Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Программа на Эффективность собственных действий, Кто делает, что делает и когда?
Арнольд Уолтон
сообщение 17.9.2023, 14:36
Сообщение #1





Группа: Посетители
Сообщений: 52
Регистрация: 27.8.2023
Спасибо сказали: 8 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не скажу



Уважаемые коллеги!

У нас есть элементы Программы на ЭСД:

1. Что это за люди? (кто делает?)
2. Что они для Вас делают? (что делает?)
3 Когда они это делают? (когда делает?)
4. К чему все это приводит? (Результат)

Часто при формировании ПРОГРАММЫ НА ЭФФЕКТИВНОСТЬ СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ возникает недопонимание элементов программы и их связи между собой.
Я так понимаю, что программы на ЭСД формируются для принимающих участие в ПРОГРАММЕ НА УДАЧУ И ВЕЗЕНИЕ, тут примерно понятно, эти люди делают нечто
чтобы мы достигли цели, но в таком случае в пункте «К чему все это приводит?», что необходимо закладывать? Их мотивацию? Или окончательный результат реализации
цели? Или то что получаю я, моя организация или то что они видят получающееся в результате их действий? Или может быть какое-то единичное действие которое
они совершают или действия которые они совершают регулярно? Тогда срок как сюда увязать?

К примеру :

1. Что это за люди? – допустим покупатели неких услуг или поставщики/покупатели товаров
2. Что они для Вас делают? – приходят за товаром и услугами или платят деньги?
3. Когда они это делают? – опять же непонятно, регулярно, в рамках сроков программы на УИВ? Или как только видят рекламу, слышат мой голос, видят
меня, моих сотрудников, товарный знак? Или получают удовольствие от услуги, товара? И в ощущении времени месяц, два три, до какого-то конкретного
числа? Например числа заложенного в программе на УиВ?
4. К чему все это приводит? (Результат) – тут совсем получается непонятка, результат это прибыли компании, или получение этими людьми некого товара
или услуг? Или достигнутого первого пункта программы на УиВ?

Или другой пример, нам нужны сотрудники с опредёлёнными характеристиками:

1. Что это за люди? (кто делает?) – тут понятно, сотрудник, образование, характеристики, умения, некая возрастная группа и т.д.
2. Что они для Вас делают? (что делает?) – выполняет работу, не знаю надо ли тут формировать детали и качество этой работы
3. Когда они это делают? (когда делает?) – опять же затык, какие сроки -месяц, два, год? Тут срок когда сотрудник будет найден или сколько он
проработает? Или сроки в рамках программы на УиВ?
4. К чему все это приводит? (Результат) – Тут снова возникает вопрос, какой тогда результат? Отличный сотрудник выполняющий конкретные работы?
Но программа то для другого человека, так понимаю у него должно сформироваться понимание. Или результат это реализованный пункт номер один
из программы на Удачу и везение?

Буду очень признателен за корректировки и пояснения




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 17.9.2023, 20:42
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 19283
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 17257 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



На всякий случай про время в ЭСД. Проги на ЭСД работают ДОЛЬШЕ, чем УиВ: человек должен "дозреть", проникнуться идеей.... Поэтому важно озаботиться своевременной "сдачей" проги, и лучше делать это "с запасом", загодя, а не в притык к заданному моменту. Зачастую (но не всегда) чем круче прога, тем больше времени на "созревание"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ковтун
сообщение 18.9.2023, 14:38
Сообщение #3


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1695
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2802 раза


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Арнольд Уолтон @ 17.9.2023, 14:36) *
эти люди делают нечто
чтобы мы достигли цели, но в таком случае в пункте «К чему все это приводит?», что необходимо закладывать? Их мотивацию? Или окончательный результат реализации
цели?


Что в результате действий имярека происходит/ к чему все это приводит? - (сделал подарок вам / вы держите в руках врученный подарок; вымыл посуду(наблюдаете - посуда чистая) и т.д.) ведь вам именно это надо как результат, нет?

И здесь важно понимать(уже где-то писал), что планировать действия человека вы можете только те, которые он совершал и они есть в его опыте. По сути программа на ЭСД это не достижение цели, а всего лишь программа на успешную коммуникацию с человеком при движении ВАС к вашей цели. И вы это должны понять. Вспомните фразу, описывающую для чего нужна ПЭСД - "чтобы если не помогал, то хотя бы не мешал".
В противном случае, ничего не произойдет.
А то почему-то часто пытаются на ПЭСД навесить чуть ли не достижение СВОЕЙ цели...

Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнольд Уолтон
сообщение 19.9.2023, 13:28
Сообщение #4





Группа: Посетители
Сообщений: 52
Регистрация: 27.8.2023
Спасибо сказали: 8 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не скажу



Так понимаю, вы описываете бытовые варианты программ на ЭСД, и если бы в данном случае была программа существующих
(потенциальных) отношений с мишенью/мишенями то примерно понятно.
Но как быть, если это связано с целями, в которых много людей, которых мы пока не знаем, и как нас учат на второй ступени
обладающими определёнными характеристиками, цитата (2 ступень ДЭИР):
«Какие люди будут принимать участие в достижении вашей цели? Именно, какие люди, а не что они делают. Толстые, худые, маленькие,
большие, умные, глупые, образование, социальное положение, возраст, финансовое положение и т. д. Ощущения от них.
Восприятие сантехника и бизнесмена совершенно разное. Например, желающий продать свой товар представляет, на какой
социальный слой он ориентируется. Если вы пока не знакомы с этими людьми лично, моделируем образы людей, насыщенные нужными качествами.»

Как здесь делать привязку к срокам, они ведь должны выполнять не одно действие, а несколько действий регулярно ?
Уточните, верно, ли я понимаю, вот эти люди из программы на УиВ будут программироваться программой на эффективность собственных действии?
И какой в таком случае результат? Или после отработки одного результат , устанавливаем новую программу на достижении следующего?
В таком случае верно ли я понимаю ,что программа на ЭСД должна быть не одна относящаяся к программе на УиВ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cedr
сообщение 20.9.2023, 8:30
Сообщение #5


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 520
Регистрация: 10.11.2011
Спасибо сказали: 495 раз


Из: Дэир
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



вы задали одновременно много вопросов
задайте один, получите ответ, задайте другой


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 20.9.2023, 11:35
Сообщение #6


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18210
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 18767 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Арнольд Уолтон @ 19.9.2023, 12:28) *
Уточните, верно, ли я понимаю, вот эти люди из программы на УиВ будут программироваться программой на эффективность собственных действии?

Программа на ЭСД привлекает, притягивает людей, чьи планы совпадают с вашими. То бишь для них вы такая же подпорка, как они для вас. Взаимная выгода.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнольд Уолтон
сообщение 20.9.2023, 12:58
Сообщение #7





Группа: Посетители
Сообщений: 52
Регистрация: 27.8.2023
Спасибо сказали: 8 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Есфирь @ 20.9.2023, 10:35) *
Цитата(Арнольд Уолтон @ 19.9.2023, 12:28) *
Уточните, верно, ли я понимаю, вот эти люди из программы на УиВ будут программироваться программой на эффективность собственных действии?

Программа на ЭСД привлекает, притягивает людей, чьи планы совпадают с вашими. То бишь для них вы такая же подпорка, как они для вас. Взаимная выгода.



То есть я верно вас понимаю, что при формировании программы ЭСД надо действовать по такому принципу:

«2. Что они для Вас делают? (что делает?)» – совершают то что нам надо

«4. К чему все это приводит? (Результат)» - я им делаю нечто, что им надо, фактически это для них мотивация?

Но в таком случае у нас появляется совершенно другой вариант нежели тот что описал Ковтун.

И всё равно неясно как это увязать со сроками, ведь действия совершают несколько человек и не один раз.
И если действие финализированы Результатом, то как они будут шевелится дальше, нужна будет новая программа?
Или надо на определённые группы участников Цели ставить несколько программ ЭСД сразу ?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 20.9.2023, 13:43
Сообщение #8


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 19283
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 17257 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



На этом форуме кто-то когда-то зачем-то впендюрил кнопку "Поиск"... Ну вот нафига она нужна? Ну коли самым ищущим и упористым сия функция недоступна к пониманию...

А ведь ВСЕ эти вопросы давным давно тщательно и многократно пережёваны и перетёрты


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 20.9.2023, 14:19
Сообщение #9


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14766
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 15039 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Арнольд Уолтон @ 20.9.2023, 14:58) *
То есть я верно вас понимаю, что при формировании программы ЭСД надо действовать по такому принципу:


Или надо на определённые группы участников Цели ставить несколько программ ЭСД сразу ?

Пройди уже двойку очно. Если с первого раза чего не дослушаешь, пройди ещё раз.

(IMG:style_emoticons/default/182.gif)



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арнольд Уолтон
сообщение 20.9.2023, 16:18
Сообщение #10





Группа: Посетители
Сообщений: 52
Регистрация: 27.8.2023
Спасибо сказали: 8 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не скажу



Цитата(IvanKu @ 20.9.2023, 13:19) *
Цитата(Арнольд Уолтон @ 20.9.2023, 14:58) *
То есть я верно вас понимаю, что при формировании программы ЭСД надо действовать по такому принципу:


Или надо на определённые группы участников Цели ставить несколько программ ЭСД сразу ?

Пройди уже двойку очно. Если с первого раза чего не дослушаешь, пройди ещё раз.

(IMG:style_emoticons/default/182.gif)



Сколько ещё раз проходить очно ?

Если вы разобрались с вышеозначенными вопросам будьте любезны сориентировать,
я буду вам очень признателен

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 20.9.2023, 16:42
Сообщение #11


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14766
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 15039 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Арнольд Уолтон @ 20.9.2023, 18:18) *
Сколько ещё раз проходить очно ?

Если вы разобрались с вышеозначенными вопросам будьте любезны сориентировать,
я буду вам очень признателен

Два фактора. Сколько раз и у кого.

Растолмачивать усвоенное нужно много букв. И толку по твоим сообщениям ноль.

(IMG:style_emoticons/default/103.gif)



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 20.9.2023, 17:34
Сообщение #12


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18210
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 18767 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Арнольд Уолтон @ 20.9.2023, 15:18) *
Если вы разобрались с вышеозначенными вопросам будьте любезны сориентировать,
я буду вам очень признателен

Вопрос в том, надо ли оно мне, ну или еще кому-то из тутошних. (IMG:style_emoticons/default/104.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 20.9.2023, 17:35
Сообщение #13


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 19283
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 17257 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



"Сколько ещё раз проходить очно?..."

До Штирлица не дошло письмо с Родины... Штирлиц прочитал ещё раз - всё равно не дошло...

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 20.9.2023, 19:34
Сообщение #14


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14766
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 15039 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Ander @ 20.9.2023, 19:35) *
"Сколько ещё раз проходить очно?..."

До Штирлица не дошло письмо с Родины... Штирлиц прочитал ещё раз - всё равно не дошло...

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Сразу не сказал. Есть третий фактор. Как проходить. Помнится, что рядом на занятиях некоторые спали. Были ли они слушателями и обучающимися, оно вряд ли. Так и сто раз проходить не впрок.

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 21.9.2023, 6:39
Сообщение #15


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 19283
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 17257 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



"Есть третий фактор. Как проходить..." -

Это точно! Если на "однёрке" прошёл ступень в варианте "всё проспал в уголочке", то, тем не менее, Перетяжка и ЗО будут однозначно. Потому что это работа препода в общем поле группы. Но вот в целом ступень при этом будет мимо! Потому что САМ с навыками не работал... а значит ничего и не получил.

Со всеми последующими ступенями в этом плане совсем плохо, особенно со старшими ступеннями: на них РАБОТАТЬ надо. На халяву, то есть ничего не делая, не получится ничего. Абсолютно ничего! Потому что в ДЭИРе навыков НЕ дают, даже за ваши деньги, их надо ВЗЯТЬ, самому, внимательно, качественно работая и нарабатывая каждый предлагаемый навык. И потом многократно повторяя и отрабатывая эти навыки дома, на работе, на прогулке - везде!

Всё в точности как в спортзале: или всерьёз работаете на тренажёрах (пашете, напрягаетесь и потеете за свои же деньги!), или сидите в уголочке, наблюдая за остальными. Деньги те же, результат разный.

И ещё на раз:
1) "четвёрка" немыслима без наработанной "двойки", а "двойка" не идёт без идеально наработанных навыков "однёрки";
2) "четвёрка" без вороха простеньких прог и нескольких БЦ бьёт по голове и угнетает тушку


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 21.9.2023, 6:41
Сообщение #16


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 19283
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 17257 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Преподаватель Сыроваткина:
Условия для прог ЭСД
https://forum.deir.org/index.php?showtopic=...st&p=677870

Там же ниже есть пара полезных сообщений от бывшего преподавателя Фальковского


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 21.9.2023, 6:49
Сообщение #17


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 19283
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 17257 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Ещё для информашки:
https://forum.deir.org/index.php?showtopic=...st&p=979978


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 21.9.2023, 16:40
Сообщение #18


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14766
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 15039 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Ander @ 21.9.2023, 8:41) *
Там же ниже есть пара полезных сообщений от бывшего преподавателя Фальковского

Он в теме обозначен как гость. Искренне жаль.

(IMG:style_emoticons/default/201.gif)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oberon
сообщение 21.9.2023, 17:32
Сообщение #19


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1980
Регистрация: 2.6.2012
Спасибо сказали: 1659 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата(IvanKu @ 21.9.2023, 16:40) *
Цитата(Ander @ 21.9.2023, 8:41) *
Там же ниже есть пара полезных сообщений от бывшего преподавателя Фальковского

Он в теме обозначен как гость. Искренне жаль.

(IMG:style_emoticons/default/201.gif)

У него давно своя программа с Еленой Шапаренко. Типа оздоровительная, насколько помню описание курса "в коробке". Сам не покупал.
Так что не жалей о нем - всё с ним в порядке (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 21.9.2023, 17:48
Сообщение #20


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 19283
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 17257 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Но препод был грамотный. Многие "тяжёлые" вещи обьяснял просто и толково. Правда, некоторые его сильно не любили... Ну да кто здесь без греха? Разве что Андер, как обычно (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:40
18+