс :wink: )не слишком ли жесткий подход?
Да хорошо, мы научили его читать, показали как это работает в "комнатных условиях". Но проблема в том, когда он это делает на внешнем слое этой "матрешки", во взаимодействие с ним вступает вся "матрешка". И ладно если бы он набивал "шишки" самому себе, без этого нет процесса обучения,(нельзя почувствовать что такое огонь, если хоть раз им не обжечься) но во взаимодействие то вступают другие люди, но это еще пол беды, а вступают с ним во взаимодействие еще и все остальные слои этой "матрешки", понятия о которых он до этого еще и не имел. И результаты соответствующие...
А ответственность в энергоинформационном поле лежит на ком ?... Правильно...
Вот и получается, что лучше все-таки "расставить указатели" (как на дороге, здесь обрыв, а там резкий поворот, а тут пешеходный переход и т.п.)
И делать это надо если не отдельным семинаром, то хотя бы на ступенях, чтобы люди это знали. И соблюдали "правила дорожного движения".
А иначе туго придется всем Нам !!!

Доброго пути нам Всем !!!

Автор: Су-27 1.3.2002, 16:08

Приветствую всех! Да, а тема-то не простая затронута... Действительно, вся эта мораль и нравственность есть порождение культуры социума. Эгрегоров то бишь. А система ДЭИР как раз от эгрегориального мира камня на камне оставить не должна, хотя и не скоро. Не уж то придётся выдумывать новые этические ценности? Честно говоря, страшновато становится. Такие «реформы» всегда кончаются очень плохо. Я вот что думаю. Упрощённо, сильно упрощённо, мораль и нравственность есть свойства человека, обеспечивающие безопасность не его самого, но всего человечества. Загнул да? Но, тем не менее.
В Школе ДЭИР детям до 15 лет запрещено обучаться, поскольку если поставить оболочку раньше, то понятие негатив-позитив, хорошо-плохо просто будут отсутствовать в таком человеке. Он будет руководствоваться только своими чувствами, и ничем больше. Т.е. если ему будет что-то нужно, а кто-то будет мешать, то этого «кого-то» человек просто уничтожит. И весь сказ. Но такое человечество съест само себя.
Заметьте, отказ ставить детям оболочку подразумевает, что Школа полагается на «понятия» именно современного социума. Тех самых эгрегоров. Если эгрегоров не будет, кто тогда станет воспитывать человека? Вопрос. (Только не подумайте, что я представляю интересы эгрегоров).
Короче, есть опасность, что мир, в котором живёт энное поколение ДЭИРовцев, и никого более, обречён на самоуничтожение. Если только не одно «но». Возможно, хотя и маловероятно, что какие-то базовые понятия типа «не убий ближнего» есть в сути самой сердцевины человека – души. Если так, то всё будет «чики-чики». (Интересно, что скажет ТКВ?) Впрочем, если на планете живут одни ДЭИРовцы, то ДЭИРовские же методы (суть социальные!) работать во многом не будут (трёшка, например). Чёрти-что, короче. Я сам уже запутался.
Кстати, и мы все долго жили под эгрегорами, в том числе и Д. Верищагин, и ТКВ. И наши понятия сформированы эгрегориальной культурой… Опять же, если мы всё же будем бессмертны? Или всё-таки не будем?.. В общем, думать ещё и думать.
А что касается культуры материальной, творимой ДЭИРовцами сейчас, то интересно было бы узнать, кто из известных композиторов, режиссеров, художников, архитекторов прошёл хотя бы первую ступень. Мне почему-то кажется, что таких очень не много. Такая гадость и по телеку, и в кино, и музыке и в живописи…
P.S. А уважаемому Дервишу за идею «этика – соответствие – энергия» спасибо. Что-то в этом есть. Но кто будет расставлять указатели, и писать ПДД? Энергоинформационные менты? Нет, таких коврижек нам не надо. Но как по другому?
P.P.S. «Культура – культ-ра». Баба Яга – баба Йога, верблюд – веру блюдёт… Сторож – смайлики на ДЭИРовской конференции…
P.P.P.S. А что насчёт свадхистана-подавления? Нутром чую – что-то нездоровое. Может отдельный топик сделать?
confused.gif eek.gif confused.gif

Автор: Дервиш 2.3.2002, 8:55

Приветствую Всех!
Согласен с СУ-27, но разговор не о том чтобы в ДЕИР внедрить систему морали и нравственности, зачем наступать дважды на те же грабли (это все порождение социума). Мы то работаем с техниками, которые затрагивают не только социум...
А те, кто ходил в горы знает, что если вам сказали не кричать в ущелье, иначе пойдет лавина, то вы будите идти ниже травы, тише воды. И не какие "энергоинформационные менты" не понадобятся, а того, кто не выполнил "накажет" сама лавина.
А указатели придется расставлять тем, кто "прошел" этот путь и знает "опасные повороты".
(Я надеюсь, что меня поймет ТКВ и не только..., правда, если я не ошибаюсь в истинных задачах школы...).
Истинная культура не требует ни чего, ни от кого, она просто описывает моменты поведения, а по другому это не культура, а "Правила налогоплательщика"....
И тот кто "ходил в горы", будет придерживаться ее, так как знает, что будет иначе....
Почему в начале я разложил слово Культура на Культ - Ра, а точнее на Культ у Ра? Т.к. Культура - наука о определенных навыках необходимых для присутствия в человеке или открытия в нем "энергии творца". Иначе - это культ сосуществования с Ра.
А когда научимся культуре, тогда и поговорим о бессмертии....
Доброго пути нам Всем!

Автор: 668-й 6.3.2002, 2:59

Вопрос: каким образом можно дать возможность развиваться человеку, где эти самые эические нормы не только не используются, но и яростно("в науке морали не место..") отвергаются в угоду функциональности и частной,персональной выгоды?

To KHAAV:
Почитайте "Агхору"

Автор: Су-27 6.3.2002, 6:18

Здравствуйте, друзья!

Пишет Дервиш:
Мы то работаем с техниками, которые затрагивают не только социум...
А те, кто ходил в горы знает, что если вам сказали не кричать в ущелье, иначе пойдет лавина, то вы будите идти ниже травы, тише воды. И не какие "энергоинформационные менты" не понадобятся, а того, кто не выполнил "накажет" сама лавина.

Согласен, но «лавина» здесь это имхо мировые течения и что там ещё сверху. А я-то имел ввиду более низкий уровень взаимодействия – социальный. Можно ведь отбить девушку вон у того парня, не вступая в конфликт с высшим… Но с точки зрения того парня это будет подлость и низость. Это, конечно, очень примитивный пример. Но он показывает, что можно не срывая лавину замочить соседа ледорубом.

Ещё цитата:

Культура - наука об определенных навыках необходимых для присутствия в человеке или открытия в нем "энергии творца".

Да! Браво, Дервиш! Хорошее определение для культуры. Кроме шуток.

Пишет KHAAV:
Наша жизнь составлена из сложнейшей системы бинарных парадоксов.
Гордиев узел.

Гм… confused.gif

"…Во всех без исключения учениях эгоизм и личная выгода считаются качествами мешающими процессу инициации, а в еврейско-христианской догме являются главными качествами САТАНЫ / Зверя ( что кстати значит "противник" на иврите)."

Все без исключения учения – суть эгрегоры злобные. Им охота, чтоб человеку плохо было, поэтому попытка сделать себе приятное рассматривается ими как грех, который мешает инициации-подключке. Такое вот ИМХО…

А может, плюнуть на всю эту культуру? В том смысле, что пустить всё на самотёк. Вот тебе атомная бомба, а что с ней делать, решай сам! И посмотреть что получится. Пока что Школа так и поступает.

Автор: Дервиш 7.3.2002, 6:22

to Cy -27

Нет лавина - это как раз те над и около социальные процессы и законы энергетического взаимодействия о которых люди не знают и не догадываются(ходим орем в ущелье, упражняясь в красноречии)

Цитата:
"Можно не срывая лавину замочить соседа ледорубом..."
Можно, но причем тут энергетика?
(Если "энергетическим ледорубом", то не получится, все энергетические взаимодействия оставляют своего автора в информационном поле)

Цитата
"Можно ведь отбить девушку вон у того парня, не вступая в конфликт с высшим… "
Можно, но если проанализировать этот процесс, то на самом деле "отбить" - будет значить лишь ее согласие.

Цитата
"Но с точки зрения того парня это будет подлость и низость."
Правильно, если бы не зашоренность его сознания социальными процессами, он бы и сам не стал с ней связываться, зная, что она ему не пара.

И еще "работать энергетически" - это не значит "работать кулаками", это совсем разные вещи.
"Работать кулаками" - это последняя фаза взаимодействия всех слоев "матрешки" - верхний слой которой социум, т.е. когда наносится "удар", то вы находитесь на волне, кем-то порожденной и прошедшей через все слои "матрешки", вплоть до социального, но хорошо, если мы сможем это осознать и остановиться, но в основном эти волны обкатывают нас словно гальку на берегу, делая нас меньше и меньше "обтачивая" нас о другие камни.
А когда мы работаем энергетически, то мы сами создаем эту волну и она распространяется по всей "матрешки", и что бы удержаться на гребне собой же порожденной волны, нам придется узнать самим многомерность этой "матрешки" и законы взаимодействия этой многомерности.

Цитата
"А может, плюнуть на всю эту культуру? В том смысле, что пустить всё на самотёк. Вот тебе атомная бомба, а что с ней делать, решай сам! И посмотреть что получится. Пока что Школа так и поступает."
А теперь подумайте, кому эта ситуация выгодна?...
А выгодна она тем, кто создает "волны", которые обкатывают "камешек" о "камешек" и чем больше волна, тем сильнее "камушки" будут сталкиваться друг с другом, тем больше будет "искр"..., и тем больше даст энергии "батарейка"...

Поэтому одни продолжают размахивать кулаками, а понявшие многомерность идут дальше...

Доброго Всем пути!

Автор: Zmiy 7.3.2002, 20:43

2 Су-27:

Кстати, у нас прошел обучение по 3 один юноша 13-ти лет. Так что ограничение здесь не абсолютное.

Насчет трешки - она-то работать как раз и будет.

...

Этика и мораль, пока существует общество (любое общество) исчезнуть никуда не могут. Изменяться - ради Бога, на матушке-земле существует множество морально-этических систем, в том числе и тех, которые не запрещают и убийства (у каких-нибудь папуасов, например), и самоуничтожения у них от этого не наступает.

Любая система морали складывается на основе существующих реалий, и обеспечивает стабильность принявшего ее общества - полностью согласен.

Так чего же ты в таком случае боишься?

И у "постчеловеческого", ДЭИРовского общества выработается своя мораль (возможно, путем проб и ошибок, а скорее (я к тому склоняюсь) - осознанно. Все-таки не питекантропы какие-то собрались, товарищи достаточно продвинутые, с историческим опытом в несколько тысячелетий за плечами...

Неужели столько учились, и все для того, чтобы сразу после "выпускного бала" друг друга перемочить? Как Станиславский кричу - "не верю"!

А дети все равно будут получать свои моральные нормы и образцы поведения от своих родителей и воспитателей, так что проблема скорее надуманая, нежели реальная.

Автор: Greg 10.3.2002, 13:21

Если мы говорим о создании нового культурного слоя, то

цитата:
пишет Сокуров:

прежде всего нужно обратить внимание на корректное отношение к формированию культуры в самом себе, а все остальное приложится - "подобное притягивает подобное". Т.е. формирование внутренних качеств, на базе приобретенных в школе навыков, которые помогали бы собственному развитию и гармоничному взаимодействию с себе подобными и не только.
[/quote]

Андрей Геннадьевич! По-моему, на этом тему можно закрывать, Вам не кажется? :biggrin: :biggrin: :biggrin:

[ 10 Марта 2002: Сообщение правил(а): Greg ]


Автор: Дервиш 11.3.2002, 3:32

Добрый день Всем!
Некоторые "товариши", не будем показывать пальцем "сделали свое дело", ну это его проблеммы.
И если вернутся к теме то:
цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
пишет Сокуров:

прежде всего нужно обратить внимание на корректное отношение к формированию культуры в самом себе, а все остальное приложится - "подобное притягивает подобное". Т.е. формирование внутренних качеств, на базе приобретенных в школе навыков, которые помогали бы собственному развитию и гармоничному взаимодействию с себе подобными и не только.

--------------------------------------------------------------------------------
Согласен, но пока идет процесс отработки навыков
можно наломать столько "дров", что печку "реинкорнаций" предется еще долго топить.
Вспомните свой пройденный путь и Вы поймете о чем я. Так может всетаки дать людям основы по безопасной работе с энергетикой, или мы будем сидеть и смотреть, как они наступают на теже грабли, что и мы сами? О какой тогда культуре может идти речь? Или таким "товарищям" :biggrin: ,как KHAAV всетаки будет удаваться запудривать нам мозги? (надо отдать должное, ему всетаки удалось тему свести на нет) frown.gif Или мы просто собираемся здесь поболтать о не о чем?
Истинного пути всем Нам !!!

Автор: Сокуров 11.3.2002, 5:15

Су-27
Новичок
Кресло # 1022
Ещё цитата:
Культура - наука об определенных навыках необходимых для присутствия в человеке или открытия в нем "энергии творца".
Да! Браво, Дервиш! Хорошее определение для культуры. Кроме шуток.

1 Да, действительно браво. «Творчество» подразумевает Созидание, то есть то, что в обычном понимании этого слова можно обозначить как хорошо. Но не стоит забывать о том, (если мы собираемся мыслить такими категориями) что стоит учитывать способность «Творца» одним движением «пальца» как создать, так и уничтожить, при необходимости ну допустим галактику. С кого в этом случае будем спрашивать за хорошо и плохо?..
KHAAV
Местный житель
Кресло # 1131
Вот вам маленькая история из моей жизни -- 1986 года...
>>>Трава, деревья, люди, видимые ниточки тянутся ко всему, что находится на расстоянии двух метров………………………. лишь белые мухи в глазах и начинающееся удушье заставляли с громовым звуком в мозгу, который перемешивал, казалось бы, прихваченные сознанием к реальности звуки, вздохнуть полной грудью, испытать приход от нахлынувшего кислорода.<<<<
Просто ДЭИР форева, я бы сказал. Мне тогда 21 годик.
было.
, моя миссия окончена.

Кто имел глаза и уши, увидел и услышал.
Остальные, хрони вас Господь!

Сообщений: 59 | Откуда: France | Здесь с Мар 2002 | IP: Записан

2 Такой большЕНЬКИЙ ,а все в сказОЧКИ веришь.Слушающий да услышит, пишуЮщий да будет грамотней а пляшущим чтоб ни чего не мешало. Ибо для ХРОНИков время действительно пришло. (Тоже не удержался, прости, как говорится Господи.)
Zmiy
Местный житель
Кресло # 778
Любая система морали складывается на основе существующих реалий, и обеспечивает стабильность принявшего ее общества - полностью согласен.
И у "постчеловеческого", ДЭИРовского общества выработается своя мораль (возможно, путем проб и ошибок, а скорее (я к тому склоняюсь) - осознанно. Все-таки не питекантропы какие-то собрались, товарищи достаточно продвинутые, с историческим опытом в несколько тысячелетий за плечами...
Неужели столько учились, и все для того, чтобы сразу после "выпускного бала" друг друга перемочить? Как Станиславский кричу - "не верю"!

3 Мы с вами ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, дойдя до пятой ступени, начинаем осознанно создавать именно те реалии, на основе которых, и создается новая Культура. И какая она «случится» зависит не от кого- то, а от нас самих. Жду дальнейших высказываний. Мы уже потихоньку подбираемся к более глубинному пониманию вопроса. Большое спасибо всем участникам.
С уважением

[ 11 Марта 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ]


Автор: Aelita 11.3.2002, 11:41

Сочинительства мосье KHAAVа, (так как это был чистой воды офтопик) вместе с ответами ему других юзеров вынесены http://www.deir.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic&f=22&t=000122.

Автор: Су-27 13.3.2002, 16:08

Здравствуйте! Топик становится всё интересней. Итак.

Пишет Дервиш:
«Поэтому одни продолжают размахивать кулаками, а понявшие многомерность идут дальше...»

Я вот пытаюсь, с переменным успехом, дальше идти, но вокруг себя наблюдаю, к сожалению, только любителей кулаками помахать. С кем поведёшься… Конечно, не всё так плохо :smile: Но кулаки у них очень, очень мощные! И ощущение такое, что и на Мировые Течения, и на всё остальное им плевать.

Пишет Zmiy:
«Кстати, у нас прошел обучение по 3 один юноша 13-ти лет. Так что ограничение здесь не абсолютное.»
У нас тоже. Правда, по «двойке». Надо сказать, что пока ему система ДЭИР дала не больше, чем мне – химия в школе. Т.е. толку – нуль абсолютный. Интересно, почему?

«Насчет трешки - она-то работать как раз и будет.»
Не уверен. Аджна и прочие подавления работать не будут точно. Что касается работы через «Я Есмь», так способы защиты точечки тоже имеются. Ради эксперимента попробуйте залезть в голову великому В.В.Пу или Дж. Бу.

«Любая система морали складывается на основе существующих реалий, и обеспечивает стабильность принявшего ее общества - полностью согласен. Так чего же ты в таком случае боишься?»

Лично мне бояться особенно нечего. Некоторые окружающие меня беспокоят. Жалко их…

«Неужели столько учились, и все для того, чтобы сразу после "выпускного бала" друг друга перемочить? Как Станиславский кричу - "не верю"!»

Ох-хо-хо… Это МЫ не для того учились. А кто знает, для чего ОНИ учились. Наблюдения, наводящие на печальные размышления, уже есть

Пишет Дервиш:
«Так может все-таки дать людям основы по безопасной работе с энергетикой, или мы будем сидеть и смотреть, как они наступают на те же грабли, что и мы сами? О какой тогда культуре может идти речь?»

Прав как всегда. Давно пора. Конечно, ДЭИР во многом и есть система по безопасной работе с энергетикой, но её ещё развивать и развивать. А насчёт бомбы атомной… Так она уже давно в руках у, извиняюсь, обезьян. И имя этой бомбы вовсе не ДЭИР. Поскольку ДЭИР – бомба не атомная, а водородная!

Пишет Сокуров:
«Мы с вами ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, дойдя до пятой ступени, начинаем осознанно создавать именно те реалии, на основе которых, и создается новая Культура. И какая она «случится» зависит не от кого- то, а от нас самих. Жду дальнейших высказываний. Мы уже потихоньку подбираемся к более глубинному пониманию вопроса.»

Такое ощущение, что мы на экзамене. Преподаватель А.Г. Сокуров уже всё знает, и ждёт, когда же кто-нибудь скажет, наконец, правильно. Это не претензия, а просто занятное наблюдение. :biggrin: Хе-хе. М-да, действительно, всё зависит от нас. Ну, что же, вперёд! Но… Лично я ещё не совсем понял, чего конкретно делать. Так что давайте продолжим топик!

Автор: las_cool 14.3.2002, 0:42

ИМХО:
1.Культура не может быть сформирована, она может сформироваться и постоянно эволюционировать...
2.Против любой атаки есть защита, а против любой защиты методы атаки.

Автор: Zmiy 14.3.2002, 14:36

цитата:
пишет Су-27:
Здравствуйте! Топик становится всё интересней. Итак.
[/quote]
- Воистину так!

цитата:
пишет Су-27:
Лично мне бояться особенно нечего. Некоторые окружающие меня беспокоят. Жалко их…
[/quote]

цитата:
пишет Су-27:
Ох-хо-хо… Это МЫ не для того учились. А кто знает, для чего ОНИ учились. Наблюдения, наводящие на печальные размышления, уже есть
[/quote]

Если я верно понял, ОНИ - это есть те, кто учились только хапать любыми способами поболее материальных благ и тешить свое ЧСВ, а все прочие желания и устремления игнорировать?

Что с ними сделаешь? Двоечники... Не думаю, что на этом самом "выпуске" все ученики получат свои аттестаты. Многим, сдается мне, придется продолжить свое обучение где-нибудь в другом месте.

Помнишь, что написал по этому поводу ДСВ? "Планета перенаселена, как ни антигуманно это звучит"... frown.gif

Так что - "человек, перенеси с достоинством то, чего изменить не можешь"...

Автор: Дервиш 15.3.2002, 4:08

Пишет Сокуров
Цитата:
________________________________________________
...Но не стоит забывать о том, (если мы собираемся мыслить такими категориями) что стоит учитывать способность «Творца» одним движением «пальца» как создать, так и уничтожить, при необходимости ну допустим галактику. С кого в этом случае будем спрашивать за хорошо и плохо?..
_________________________________________________

Хорошо и плохо это социальные категории, и если мы мыслим категориями "творца", то дело не в том, с кого будет спрашиваться, а дело в том, что за этим последует (в этих категориях понятия связанные с "эго" утрачивают свой смысл),есть энергетические законы, и они касаются всех в том числе, и "творца", он на то и "творец" чтобы в первую очередь их соблюдать, иначе какай смысл было ему их создавать confused.gif .
И не надо "Как Станиславский кричать - "не верю"!
", далековато еще :wink: , да и вообще кричать не надо, а просто объяснить людям эти законы, чтобы мораль ДЕИРовского общества была более "осознаной".
И опять же, для того чтобы "осознанно создавать именно те реалии, на основе которых, и создается новая Культура." без четкого понимания законов на основе чего и строится это "осознание", получатся такие реалии, как например, "мираж". frown.gif
Или же вы думаете, что ("Мы уже потихоньку подбираемся к более глубинному пониманию вопроса."), при ежедневном творении этих "реалий" люди будут постоянно бегать к Вам, за советом? confused.gif Не уж-то Вам настолько нахватает внимания? :wink:

Автор: Дервиш 15.3.2002, 5:49

Добрый день всем!
Пишет Су-27:
_________________________________________________
Я вот пытаюсь, с переменным успехом, дальше идти, но вокруг себя наблюдаю, к сожалению, только любителей кулаками помахать. С кем поведёшься… Конечно, не всё так плохо Но кулаки у них очень, очень мощные! И ощущение такое, что и на Мировые Течения, и на всё остальное им плевать.
_________________________________________________

В Айки-До есть прием, и кто им владеет, считается мастером. А суть его в том, что-бы у окружающих небыло даже желания напасть или причинить какой либо вред. (т.е. если у кого-то возникло желание, :wink: ищите его корни в себе.) Присмотритесь к этому примеру получше, там еще много скрытого смысла... :wink:

Очень бду рад если он вам поможет!
Доброго пути Всем!

Автор: Digor@ 15.3.2002, 6:41

ИМХО человек рожден что бы проити по жизни и изменить... каждый свое... (без учета накладок от среды воспитания, образования и тд ) Двигаясь и спотыкаясь, почти все приходят к выводу что внутренние ценности и права (т.е. позволение себе сделать что либо) примерно похожи и при неминуемой трансляции их вовне образуют внешний план культуры, впитывая сей план новое поколение слегка изменяет его и т.д. И это еще не все, обьем трансформаций очень велик, если взять большой промежуток времени и множественность влиянии (типа сединение культур разных народов Африканец + ДЭИР ). Приведу несколько внутренних правил - ценностей которые где-то когда-то изучил, (мне помогло) :::: ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО: ..иногда ставить себя на первое место...просить о помощи эмоц поддержке...протестовать против несправедливого отношения...на свое собственное мнение и убеждение...совершать ошибки пока не найдете правильный путь...предоставлять людям решать свои проблеммы...говорить спасибо но НЕТ, извините НЕТ...не обращать внимание на советы окружающих и следовать своим собственным...побыть одному даже если др хочется вашей компании... на свои собственные чувства независимо от того понимают ли их окружающие...менять свои решения или избирать другой образ действии...добиваться перемены договоренности которая вас устраивает. :::::ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ : быть безупречным на все 100...следовать за толпой...любить людей приносящих вам вред...делать приятное неприятным вам людям...извинятся за то что были самим собой...выбиватся из сил ради других...испытывать чуство вины за свои желания...мирится с неприятной ситуацией...жертвовать своим внутренним миром ради кого-то...сохранять отношения ставшие оскорбительными...делать больше чем позволяет вам время...делать что-то что вы не можете...выполнять неразумные требования...отдавать что-то что вам не хочется отдавать...нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения...отказыватся от своего Я ради кого бы то ни было. rolleyes.gif Такие права есть у каждого, при их нарушении со стороны, защищаясь мы можем расчитывать только на свои собственные возможности... Эти права есть и у других... учитесь уважать (т.е. соединять свой мир культуры с другими мирами, занимать там свое место и вместе с другими в согласии образовывать общии пласт которыи и будет впитыватся подрост поколением и т.д.) В итоге ИМХО: Культура есть инструмент для передачи навыков от одного поколения к другому, есть принцип эволюции человека.... Спасиво тем кто дочитал!!! cool.gif :smile:

Автор: Дервиш 15.3.2002, 9:37

To Digor@
Очень хороший вриант описания энергетических законов через социальные, но не полный и не совсем корректный.
С точки зрения энергетики вообще нам разрешенно все, мы не не кому и не чем не обязанны, и мы имеем права на все, :biggrin: :biggrin: :biggrin: только с единственной оговоркой "у Вас при этом должно отсутствовать "Эго" frown.gif (а как вы думали легко ли быть "творцом"). Под всем я имею в веду Все то что человек может себе представить находясь в нутри "пирамиды многомерности социума".
А если смотреть относительно нас самих находящихся внутри этой пирамиды, то существуют законы взаимодействия слоев этой пирамиды которые накладывают рамки на эти разрешения. Нельзя научиться играть в шахматы, будучи фигурой на доске, также как и нельзя создать новые правила и новые фигуры и т.д. Поэтому если вы хотите управлять этой многомерностью и социальными процессами, придется сначала изучить законы "пирамиды", а затем выйти за их рамки.
А все что вы написали есть очень хорошая и давольно удачная попытка удержаться на дороге, чтобы Вас не выкинуло с трассы. Но временами будут возникаить ситуации которые будут выходить за рамки описанного, и понадобиться много сил, чтобы вернуться на трассу.
Доброго пути!

Автор: Су-27 15.3.2002, 16:42

To Дервиш:

Спасибо, пример хороший. Скрытый смысл я там ещё поищу :smile: , а пока хочу сказать вот что. Меня-то как раз почти никто не атакует. (пусть попробуют mad.gif ). Я просто не совсем корректно выразился. Бьют дорогих мне людей, и я далеко не всегда в состоянии их защитить. Вот… Ну и потом, когда один идёт, а десять тысяч вокруг стоят – это ещё куда ни шло. Для этого ДЭИР и есть, чтоб мы шли своими путями. Но когда один идёт в одну сторону, а десять тысяч в противоположную, то это уже создаёт некоторые затруднения.
И ещё. Если корни только в себе искать… то это уже индукция!

Пишет Дервиш:
«Нельзя научиться играть в шахматы, будучи фигурой на доске, также как и нельзя создать новые правила и новые фигуры и т.д. Поэтому если вы хотите управлять этой многомерностью и социальными процессами, придется сначала изучить законы "пирамиды", а затем выйти за их рамки.»

Гм… Изучите законы, чтобы выйти за их рамки… Интересно. Посмотрим, кто ещё чего напишет. ИМХО Дервиш уж больно высоко забрался :biggrin: . Начали с культуры, а обсуждается уже тема «как быть Богом». Погодите вы с социумом расставаться и из пирамиды социума выходить. Просто социум должен измениться соответственно новым реалиям. А вы уже в нирвану что ли собрались? :wink: :wink: :wink: Али ишо куды? Притормозите. ИМХО не стоит прыгать из первого месяца беременности сразу в девятый :smile: .

P.S. to Digor@ Получилось сто десять заповедей :wink:

Автор: Digor@ 16.3.2002, 6:16

Уважаемый Дервиш, спасибо за почти родительское наставление, но я не претендую на абсолют, просто развернул тему чтобы посмотреть с другой стороны, К вопросу о неполноте высказываний думаю что надо часами друг с другом разговаривать и то навряд ли достигнешь полноты разве что с пивом. Но главное предположение о том что : Культура является инструментом для передачи навыков от одного поколения человеков к другому и это определяет эволюцию человечества, его развитие как вида, его отличие от других животных форм, и всю высоту нынешних достижений и весь дальнейший путь! :smile: Культура в ДЭИР делает то же самое. Навыки передаются из рук в руки на всех уровнях состовляющих человека. Прошу мнения на сей счет!!! :wink: То, что физический принцып "закрытая система сама себя изнутри познать не может (не ищи пророков в отечестве своём)" справедлив и работает спору нет, но есть слава создателю "вся закрытая система знает, что происходит в каждой её точке и каждая точка знает, что происходит во всей системе" т.е. взаимовлияние и распространение вашей (к примеру, без обвинений в не корректности) упорядоченности на окружающие вас сферы вашей деятельности неизбежно и чем больше разница потонциалов между вами тем сильнее ток, но вы при этом отдаете одно, а вам предлагают стесняюсь сказать что! Поэтому вы в свою очередь являетесь минусом для более крутого плюса и так получается непрерывная трансляция от сущего к детям своим с постоянным изменением смыслов,значимостей,физического мира и т.д. Те же процессы, кторые протекают в нас, они же протекают одновременно и в сущем т.е. есть два процесса двигающихся на встречу друг другу... здесь уместно прозвучит "ощущение того, как мир и мы с миром перерекаем одновременно из одного состояния в другое". Далее: СУП более высокой степени упорядоченности служит ОП для более слабой т.е ваши субъективные представления о ДЭИР являются объективными для тех кто у вас эти навыки перенимает, соответственно седующий передаст...в измененном смысле, что собственно и определит "многомерность социальных процессов" и т.д.(со временем "беременность" развивается и вы переходите к следующим стадиям - становитесь СЭНСЕЙ - пришедший ДО ...) ИМХО: Культура, таки инструмент, одновременно для передачи навыков и как следствие изменения реальности всех видов !!! :biggrin: cool.gif В ответ прошу месагу подлинннннеееее!!! rolleyes.gif

Автор: F-Fedor 17.3.2002, 1:10

Сорри, за ответ на очень ранние реплики, я не хотел бы увести тему в сторону, долго не читал тему, а теперь уж невозможно не ответить/уточнить.

>"Знание приумножает скорбь"-сказал мудрец.Готовы ли
>вы нести это бремя:"СВОБОДА"? Свобода от чего,или от кого?
>Наверное самая главная свобода,это свобода от самого себя.
>Посмотрите чуть глубже на задачу - т.е. внутрь себя.
>Об этом никто и никогда не сможет написать ни в одной книге,
>слов не хватит.

Вобщем-то, я счел эти вопросы и замечания несколько риторическими, и мне как бы не нужно было смотреть в нутрь себя : я и есть нутрь себя. Но тут еще реплика.

>По поводу "знаний": я уже писал выше ,что знание приумножает скорбь
>и только тот,кто силен духом способен преодолеть этот барьер
>(то,что Кастанеда назвал "ясность"),а это уже и есть та тема которая
>вызывает интерес.ГДЕ находится эта сила? Во внешнем мире или все
>же в себе самом."

И хочется сформулировать про знания и скорбь. Арджуна узнал, что он ведет свою армию в бой против своих учителей, друзей, родственников. Это знание родило в нем скорбь - конфликт между различными его внутренними установками. Потом он узнал, что нет другого варианта, что на самом деле все они уже убиты, все уже решено окончательно, бесповоротно и абсолютно неизбежно (а Ардж решает вопрос лишь о выборе определенного типа поведения для себя). После этой порции знания скорбь исчезла. В нашем языке и то и другое называется знанием.

Был вопрос, от чего освобождает знание? - От страдания во всех смыслах (а от чего вы еще хотите освободиться?). То есть от конфликтов во внутреннем и внешнем мире (и внутреннего с внешним). Давайте разберемся, что такое знание "по определению исходящему из желания прогресса", это некоторое соответствие, устанавливающее [удобную для прогрессирования] связь между явлениями внешнего мира, называющее одно "причиной", другое "следствием".

Скорбь - противоречее, запутанность во внутренних схемах и шаблонах. Зачем такое знание, которое вызывает запутанность? И нужно ли это назвать знанием? Целесообразно стремиться к такому знанию, которое наводит порядок во внутренних схемах и устанавливает новые схемы, согласующиеся с явлениями в окружающем мире (и со старыми схемами).

[Только] к примеру, я узнал о тонкой энергетике (что, кстати, случилось в соответствии с моими желаниями и [в какой-то мере] по их причине), да, это вызывает определенные противоречия с моими старыми схемами (способами действий в окр.мире), да эти противоречия в какой-то период выражаются скорбью. Одно теряет ценность и другое становится второстепенным, а я был так привязан к ним, словно теряю [любимую] частицу самого себя (теряю часть старых схем поведения и некоторые объекты внеш.мира становятся непригодными для взаимодействия). Далее, разбираюсь и вижу, что тонкая энергия мне удобна, это факт, окончательный и бесповоротный. Я могу забыть про нее и продолжать жить как прежде, но если поразмыслить здраво, легко увидеть, что такой самообман оставляет меня в гораздо худшей ситуации, чем временная скорбь, и прийдется затратить гораздо больше сил на барахтанье в старом, причем это барахтанье неизбежно приведет к чему-то типа тонкой энергии; Гораздо меньше сил потребуется на освоение новых частиц мира, нужных для замены тех потерянных частей [чем-то новым], чтобы скомпенсировать скорбь - внутреннюю потребность в чем-либо. Частичное знание вызывает скорбь, полное знание [с полной и соответствующей реальности увереннотью в его правильности] вызывает ДЕЙСТВИЕ. "Зачем скорбеть о неизбежном" - действительно, зачем?

То же самое по-другому. Допустим, вы получили новое знание, сунули его в маленький кусочек коры головного мозга, другие части мозга содержат несогласующуюся [с новой] информацию. Возникает конфликт. Если же новое знание пропустить в весь мозг тотально, все области согласовать с ним, то конфликта не будет. Способность выбирать, поставлять и согласовывать новую информацию со всеми сторонами своего существа и есть "если угодно, ясность". Как видится, это скорее не сила, а свойство или способность. А сила духа заключается в том, что чел готов честно разобраться в себе (отключив на время часть схем своего поведения), изменить часть себя (своих схем окружающего мира) в соответствии с точными восприятиями окружающего мира, отказаться от части себя и найти новую часть себя. Самое смешное, что в начале процесса для этого (почти) достаточно иметь всего лишь пару-тройку схем, соответствующих реальности, в которых есть полная уверенность.

>Готовы ли вы нести это бремя:"СВОБОДА"?
А может, лететь на крыльях свободы? (потому что мне нравится и видится правильным именно лететь, а не нести). Собода - это когда ты свободен, а страдание - следствие не свободы а путаницы.

Говорите, "слов не хватит для описания", описывать, действительно, можно долго, а способ действия можно выразить практически одной фразой. (Здесь "ясность" в обычном смысле,не КК.) Действуй, исходя из ясности, и ты приобретешь ясность [причем скоро].

(Отмазка для соответствия теме: Есть предложение в новую мораль включть положение о целесообразности правильного знания. Да, и просьба не пинать энергетически, зачем, это можно сделать словесно.)

[ 17 Марта 2002: Сообщение правил(а): F-Fedor ]


Автор: Дервиш 18.3.2002, 4:02

Приветствую Всех!
Пишет СУ-27:
_________________________________________________
Гм… Изучите законы, чтобы выйти за их рамки… Интересно. Посмотрим, кто ещё чего напишет. ИМХО Дервиш уж больно высоко забрался . Начали с культуры, а обсуждается уже тема «как быть Богом». Погодите вы с социумом расставаться и из пирамиды социума выходить. Просто социум должен измениться соответственно новым реалиям. А вы уже в нирвану что ли собрались? Али ишо куды? Притормозите. ИМХО не стоит прыгать из первого месяца беременности сразу в девятый .
_________________________________________________

Ну если ждать когда социум изменится, не то что девяти месяцев не хватит, не хватит и девяти жизней. Посмотрите на сколько социум продвинулся в понятии энерго-информационных взаимодействий за 2000 лет... (Инквизиция, психушки и т.д.)
Я говорю не о том, чтобы выйти из социума и отправится в нирвану, а о том, чтобы понять все те процессы, которые происходят в социуме и законы по которым они происходят надо быть не на шахматной доске в качестве фигуры или даже не игроком за доской.
На сегодняшний день при энергетической работе в социуме Всем (ДЕИРовцам) приходится сталкиваться с определенным слоем этой многомерной пирамиды, который намного знающей и опытней начинающих да и не только... :wink: , и они очень умело расставляют ловушки. И пройдет не мало времени, пока мы не поймем хотя бы только то, что они есть, а потом научимся их избегать, а только уж потом научимся нормально и плодотворно работать. Я не собираюсь не кого пугать... Дело в том кто действительно практически применяет навыки ДЭИР тот сталкивается с определенными проблемами и чтобы их разрешить приходится выходить за рамки понятия "социума", а пока он этого не сделает, так и будет попадать в очередные ловушки "социума". И дело здесь не в том, чтобы быть богом, а дело в том чтобы правильно и корректно работать в "социуме", и получать то что задумал, а не то что получилось. :wink:
А на счет корней, это не индукция, а печальный факт :biggrin: , проверенный на опыте. Пока себя (своего отношения, миропонимания, блоков), вернее сказать свое Субьективное Пространство(СуП) :wink: не изменишь, ни чего не получиться...
Желаю удачи !!!

Автор: Дервиш 18.3.2002, 5:22

To Digor
________________________________________________
Культура, таки инструмент, одновременно для передачи навыков и как следствие изменения реальности всех видов !!!
________________________________________________

Конечно, но поменять мы ее можем в любую сторону, а не зная законов ее изменения можно очень хорошо "вляпаться", что с успехом сейчас в основном и происходит.

И еще при описании "многомерности социальных процессов" , надо учитывать что во взаимодействие вступают не только люди, но и все предметы (трава, камни, животные и т.д.), которые являются другими слоями этой многомерности. И у них есть свое СУП. И их СУП может оказаться более высокой степени упорядоченности чем Наше(и кто из вас СЭНСЕЙ - пришедший ДО...) И в чью сторону тогда изменится реальность confused.gif
Верного пути Всем нам!

Автор: Дервиш 18.3.2002, 5:55

Пишет F-Fedor
_______________________________________________
Действуй, исходя из ясности, и ты приобретешь ясность [причем скоро].
_________________________________________________

Да действительно, хорошо сказанною, но не у всех она есть, а она возникает в результате практики.
По началу даются людям знание, потом навык, за тем появляется опыт и на основе опыта появляется ясность.
И если мы даем людям в таких масштабах знания и навыки, может пришло время поделиться и опытом, чтобы у людей появилась ясность.
А то становиться тяжело смотреть на это массовое Броуновское движение.
Верного пути нам Всем!

Автор: Заратустра 18.3.2002, 20:38

Как мне кажеться Андрей Генадиевич не скоро приедет из Канады. :biggrin:

Но семинар по силам души обалденный. Прошел его перед новым годом, а таращит до сих пор.

Привет Грегу.

Автор: Сокуров 19.3.2002, 11:38

цитата:
пишет Заратустра:
Как мне кажеться Андрей Генадиевич не скоро приедет из Канады. :biggrin:

Но семинар по силам души обалденный. Прошел его перед новым годом, а таращит до сих пор.

Привет Грегу. [/quote]

Я здесь,я все время рядом. В Монреале у меня небыло возможности выхода в сеть.
"Shit hapens"- как говорится. Сейчас постараюсь ответить всем.Грег тоже шлет привет.Всем шаманам Е-бурга от меня счастливой охоты.
Не прощаюсь

Автор: Дервиш 20.3.2002, 3:15

Добрый день Всем!
To Заратустра and Сокуров:

Я тоже прошел этот семинар да действительно "мощный", но если мы сейчас будем обсуждать его, и передовать здесь друг другу приветы, и пожелания,(что тоже класно :biggrin: ) то от темы разговора не останется и следа и наверное для этой цели можно было открыть другой топик, или отправить по мылу(e-mail).

Верного пути Всем Нам!

Автор: Сокуров 20.3.2002, 8:13

Браво всем, и всем привет. Безразмерно радует, что мы, как та самая подводная лодка, погружаемся все глубже и глубже. Но не стоит забывать, что иногда стоит всплывать на поверхность, для того чтобы сделать глоток свежего воздуха. В противном случае существует опасность уМОРИтьсЯ от ДУХоТЫ.
Мир не стоит на месте, это необходимо помнить. Мы движемся по лабиринту, который постоянно меняется. Поэтому немного удивляет косность некоторых высказываний. Попробуем разобраться вместе.

В ответ на:
las_cool

Местный житель
Кресло # 1132

«Культура не может быть сформирована, она может сформироваться и
постоянно эволюционировать...»

S: Культура не может САМА формироваться. Культура является зеркальным отражением общества. И ее эволюционный процесс будет зависеть от тех процессов, которые происходят в этом обществе и от того: ЧТО представляют СОБОЙ люди этого общества. Вспомните: КТО делал историю и культуру и КАК делал?.. Как происходил импорт и экспорт этого качества. confused.gif
А это: действительно КАЧЕСТВО. И если мы говорим о КАЧЕСТВЕ то, наверное, можем смело говорить и об эволюционном процессе, как о закономерности перехода КОЛИЧЕСТВА в это КАЧЕСТВО. И вот это уже ближе к истине. То есть, культуру следует рассматривать в категориях времени и пространства одновременно. И не в коем случае не в отрыве от людей. Культура, как и душа, является и причиной и следствием. Люди формируют культуру, а культура в свою очередь формирует общество. Мы с вами являемся носителями новой культуры, и именно от нас, как я уже говорил выше, зависит, какая она будет. Посему отмазки не принимаются. :tongue: Смысл заключается не в частностях: кто у кого и «что отбил», а то, что ты носишь внутри и что ты способен дать другим. Насколько ты САМ богат, что имеешь возможность делиться. И нужно ли это людям?.. Примут ли они ваш ДАР?.. Имеет он ценность для других?.. Или это игрушка маленького маструбатора, которому в одиночку играться наскучило, а показать ее другим и жалко и страшно: вдруг лишишься последней радости. eek.gif


В ответ на:
Дервиш

Новичок
Кресло # 783
«Хорошо и плохо это социальные категории, и если мы мыслим категориями "творца", то дело не в том, с кого будет спрашиваться, а дело в том, что за этим последует (в этих категориях понятия связанные с "эго" утрачивают свой смысл),есть энергетические законы, и они касаются всех в том числе, и "творца", он на то и "творец" чтобы в первую очередь и соблюдать, иначе какай смысл было ему их создавать»


S: Мы не мыслим категориями Творца, мы можем к этому только стремиться. Мы мыслим категориями Одомашенных Приматов, но у нас есть шанс приблизиться к этим категориям.
А пока мы достаточно эффективно пользуемся понятиями «хорошо» и «плохо» на пятой ступени, и это способствует этому приближению.
А вот «какой …ему действительно было» - это интересный вопрос. Что не мог ОН, что ли без НИХ обойтись как нибудь?.. Действительно, на то ОН и Творец. Только есть одно НО: ОН (Творец) и есть ОНИ (Законы). ОНИ естественная часть НЕГО. БОГ не соблюдает Законы. БОГ есть сам Закон. А для того, что бы понять какой, нужно стать ИМ. Чего и вам желаю. Следовательно, если вы решили стать БОГом, необходимо стать Законом, который будет для всех объективной реальностью, а для вас частью себя самого. Если же вы станете независимым и от этого, то станете SuperБОГом и так далее. Процесс бесконечен.

В ответ на:
« И не надо "Как Станиславский кричать - "не верю"!да и вообще кричать не надо, а просто объяснить людям эти законы, чтобы мораль ДЕИРовского общества была более "осознаной".
И опять же, для того чтобы "осознанно создавать именно те реалии, на основе которых, и создается новая Культура." без четкого понимания законов на основе чего и строится это "осознание", получатся такие реалии, как например, "мираж". »


S: Верить в кого- либо или во что- либо не только бред, но и отличительная черта ПРОФАНАции. Верить нужно в СЕБЯ. Вопрос заключается лишь в том, что нужно понять:- ЧТО или КТО есть Я и СООТВЕТСТВОВАТЬ САМОМУ СЕБЕ. Не напоминает ли вам это вторую ступень- ИСТИННОСТЬ поступков и желаний. Это к вопросу о том, дает ли ДЭИР понимание законов безопасности обращения с навыками энергоинформационного развития


В ответ на:
Digor@
Местный житель
Кресло # 645
«ИМХО человек рожден что бы проити по жизни и изменить... каждый свое.………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
….. В итоге ИМХО: Культура есть инструмент для передачи навыков от одного поколения к другому, есть принцип эволюции человека....

S: Браво, Вы дополнили то, о чем я говорил чуть выше.
При возможности передайте от меня А.Ф. пламенный привет. Заранее спасибо.

В ответ на:
Дервиш
Новичок
Кресло # 783
To Digor@
Очень хороший вриант описания энергетических законов через социальные, но не полный и не совсем корректный………………………… А все что вы написали есть очень хорошая и давольно удачная попытка удержаться на дороге, чтобы Вас не выкинуло с трассы. Но временами будут возникаить ситуации которые будут выходить за рамки описанного, и понадобиться много сил, чтобы вернуться на трассу.

S:Зри в корень. Описанный вариант действий позволяет следовать истинности, может служить руководством по удалению комплексов неполноценности (в т. ч. некоторых блоков),
помогает снизить чувство вины, а значит не нарабатывать карму и т.д.


В ответ на:
Су-27
Новичок
Кресло # 1022

И ещё. Если корни только в себе искать… то это уже индукция

S:Следование внешней индукции и практика «VIP-асаны» принципиально разные вещи. То же – зри в корень, он внутри.

В ответ на:
Начали с культуры, а обсуждается уже тема «как быть Богом». Погодите вы с социумом расставаться и из пирамиды социума выходить. Просто социум должен измениться соответственно новым реалиям. А вы уже в нирвану что ли собрались? Али ишо куды? Притормозите. ИМХО не стоит прыгать из первого месяца беременности сразу в девятый .

S:Согласен. Из пирамиды мы уже «вылупились», а лететь крылья еще не отрасли, но уже скоро. Полетаем?!
(Как стать Богом смотри выше.) :biggrin:


В ответ на:
Digor@
Местный житель
Кресло # 645
. Но главное предположение о том что : Культура является инструментом для передачи навыков от одного поколения человеков к другому и это определяет эволюцию человечества, его развитие как вида, его отличие от других животных форм, и всю высоту нынешних достижений и весь дальнейший путь! Культура в ДЭИР делает то же самое……………..и т.д. до………….. соответственно седующий передаст...в измененном смысле, что собственно и определит "многомерность социальных процессов" и т.д.(со временем "беременность" развивается и вы переходите к следующим стадиям - становитесь СЭНСЕЙ - пришедший ДО ...) Культура, таки инструмент, одновременно для передачи навыков и как следствие изменения реальности всех видов !!! В ответ прошу месагу подлинннннеееее!!!

S:Месага подлиннннннеееееее: приятно беседовать с умным человеком. Вот только про передаста,
который сеDO ITщий…не гоже купцу первой гильдии…


В ответ на:
F-Fedor
Новичок
Кресло # 157
«(а Ардж решает вопрос лишь о выборе определенного типа поведения для себя). После этой порции знания скорбь исчезла. В нашем языке и то и другое называется знанием.»

S:Не совсем согласен. В нашем языке это называется свобода от способа придавания значений, что является следствием высокой организации сознания или можно сказать духа. А это качество достигается путем осознания и упорядоченности внутренних мотиваций. Последнее уже имеет отношение к эмоциональной сфере деятельности нашего мозга, а значит к области бессознательного, где находятся базовые инстинкты, блоки, карма и т.д., которые оказывают влияние на наше сознание, тело и поведение. Таким образом, что бы добиться этого уровня, одного знания будет недостаточно, необходима практика, а это уже процесс. Кроме того, сколько я ни езжу по миру, почему-то нигде не встречал разгуливающего по улицам Арджуны. Все больше бомжи по помойкам, разве только здесь в Канаде их практически не видать.
Все, что Вы дальше описываете, в своем сообщении имеет право на существование и даже в принципе правильно, но пока я вижу только теоретические измышления от головы. Если есть такая возможность, приведите, пожалуйста для остальных несколько примеров тех практик, с помощью которых вы так легко и без жалости к прошлому достигаете просветления. cool.gif

В ответ на все остальное:
Добавить пока нечего. Искренне за всех рад. Я надеюсь, что вы чувствуете, как наша творческая лаборатория уже дает ощутимые результаты: АЛХИМИЯ ДУШИ порождает ФИЛОСОФИЮ ДЕЙСТВИЙ. Всем спасибо. :smile:

[ 20 Марта 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ]


Автор: Сокуров 20.3.2002, 10:13

цитата:
пишет Дервиш:
Добрый день Всем!
To Заратустра and Сокуров:

Я тоже прошел этот семинар да действительно "мощный", но если мы сейчас будем обсуждать его, и передовать здесь друг другу приветы, и пожелания,(что тоже класно :biggrin: ) то от темы разговора не останется и следа и наверное для этой цели можно было открыть другой топик, или отправить по мылу(e-mail).

Верного пути Всем Нам![/quote]

Мне почему-то кажется,что семинар "Сила Вашей Души" имеет "НЕКОТОРОЕ" отношение к той теме, которую мы обсуждаем. Не очень понятно с чем связана такая агрессия. Я полагаю, что носителю Новой Культуры, так много говорящему ЗА Духовность, стоит приобрести такое замечательное качество, как терпимость и быть более гибким. Не забывайте: Мир не стоит на месте, он все время развивается. То, что вчера было "истиной", сегодня может быть не актуально. И в связи с этим, напоследок, вопрос на засыпку: Что в Человеке является неизменным? С этого мы начнем наше следующее обсуждение.
С уважением Сокуров
P.S. Владивосток замечательный город.Мне очень у вас понравилось.Надеюсь посетить его летом.

[ 20 Марта 2002: Сообщение правил(а): Сокуров ]


Автор: guestn 20.3.2002, 14:33

Тема интересная,но..Опускается на мой взгляд важный аспект взаимодействия с обществом.1991год
на нек-е пр-я прибывает группа сотрудников с
каким-то оборудованием,ставит оболчоки руководству
и их родственникам,защищающие от воздействия этих
самых приборов и уезжает.Оболочки и приборы действуют исправно досих пор.Это еще не культура
(скорее беспредел).Появился ДЭИР.Любой четверошник
в состоянии обнаружить эти вещи и при острой
неоходимости защититься или ...(Это уже не дэировские техники но базовых возможностей для
этого достаточно)Возникает прецедент.Либо верхи
пересмотрят концепцию управления народом,(а это уже ближе к культуре, что-то вроде правил энергетического общения)либо надо надо начинать
отстрел дэировцев.Получается что самим фактом
существования мы уже влияем на этот процесс.Или нет?

Автор: Zmiy 21.3.2002, 13:17

2 questn

А поподробнее можно?

Автор: guestn 21.3.2002, 13:44

2Zmiy
Если по теме,так я только попытался поставить
вопрос,если другое см.HELP В Эгрегорах.Будут вопросы постараюсь чем могу...

Автор: guestn 26.3.2002, 14:36

Продолжу мысль.Ситуация,когда кто-то покруче дал
по тушке приводит в конце концов к мыслям о корректном использовании своих возможностей.Одно
дело разогнать орущих под балконом подростков по
домам,другое настучать по башке своим домочадцам
или сотрудникам по причине плохого настроения.Каково им лучше понимаешь, когда сам
получишь.Т.е. вопрос культуры общения,как бы по
новому возникает.Далее.Воевать с системой глупо
и безперспективно.Внести свой посильный вклад в
"цивилизованую" энергетику наверно можно.Мне лично нравится кредо кодуна Стоименова-НЕВРАЖДЕБНОСТЬ миру.Подходит для новой культуры?

Автор: Сокуров 26.3.2002, 16:05

Подходит. Враждовать с кем или с чем - либо занятие схожее с онанизмом (self-abuse). В любом случае в первую очередь враждуешь только с самим собой.
Тема закрывается для переработки материала. Если у кого - то еще есть что сказать по этому поводу, обращайтесь на страницу преподавателей. Я обязательно отвечу на ваши вопросы или пожелания.
Всем спасибо, война закончилась.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)