Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вп и Нп в Цигун и ДЭИР, Почему разные направления и качества?
Misterius
сообщение 29.10.2012, 18:58
Сообщение #1


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 95
Регистрация: 12.5.2004
Спасибо сказали: 4 раза


Из: Донецк
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Здравствуйте! Столкнулся с интересным на мой взгляд противоречием по поводу Вп и Нп в Цигун и ДЭИР.
В 2х словах в Цигун Вп имеет качество холодного потока (земля, холод) а Нп имеет качество горячего потока (солнце, тепло)
т.е. другими словами все противоположно!

Все кто что-то знает прошу высказываться!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UnDre
сообщение 29.10.2012, 19:07
Сообщение #2





Группа: Посетители
Сообщений: 55
Регистрация: 20.10.2012
Спасибо сказали: 19 раз


Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Misterius @ 29.10.2012, 18:58) *
в Цигун Вп имеет качество холодного потока (земля, холод) а Нп имеет качество горячего потока (солнце, тепло)


С чего вы взяли?

Брожение умов....

Сообщение отредактировал UnDre - 29.10.2012, 19:07


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Misterius
сообщение 29.10.2012, 19:28
Сообщение #3


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 95
Регистрация: 12.5.2004
Спасибо сказали: 4 раза


Из: Донецк
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



С чего вы взяли?
Брожение умов....
......................................

Как раз и хочу разобраться... Знакомый занимается цигун (чжунь юань). Мы разговорились о потоках и я говорю что Вп горячий, плотный и т.д., а он утверждает что наоборот все )
Может кто растолкует что к чему )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UnDre
сообщение 29.10.2012, 20:33
Сообщение #4





Группа: Посетители
Сообщений: 55
Регистрация: 20.10.2012
Спасибо сказали: 19 раз


Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



У китайцев земля ассоциируется с началом Инь, а небо - с началом Ян.
ДЭИР восходит больше к тантрической традиции, где Шакти (жизненная сила) восходит, а Шива (сознание) нисходит.

Но такие потоки используются далеко не во всех видах цигун.

(ЧЮЦ - это не весь цигун, а очень небольшая его часть.
Просто на территории СНГ он наиболее распиарен.)

Тут противоречие не прямое, а есть какой-то нюанс, честно говоря, не задумывался.
Думаю, не все так просто.
И не факт, что эти подходы противоречат друг другу технически и принципиально.

Сообщение отредактировал UnDre - 29.10.2012, 20:34


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
я люблю
сообщение 29.10.2012, 22:32
Сообщение #5


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 960
Регистрация: 24.3.2011
Спасибо сказали: 451 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Misterius @ 29.10.2012, 17:58) *
Здравствуйте! Столкнулся с интересным на мой взгляд противоречием по поводу Вп и Нп в Цигун и ДЭИР.
В 2х словах в Цигун Вп имеет качество холодного потока (земля, холод) а Нп имеет качество горячего потока (солнце, тепло)
т.е. другими словами все противоположно!

Все кто что-то знает прошу высказываться!

да выкиньте вы всю эту умственную мастурбацию, себе верьте, своим ощущениям, направляйте внимание на осознание себя, а не гуглите по инету, вот там вы найдёте все ответы, я вот потоков за 6 лет вообще не ощущаю, зато вполне на троечку ощущаю эмоции на уровне мыщц, по мере развития наблюдательности начнётся регистрация более тонких ощущений, вот поверте, такая информация на опыте уже отсекает кучу ненужной вам информации, меньше авторитетов становиться как следствие)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Инопланетянка
сообщение 29.10.2012, 22:37
Сообщение #6


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 591
Регистрация: 12.2.2010
Спасибо сказали: 546 раз


Из: Екатеринбург
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК



а мне кажется, что они просто движение (направление) плохо улавливают, отсюда и путаница.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 30.10.2012, 4:02
Сообщение #7


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17404
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 14212 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Инопланетянка @ 30.10.2012, 3:37) *
а мне кажется, что они просто движение (направление) плохо улавливают, отсюда и путаница.

Вот-вот. СоцУстановки. Цинун = это СИСТЕМА мировоззрений. Типа "как надо жить". Эгрегориалка рулит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Тольятти_*
сообщение 30.10.2012, 16:05
Сообщение #8





Гости







Misterius, правильный ответ дадут собственные ощущения.
Когда я проходила обучение, у нас в группе была девушка, которая ВП ощущала всегда холодным, НП, наоборот, горячим.
Преподаватель объяснил, что в этом ничего не нормального нет, - это ее индивидуальные ощущения потоков.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ragnor
сообщение 30.10.2012, 19:19
Сообщение #9





Группа: Посетители
Сообщений: 60
Регистрация: 23.9.2011
Спасибо сказали: 9 раз


Из: Томск
Ступень: 2
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Помимо всего прочего линейные потоки вдруг могут оказаться неожиданно спиральными. Я некую спиральность мало-мало пока в 2D варианте чувствую, хоть и не чётко пока. За время шлифовки постепенно такое проявилось. Я думаю, что он даже 3 D спиральным может оказаться. (правда пока не знаю как оно будет чувствоваться (IMG:style_emoticons/default/101.gif) ). Так что у меня сложилось мнение что все эти модели, какие нам предлагают - суть представления ("бараны"), а факты совсем другие. И с этим ещё предстоит разобраться и столкнуться каждому из практикующих, если ещё не столкнулся (IMG:style_emoticons/default/110.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UnDre
сообщение 31.10.2012, 18:13
Сообщение #10





Группа: Посетители
Сообщений: 55
Регистрация: 20.10.2012
Спасибо сказали: 19 раз


Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



Вот сосуды малого круга из цигун и ДЭИРовские потоки - это, как я понимаю, совершенно разные вещи.
Вроде это обсуждалось где-тою
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 1.11.2012, 14:17
Сообщение #11


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4671 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Misterius @ 29.10.2012, 17:58) *
Здравствуйте! Столкнулся с интересным на мой взгляд противоречием по поводу Вп и Нп в Цигун и ДЭИР.
В 2х словах в Цигун Вп имеет качество холодного потока (земля, холод) а Нп имеет качество горячего потока (солнце, тепло)
т.е. другими словами все противоположно!

Все кто что-то знает прошу высказываться!


Что сильнее обжигает жар или холод?
Почему при переизбытке ВП ( как защита, к примеру) рубит в сон, а при избытке НП в жар?

Есть грани в восприятии. И они воспринимаются не так, как прежде и в другой активности, у каждого потока. И качество меняется.

Фокус в том, какую грань имеет в виду описываемый приём. Но и здесь каждый человек достигает своего.
Кто-то не дотягивает, и испытывает иначе, чем описано или наказано. Кто-то точно попадает в описание, а кто-то и более того получает результат.
Мы разные качествами и способностями, склонностями и талантами.
Каноны описаний всегда усреднены.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шапаренко
сообщение 2.11.2012, 19:17
Сообщение #12


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 232
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 815 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Центральные потоки в терминологии школы ДЭИР - это пусковые (триггерные) ощущения, которые запускают в организме цепочку реакций, связанных с двигательной (ВП) или калькулятивной (НП) активностью. И регистрируя в себе эти ощущения, надо просто понимать - откуда берет начало двигательная активность в теле: из головы или все-таки из какого-то другого места. Фантазировать можно сколько угодно, но существует банальная человеческая физиология. Считать-то мы все равно головой начинаем, а не тем местом, которое подрывает, когда на вокзале бомж чемодан ворует (пример ТКВ). Вот и весь путь потоков. А дальше - думайте сами, откуда и куда они конкретно у вас идут.
Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
UnDre
сообщение 2.11.2012, 20:51
Сообщение #13





Группа: Посетители
Сообщений: 55
Регистрация: 20.10.2012
Спасибо сказали: 19 раз


Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



Ранние хасиды молились вверх ногами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шапаренко
сообщение 3.11.2012, 8:49
Сообщение #14


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 232
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 815 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(istot @ 2.11.2012, 18:09) *
Цитата(Шапаренко @ 2.11.2012, 18:17) *
Центральные потоки в терминологии школы ДЭИР - это пусковые (триггерные) ощущения, которые запускают в организме цепочку реакций, связанных с двигательной (ВП) или калькулятивной (НП) активностью. И регистрируя в себе эти ощущения, надо просто понимать - откуда берет начало двигательная активность в теле: из головы или все-таки из какого-то другого места. Фантазировать можно сколько угодно, но существует банальная человеческая физиология. Считать-то мы все равно головой начинаем, а не тем местом, которое подрывает, когда на вокзале бомж чемодан ворует (пример ТКВ). Вот и весь путь потоков. А дальше - думайте сами, откуда и куда они конкретно у вас идут.
Удачи!


О, интересно.
Кому не трудно, подскажите, как связать в уме это утверждение преподавателя и следующее утверждение Андера:

Цитата(Ander)
Хоть на боку валяйся, хоть вниз головой повисни -
ВП = снизу вверх, НП = сверху вниз, при этом "верх" = голова, "низ" = ноги.
И как человека ни крути, ЕГО собственный верх/низ всё там же
( http://forum.deir.org/index.php?s=&sho...st&p=860340 )

Учитывая при этом, что движение в позе вверх-ногами например стоя на руках, начнётся от рук, соответственно и стоя на голове от головы, а лежа на спине от спины и рук...
В любом случае, от контакта с опорой, коей является земля.

Если не трудно, то прошу Андера (или кто из разбирающихся сможет) прокомментировать этот момент. О своём опыте я писал уже много раз, потому сейчас промолчу для непредвзятости. Попрошу более опытных рассудить свои утверждения.


Противоречия между двумя утверждениями не вижу абсолютно, сколько ни старалась. Вы считаете, что при стойке на руках, движение идет от рук? Станьте на руки и проследите, откуда идет движение, когда Вы хотите вернуть себе нормальную позу. Еще раз повторю - ЦП - это наши ощущения. Проследите их в своем теле. Говорить и писать можно все, что угодно. Просто проследите, где в физическом теле возникает двигательная активность: "хоть на боку, хоть вниз головой".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Бегемот
сообщение 3.11.2012, 11:03
Сообщение #15


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3352
Регистрация: 24.1.2010
Спасибо сказали: 4598 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



При стойке на голове все внимание направлено на удержание неестественной позы и профилактику травматизма, где внимание, там и энергия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 4.11.2012, 1:22
Сообщение #16


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4671 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(istot @ 2.11.2012, 20:09) *
Учитывая при этом, что движение в позе вверх-ногами например стоя на руках, начнётся от рук, соответственно и стоя на голове от головы, а лежа на спине от спины и рук...
В любом случае, от контакта с опорой, коей является земля.

Если не трудно, то прошу Андера (или кто из разбирающихся сможет) прокомментировать этот момент. О своём опыте я писал уже много раз, потому сейчас промолчу для непредвзятости. Попрошу более опытных рассудить свои утверждения.


Очень непрофессионально (IMG:style_emoticons/default/113.gif)
"Найди движение в покое, и покой в движении" - этот канон управления энергией (чи-гун) не исполнен! Нарушаете, сударь, технологию. Чревато.
Движение никогда и нигде не начинается и никогда и нигде не заканчивается. "Энергия движется по кругу" - это так же канон чи-гун.
(Мертвым называют конечность в которой движение прекратилось. В том числе и утечка энергии через напряжение.)

"Куда мысль\внимание - туда кровь. Куда кровь - туда энергия". - Это следующий канон.
Энергии исходят и возвращаются в нижний энергетический котёл. "Заверши (замкни) круг большого и малого неба...".

И последнее - "Всё есть осознание". Это так же относится к упражнениям. Все они имеют свою ментальную форму, в образе движения\неподвижности.
Этот момент, и это очевидно, упущен полностью.
"Матрица" - "Реально то, что осознаёшь".

Для того, чтобы практики приводили к гармонии и верному пониманию процесса, необходимо согласовать их с канонами той системы и культуры, которой они принадлежат.
Иначе говоря - стать этим.
Но не лезть "в чужой монастырь со своим уставом". Что немедленно приводит к разбалансировке энергий и гармонии мира человека.
В том числе неэтично ссылаться или выражать свои необоснованные суждения о системах, любых направлений, которые не пройдены практически до уровня именуемого мастерством.
Чем все мы тут безсовестно грешим. Не осознавая, что это так же приводит к жесткой разбалансировке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Бегемот
сообщение 4.11.2012, 9:21
Сообщение #17


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3352
Регистрация: 24.1.2010
Спасибо сказали: 4598 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Уж это точно. Свобода общения и изложения своих идей, даруемая средствами современной коммуникации в виде Интернет, дает возможность притязаний на статус мудреца едва постоявшим рядом с системой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Демир
сообщение 9.11.2012, 0:21
Сообщение #18





Группа: Новички
Сообщений: 2
Регистрация: 8.11.2012
Спасибо сказали: 1 раз


Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(я люблю @ 29.10.2012, 22:32) *
Цитата(Misterius @ 29.10.2012, 17:58) *
Здравствуйте! Столкнулся с интересным на мой взгляд противоречием по поводу Вп и Нп в Цигун и ДЭИР.
В 2х словах в Цигун Вп имеет качество холодного потока (земля, холод) а Нп имеет качество горячего потока (солнце, тепло)
т.е. другими словами все противоположно!

Все кто что-то знает прошу высказываться!

да выкиньте вы всю эту умственную мастурбацию, себе верьте, своим ощущениям, направляйте внимание на осознание себя, а не гуглите по инету, вот там вы найдёте все ответы, я вот потоков за 6 лет вообще не ощущаю, зато вполне на троечку ощущаю эмоции на уровне мыщц, по мере развития наблюдательности начнётся регистрация более тонких ощущений, вот поверте, такая информация на опыте уже отсекает кучу ненужной вам информации, меньше авторитетов становиться как следствие)



Возможно надо выкинуть.. Только как бы с водой не выплеснуть и ребенка..Совместим ли ДЭИР с тем же цигуном? Если совместим, то чем руководствоваться в рекомендациях- цигун рекомендует, что земля- принцип кань-вода, а небо- принцип ли- огонь.. И дэир хочется заниматься и цигун бросать не хочется.. прошу совета
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 9.11.2012, 1:14
Сообщение #19


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4671 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Пойми, что качества текучести принадлежат и огню. А обжигает и холод воды....
Занимайся, просто с ДЭИР быстрее и глубже можешь постичь и ци-гун.
А ци-гун сделает ДЭИР более эффективным.
Если не станешь спешить и настаивать на кардинальных выводах, судить и т.п.
Практикуй, и то, что должно, со временем откроется тебе. Будь терпелив.
Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 9.11.2012, 3:35
Сообщение #20


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17404
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 14212 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Демир @ 9.11.2012, 5:21) *
...Совместим ли ДЭИР с тем же цигуном?

Вообще-то есть такая давнишняя общая рекомендация:
занимаясь какой-то новой для себя практикой, на стадии ознакомления и освоения, отбросить всё прочее, ранее изученное.

ПОТОМ, уже имея опыт и того, и другого, и пятого и десятого, сравнивая полученные НАВЫКИ, сам сделаешь правильные выводы и правильный выбор. "Правильный" - только для ТЕБЯ. Твой выбор, на основании собственного опыта
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2020, 15:21
18+