Версия для печати темы

Автор: LLL1 21.4.2013, 1:27

Здравствуйте!

Заранее прощу прощение, если вопрос уже задавался, или покажется слишком дилетантским.

Но для дальнейшего успешного изучения ДЭИР мне необходимо прояснить для себя эту ситуацию, так, как занимаюсь в школе относительно недолго. Дело в том, что в моем филиале школы ДЭИР о техниках школы ходят некоторые, противоречащие друг другу, "легенды", услышанные мною за время изучения ДЭИР от разных слушателей,методистов, ассистентов и преподавателей. И с числом услышанных "легенд" я совсем запуталась, какие из них истинные, а какие нет.

Вот наиболее часто встречающиеся:
2 ступень.
1) Если слушатель 3 раза поставил цель по 2ой ступени, и она не сбылась, то техники 2ки для него становятся бесполезными и в ДЭИРе ему больше делать нечего.
2)Если цель истинна, но не осуществляется, значит у человека карма на цель. И пока не убрать карму цель не сбудется.
3)Если цель поставлена, но она неистинная, она не сбудется.
4)Пока не выдернешь всю карму жизнь не наладиться.


3 ступень.
1) Если достаточно хорошо овладеть 3ей ступенью, то можно повлиять абсолютно на каждого человека и на абсолютно любое решение человека.
2) Если 3я ступень не работает, то значит слушатель плохо ее изучил или у него карма.
3) Как бы хорошо слушатель не изучил 3ю ступень, он никогда не сможет повлиять на решение человека, который четко уверен в принятом решении.


Очень хотелось бы выслушать мнение профессионалов и разобраться, какие из этих утверждений правдивы, частично правдивы, а какие ложны!

Заранее благодарю!

Автор: grandys 21.4.2013, 1:54

1. Нет. Чушь. Полное непонимание основ технологии ДЭИР. Тем, кто утверждает подобное - читать комменты ТКВ в твёрдой книжке "полный учебный курс"...
2. Да. В том числе, как один из вариантов. Другие возможные варианты: неверное исполнение самой техники; нахождение на закрытом пути (ступень 5.1); да много чего ещё...
3. Нет. Неистинные цели вполне сбываются. Строго говоря, карма - это и есть пример того, как у человека реализуются его неистинные цели.
4. Чушь. "Всю карму" вообще невозможно "выдрать". Что ж теперь, не жить?



1. Нет. Вы не заставите человека делать то, что противоречит его внутренней мотивации. Изменить его мотивацию - да, для этого и 3-ка. Но если человек чётко знает, чего именно он хочет, и зачем - то фиг чего с ним сделаешь тупо в лоб 3-кой, придётся исхитряться иначе.
2. Скорее всего да.
3. См. ответ на п.1, с поправкой на то, что на уверенность человека в принятом решении всё же можно повлиять. Но не долбя его по голове третьей ступенью. А деликатнее...

Автор: Есфирь 21.4.2013, 10:43

Я добавлю по этому пунктику.
мы рождаемся "благодаря" карме. Мы живем благодаря карме. Как только мы удалим всю карму, мы уйдем в нирвану
Удалять надо активную карму, ту, которая мешает жить в данный момент. Но свято место пусто не бывает, и через какое-то время активизируется другая. Так и живем

Автор: grandys 21.4.2013, 21:33

А чего там замечать, если об этом говорят постоянно, и даже на ступенях предупреждают: "Ставьте цели! Ставьте цели, чтобы энергии было куда сливаться!"
Вопрос же сугубо энергетический. Когда энергия накапливается, застаивается, а выхода для неё в полезных направлениях (в виде Целей) - нет, тогда излишек энергии начинает свободно заполнять и эфирку и виртуалку. Подпитывая и патологические связки, отчего колбасит по физике; и кармические узлы, заставляя их проявляться...

Автор: тася 21.4.2013, 21:46

утопия.таким образом можно только материал для статиститки поднабрать))

опытным путем определить лично для себя и никого не слушать.

я вот двойкой вообще не пользуюсь. 1-для удовольствий. 3-для контактов. ВИП- для работы с собой. стихии-для изысков)

Автор: Алиса_ 21.4.2013, 22:07

Постоянно использую двойку, моя любимая ступень..
1.Три раза поставила цель, но она еще не сбылась, ...я бы поставила в восьмой раз..Ставьте, только правильно, учитывая предыдущие ньюансы, не нужно сразу сдаваться, настаивайте на том для себя, что она сбудется. Почему нет, если истинная?
2.Вот карма и мешает сбыче цели, даже ее правильной постановке, сознание будто затуманено или видит не под тем углом, никак не может прийти к результату..Что-то внутри мешает..
3.Почему же очень даже может и неистинная сбыться..Если Вы засовываете в себя сгусток "с целью", что ее там внутри переформатирует? Какую засунули, та и сбудется, думаю так..
4.И из этого что следует - бросить дэир, либо искать другие сверхметоды борьбы с кармой?
Все ответы в ЭС, если вы уже занимались, то вы знаете, спросите у себя и своего сердца..
Очень может быть, что для каждого ответы разные..

Автор: Хозяин Леса 21.4.2013, 23:06

хотя вот это реально спорно)

в ЭС только ответы на вопросы вашего внутреннего устройства. А это далеко не ВСЁ

Автор: grandys 21.4.2013, 23:48

Здесь есть ещё один забавный нюанс.

Ответы в ЭС отображают Ваше внутреннее представление о себе и Мире = оно же: Я-концепция = оно же: Ваши сетки значений (если уместно в разделе 3-й ступени говорить в терминах пятой-третьей)...
При изменении Вашей картины Мира эти вещи могут меняться, что ещё полбеды.
Самое веселье начнётся после того, как Вы создадите себе защиту от эгрегориального зомбирования - Разрушитель Влияния, - и поживёте с ним хотя бы полгодика.
Делается это на семинаре Эгрегоры-1, доступ 2-я ступень, так что упоминание о нём в разделе тройки допустимо.

После чего "внезапно" обнаружится, что многие вещи, которые раньше в ЭС проходили "на ура", больше не кажутся Вам истинными. И наоборот, станут приниматься эталонкой моменты, от которых Вас до этого корёжило.

Понятно, почему на очных ступенях о таком сценарии не говорят - каноны ступеней утверждались в 1999-м году, а РВ появился на публике в 2005-06.
И если для одиночной цели нет особого криминала в том, чтобы проверять истинность конкретной цели через эталонное состояние, сформированное в атмосфере эгрегориально запрограммированной психики, то от утверждения о том что "в эталонке есть всё, не надо ни о чём думать, бери и живи", я бы лично предостерёг.
Можете пойти по ложному маршруту.
Сказанное относится не к тексту поста Алисы насчёт следования пути ДЭИР, а отвлечённо вообще - о бездумном доверии эталонке при выборе стратегических маршрутов для людей, не прикрытых РВ-шником.

Впрочем, это лишь мой личный опыт, и он может быть оспорен.

Автор: Березинский 22.4.2013, 4:08

Какая вкусная, почему-то, тема. Тоже влезу.

1. Может ли человек сесть на шпагат сразу? Кто-то может, а кому-то придется изрядно попотеть. Наш директор клуба когда-то обронила такую фразу: "Я могу сказать, что техника не рабочая, если эффект не получен после двухсот (200!) попыток".
3. Сбудется. Так же как и поставлена. Но едва ли результат обрадует. Проверено.




1. Можно. Зависит от мастерства владеющего. Это один из тех навыков, где нет предела совершенству. Суть эффекта влияния тройки не только и не столько в программированни кого-то (хотя и тут можно вплоть до моторики дойти), сколько в возможности понять его побудительные мотивы и действовать исходя из них. У каждого есть своя цена.
2. Просто плохо изучил. Карма здесь не при чем. В состоянии редукции до точки ЯЕ нет эмоций. Нет вины. А если что-то мешает, то это не редукция.
3. См. пункт 1. Недавно попалась забавная игра. Называется "Да, темный властелин!". Очень в тему. Суть в том, что ведущий, "темный властелин", железобетонно уверен, что он должен наказать своего нерадивого слугу и наказание будет страшным. Задача слуги - суметь оправдаться и перевести стрелки. Интересно побывать в обоих ипостасях и прочувствовать процесс. Очень полезно в плане работы с уверенными в своем решении личностями.

Автор: Березинский 22.4.2013, 4:13

Как уже говорилось в какой-то теме, проверку в ЭС легко проходят и собственные амбиции, но амбиции и пути решения, реальные цели - это далеко не одно и то же.

Автор: Пряхин 22.4.2013, 10:27

Еще об ЭС. Из семинара "ресурсное состояние силы". Если что-то не проходит в ЭС, но очень хочется, можно сделать чтоб проходило, посредством неких манипуляций с ВИПом. Таким образом, проверка в ЭС не является абсолютным и окончательным критерием, а всегда относительна. Показывает, что данная конкретная (проверяемая) штука в данный момент времени не противоречит набору значений, который ты (сейчас) называешь собой. И не более того.

Припомнил одного коллегу, который проверил на истинность тезис "хочет ли она быть со мною". У него прошло, коллега пошел дров ломать, в итоге очутился в крайнем недоумении

Автор: Хозяин Леса 22.4.2013, 22:28

да это точно. Более того, ЭС становится более устойчивым, стабильным именно в информационном плане.

Автор: Фальковский 22.4.2013, 23:43

Кто Вам такое сказал?
ЭС - критерий состояния бессознательного. Только оно решает.
Конечно, при ИСС можно уговорить себя скакнуть в пропасть, только это не истинное желание.

Автор: Пряхин 23.4.2013, 6:51

Далее цитирую методичку

итд
(с) Семинар "Ресурсное состояние силы"
Сёмочкин О.В.

Что я и описал как:
И потом

Из чего не следует, что бессознательное -это нечто незыблемое, неизменное, и не подлежит влиянию и перемене

Автор: Фальковский 24.4.2013, 11:32

Ясно, что Вы добавляете свои домыслы в текст и понимание методики описанной в методичке.

В тексте, если точно, то так:

Техника.
- Создание медленной мысли – мыслеформы цели;
- вошли в ЭС, проверка на истинность;
- в случае появления дискомфорта, находим зону виртуального пространства, которая породила этот дискомфорт;
- создаем шарик из ВП, с намерением освобождения от дискомфорта;
- «протираем» шариком зону виртуального пространства, которая породила этот дискомфорт;
- снова проверяем на истинность;
- в случае, если дискомфорт не устранен, то проводим упражнение экстренного набора энергии с сформированным намерением устранения внутренних препятствий к достижению цели;
- проверка на истинность;
- в случае истинности, создаем на правой и левой руке по эфирному шарику, соединяем их вместе в единый шар, смещаем туда верхнюю и нижнюю точку Я Есмь, насыщаем энергиями потоков;
И далее по тексту.... ( Методику привожу не полностью, надеюсь понятно почему.)

Задача техники просто быстрее откорректировать цель, используя методики семинара.

Автор: Пряхин 24.4.2013, 12:49

Черным по белому, речь идет о корректировке содержания ВИП. Почему от этого цель меняется?

Автор: Фальковский 24.4.2013, 13:36

Да, Уж!
Черным по белому, речь идет о корректировке цели через ЭС. Быстрее убираются моменты надуманные и принимаются моменты истинные.
Где все это "живет"? В ВИП.

Автор: тася 24.4.2013, 15:17

??
т.е. под Внутренними Препятствиями и подразумевается некорректно сформулированная цель? присутствие в ней Надуманных, а не Истинных моментов?

Автор: Фальковский 24.4.2013, 18:39

Именно так.

Вспоминаем вторую ступень.
Цель и ее параметры мы создали сознанием. Надумали.
Перевели в ИОЦ.
Погрузились в ЭС и сравниваем. Например, у меня лично, всегда цель не идет сразу на 100%.
Дальше идет корректировка. Меняю параметры программы, шлифую ее.
По техникам двойки можно, можно процесс ускорить, имеея навыки семинара РСС.

Автор: тася 24.4.2013, 19:14

а как же тогда слом(внутренних) барьеров, о котором идет речь на том же докинге?

Автор: Алиса_ 24.4.2013, 19:38

Вот таже не знала про такое...Мне очень нравится по книге 2-ой ступени, ощущения, там все просто и легко так написано.Я до сих пор уверена, что все вопросы о целях и как жить, что делать - в ЭС.
У меня такое было, цель желанная, ставим в ЭС, вдруг все выпадает, сбивается и само ЭС куда-то девается, программа четкому редактированию не поддается, это значит кармуха мешает.
Если при постановке программы ЭС исчезает, вместо того чтобы редактировать пункты, начинаешь вспоминать программу и пытаться что-то формировать, значит она и не поставится..Блок.

Автор: Поникарёв 24.4.2013, 20:01

Коллеги, хочу напомнить, что вопросы были о 2й и 3й ступени, и находятся в разделе вопросов по 3-й ступени.
Семинар РСС дается после четверки. И техники этого семинара даются тем, кто может с этим нормально работать, и это важно. Я лично смотрю, кого пускать на этот семинар, а кого нет.
Так стоит ли путать народ, освоивший 2 ступени техниками для продвинутых четверочников, тем более, что кто-то в этом увидел противоречие, которого там нет, о чем уже было сказано выше?
Так и хочется сказать - учите матчасть, уважаемый.

А проверку в ЭС никто ни на каком семинаре не отменял.
Это критерий, позволяющий не только достигать цели, но и избегать внутренних конфликтов. А пользоваться ЭС, или устраивать проверку типа - что будет, если засунуть голову в микроволновку - это ваше право. Только не стоит это рекомендовать другим. Потому что понять результат эксперимента уже будет нечем...

Автор: Хозяин Леса 24.4.2013, 20:43

не, не обязательно кармуха, может просто желание эгрегориальное)

кармуха, это если еще и оч. неприятно становится. Тогда да.


ну, при таком подходе легко сбиться на путь наименьшего сопротивления. Это далеко не самый лучший путь, потому что частенько, чтобы что-то получить, надо претерпеть некоторые трудности.
А если проверять эти тудности через ЭС, то они сами по себе не впишутся в ЭС просто по своей природе.

И человек может подумать что вот, мол, цель неистинная И сидит дальше без работы, денег, ждет истинных целей. Тут на форуме, кстати, таких много было))))


имхо, на вопрос "что делать" надо искать ответ просто снаружи. Вот что здравый смысл подсказывает в данной ситуации, здесь и сейчас, то и необходимо делать. Не взирая на мелкие неурядицы. Копаться в эталонке тут - значит водить себя за нос.

Автор: Алиса_ 24.4.2013, 21:50

Вот в этом спорный вопрос, поэтому останусь при своем мнении)))

Автор: Хозяин Леса 24.4.2013, 22:02

извольте)

Автор: Фальковский 25.4.2013, 9:23

ЭС не только для проверки, но и для корректировке своего движения.
Как раз пункт корректировки сложен. Перебрать варианты найденные, как Вы говорите снаружи (сознание), перевести в ощущения (бессознательное) - это труд немалый.

Автор: тася 25.4.2013, 11:16

эти процессы идут параллельно и практически одновременно: каждая возникшая (надуманная) мысль немедленно отзывается неким ощущением, которое мгновенно анализируется с вынесением )) приговора этой мысли.-просто привычка не игнорить промелькивающие оттенки ощущений при обдумывании чего либо. это весь труд) как правило неИЖные желания не являются самоцелью, а лишь одним (дурацким) путем достижения чего-то чуть более глубокого (засунуть башку в СВЧ -как один из (дурацкий) путь к адреналину в крови (или к прекращению страданий) -что и есть Цель)

Автор: Уфимцева 2.5.2013, 16:26

Привет всем! Ещё один нюанс- а как Вы прописали и ставили цель? В настоящем, прошедшем времени или в сослагательном наклонении. Цель подразумевает НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ! Проверьте. И успехов!

Автор: 1211277 6.6.2013, 14:25

Что срабатывает у меня
1 после установки цели - проверка что цель есть в тебе
Либо фото либо на внутренний экран либо в течении дня в реале -увидеть цель должен усиливаться ВП причем резко
2 почаще цель вспоминать в течении дня
Таким образом отдается энергия в колл бессозанельное для Вашей цели

МОГУ СКАЗАТЬ ЧТО ЦЕЛИ ИСПОЛНЯЮТСЯ

Автор: Фальковский 6.6.2013, 14:36

Для этого обязательно делаем, при создании программы, технику: создание условного рефлекса.

Автор: Ларионов 17.12.2013, 11:02

Приветствую!
Так как 2 и 3 ступени, в том числе и про "разговоры", "договоры" с собой и с другими людьми, и про "понимания" себя и других людей.

Сначала надо определиться с термином "трудности".

Например, ответив на такие вопросы:
-это что-то, требующее затрат энергии? Или нет?
-это приятный процесс? Или нет?
-это принесет приятные результаты? Или нет?

И если ответы будут одинаковыми, то можно и поспорить!

А так вы говорите просто про разные вещи.