Что происходит с ДЭИР?, Почему произошёл откат от заложенного Д. Опции

[Yuriy_Mur]

Что происходит с ДЭИР?
Почему произошёл откат от заложенного Д. Верищагиным принципа доступности учения?
Книги Д. Верищагина "лются как песня" и читаются "на одном дыхании".
И вдруг новое издание Д.Верищагин + К.Титов с обилием загибонов типа "... включающее моделирующую калькулятивную активность триггерное ощущение - антагонист триггерного ощущения двигательной активности?" :???:
Что это - "принцип Питера" в действии? - К.Титов из помошников Д.Верещагина "дорос до настоящего соавторства" и оказался выше уровня компетентности?
Или дела идут ещё хуже? Если среди Вас есть "технари" - расспросите их - история техники последних 200 лет изобилует примерами когда замечательное начинание обрастало наукообразностью и за каких нибудь 5-15 лет превращалось в глухой маразм, пригодный лишь для заполнения библиотечных полок бесполезными для практики диссертациями. Неужели и ДЭИР наступит на эти грабли?

Сообщение отредактировал Yuriy_Mur - 8.8.2006, 8:44

[Гость_RUnner_*]

вопрос то в чем?

[Yuriy_Mur]

Вопрос - куда из новых книг ДЭИР делись ощушения лёгости и душевного подьёма? (а не они ли были главными в книгах Д. Верищагина?) Получается что на обрывках старого текста разгоняешся, а тут как тут тебе пинок под дых - нововедённый кусок зауми. Неужели аксакалы ДЭИР не заметили этого эффекта? Или они к перечитыванию первых ступененей не возвращаются?

Сообщение отредактировал Yuriy_Mur - 8.8.2006, 9:13

[МАКСИМУС]

Согласен, комментарии К. Титова - слишком "заумны", в противовес манере изложения Д. Верищагина; но с другой стороны, два таких разных объяснения какого-либо феномена дополняют друг друга и лично мне проще что-либо понять, почитав оба.

[raar1]

"Что происходит с ДЭИР?
Почему произошёл откат от заложенного Д. Верищагиным принципа доступности учения?"

Видимо, теперь ДЭИР будет не для всех.

[Yuriy_Mur]

У меня сложилось ощущение, что новые версии учебников это либо "недоработанный сыряк" который ни в коем случае нельзя было печатать под видом учебника, особенно учебника для новичков, либо ДЭИР попался на крючок энергоинформационного вируса поразившего современную науку.
Вспомните или прочтите грозу студентов - аналитическую механику и страшный ТММ (теория механизмов и машин). В их основе лежат гениальные наблюдения и идеи, но попробуйте освоить и практически применить современные замудрёные учебники и "научные" работы...
А ведь начинается это всегда с благого намерения усовершенствовать "слишком простые и очевидные" положения теории...
И если бы эти случаи были единичными - скорее единичными можно назвать научные теории избежавшие этой судьбы.
Так каким будет следующий шаг ДЭИР:
- отозвать неудачные книги на доработку?
- или убрать из сети первоначальные версии книги как "морально устаревшие", дабы не смущать новичков "крамольными наблюдениями"?

[Су-27]

[Гость_RUnner_*]

ну Юрий
некоторые вещи нам непонятны, не потому, что понятия наши слабы
а потому, что вещи сии не входят в круг наших понятий
;)

[Гость_Aelita_*]

А мне наоборот эти книги (которые с дополнениями) больше нравятся...

[Mister Andersen]

[Су-27]

[snip]

2 YuriyMur

Как у на "здесь" говорят - Да , но .... :)
ИМХО:
1.Школе не хватает здорового академизма. :) Возможно таким образом это удовлетворяется. А доставлять себе удовольствие -не порок . ;)
2.Школа проводит политику - "Cоциализации энергоинформационики". А для этого нужно разговаривать с учеными (имеющими очень сильный уровень влияния на мироописание обычных людей) на "их языке" - т.е. побольше "зауми" , наукообразности.
3.Для специалистов - это не "заумь" , а привычный проффессиональный сленг.
4.В книгах это предлагается , а не вменяется в обязанность.Можно и не читатьТКВ, Верищагин и так все "разжевал".
5.После 5-ой ступени (подмечено в коллективном опыте) есть период когда сам тяготеешь к такому сложному изложению . И это не в тягость. Даже прикольно.Потом проходит. Тянешься к простому. :)
(Читаю свой старый реферат для "конфы". Написан в таком же "cерьезном" cтиле.Сейчас мне уже смешно, но впечатление от него - "cолидно-о-о" ! )
6.Любое слово выводит на эгрегориальный слой. Дабы адепт :) не соскакивал с него , нужно в начале использовать слова с очень слабыми ассоциативными цепочками в коллективном бессознательном, что бы потом после "ударного" (мнргократного, c эи-якорением на нужных авторам задачах)использования (на ступенях,например) , эти слова стали бы тобой ассоциироваться с соответствующим твоим опытом. (Понесло ! :) )
Поэтому и появляются - "фрустрация" ,
"...включающее моделирующую калькулятивную активность триггерное ощущение - антагонист триггерного ощущения двигательной активности..." и т.д.

7.А вообще это "Все" в тебе (я имею в виду -непринятие сложности этой системы) .
И кстати , cоздавалось все "Это"( это я уже о системе) в том числе и для ТЕБЯ!
Лучше начинать с благодарности , чем с отторжения (кондовая ИМХА,конечно :) ).

[Су-27]

[Mokik]

Я бы добавил ещё одно обстоятельство.
В Питере появилась Академия психосоциальных технологий, имеющая лицензию на образовательную деятельность, и выдающая по его окончании сертификат международного образца со статусом второго высшего образования.
А это вам, батенька, не эзотерика.
Здесь без академического языка - ну уж никак низ-з-я :D :D :D
Лично мне интересно покопаться в новых толстых книжках.
Понемногу развивает мозги.
Кроме того опять вышли в свет и тоненькие книжки.
Правда, после толстеньких они кажутся простоватыми. :p

[Kenshin]

Есть подход популярный, есть подход научный. Есть учёные, а есть инженеры. Все полезны, все нужны. И действительно в магазине лежат и тонкие и толстые книжки - бери любую.
А форум ещё лучше - тут и популярно и инженерно и то, чего в книгах нет :)

[Yuriy_Mur]

У меня как раз и имеется опыт общения с разными научно-техническими школами и сложилось устойчивое ощущение, что "заумность" не имеет ничего общего с "проффесиональным сленгом".
"Вирус заумности" весьма коварное и опасное заболевание, поражающее "духовные отдушины" общества. Типичная клиническая картина:
Сначала этот крайне живучий и плодовитый сорняк кажется безобидной травкой, но стоит позволить ему укорениться где-нибудь скраешку, как очень быстро оказывается, что он "незаметно" распространился на 95-97% огорода. На 100% он никогда поражённый огранизм не захватывает - он не самоубийца, ему нужно, чтобы пища была живой и чтобы хоть кто-нибудь приходил пытаясь добыть в груде "плевел" эти 3-5% "разумного доброго вечного". И вот теперь уже зверь показывает зубки - проявляя резкую нетерпимость к любым попыткам прополки заумностей - что нибудь вроде начальственного рыка: "Вы что - этой теории уже 20 (50, 70 и т.д.) лет, а Вы говорите в ней 97% - мусора! Да тут столько гигантов мысли поработало - не вам чета!" Отдельные прогрессивные преподаватели пытаются хотя бы на лекциях и семинарах донести изначальный смысл учения - но куда им против начальственной директивы: "обязательно добавлять заумь и никаких возражений!, а то хрен вам, а не сертификат Школы". В лучшем случае им удаётся поддерживать соотношение "зёрна / мусор" в районе 30% / 70% - конечно тоже достижение, но только в пределах одной из групп учеников и каждый раз борясь с теми, кто по идее должен бы помогать... И единственный эффективный выход - начинать всё опять с нуля, стараясь не повторить (какой по счёту раз ???) ошибок предшественников.
Любой кто задумывался над своим обучением в ВУЗе наверняка не раз наблюдал эту картину в окружающей действительности.
Наконец нашёл одушину в ДЭИРе и вдруг такой подвох - гроза энергоинформационных вирусов, так легко впускает коготь этого монстра в своё самое уязвимое место - в учебники начального уровня.
Надеюсь сейчас ещё не поздно сделать прополку. Но что будет завтра?

[Yuriy_Mur]

[Stanislav]

Обычное явление, бороться с ним безполезно...

[leyss]

[REAN]

ТКВ правильно сделал, что стал несколько кодировать инфу. Для ее полного понимания требуется определенный образовательный уровень, умение думать и сосредоточенно вникать в чтение. Это означает, что в школу придут эрудированные люди. Вот вам и первичный фильтр для отсева тех, кто «пробегал мимо и решил заглянуть».

Кроме того подаются серьезные методики, которые в руках (мозгах) профана могут навредить и ему и окружению.

Еще читая первые (тонкие) книжки я подумал, что для таких серьезных и ответственных техник как методики контроля микросоциума, управления личностью, влияние на событийный ход требуется как раз сложный, развернутый, с детализированной спец. терминологией язык.