Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цель на получение возможностей
драйв
сообщение 12.2.2019, 15:58
Сообщение #1





Группа: Посетители
Сообщений: 7
Регистрация: 1.7.2013
Спасибо сказали: 1 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не скажу



Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 16:34
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(драйв @ 12.2.2019, 19:58) *
Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?

Несколько странно вот ЭТО:
"Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей..."
Неувязочка. В программе есть пункт "Пути", и получается хохма про Пути к "получению путей".

Про "получение возможностей" умолчу. Хотя бы потому, что ЛЮБАЯ (!) программа предполагает возможность достижения Цели и без программы. Просто программа многократно ускоряет и облегчает достижение этой Цели. Какие ещё "возможности" вы ищете?

"...заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие" -
так и занимайтесь! Раз нравится. И получайте удовольствие. Раз приносит.
ЧТО ещё для этого вам не хватает???


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 16:40
Сообщение #3


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Кстати, слегка о Правилах форума. Их надо знать и чтить. То бишь блюсти.

Цитата
4.11. Запрещено написание названий тем и сообщений ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. Традиционно, в Интернете это рассматривается, как КРИК. Уважайте других участников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 16:50
Сообщение #4


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ander @ 12.2.2019, 16:34) *
Цитата(драйв @ 12.2.2019, 19:58) *
"...заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие...

так и занимайтесь! Раз нравится. И получайте удовольствие. Раз приносит.
ЧТО ещё для этого вам не хватает???

А вот если у человека не конкретно-утилитарная цель (купить машину), а несколько иного плана, скажем - саморазвитие. То есть целью является непосредственно процесс. Как тут быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 16:58
Сообщение #5


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 20:50) *
А вот если у человека не конкретно-утилитарная цель (купить машину), а несколько иного плана, скажем - саморазвитие. То есть целью является непосредственно процесс. Как тут быть?

"саморазвитие" - цель на СЕБЯ. Что-то где-то про это уже было... а? (IMG:style_emoticons/default/115.gif)
А вообще, по "Канону",
Цель ни в коем случае не должна быть абстрактной,
Цель должна быть конкретной и понятной в ОЩУЩЕНИЯХ.
Ну и кой чего ещё по ДЭИРовским понятиям - в книге и конспектах


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 17:05
Сообщение #6


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ander @ 12.2.2019, 16:58) *
"саморазвитие" - цель на СЕБЯ. Что-то где-то про это уже было... а? (IMG:style_emoticons/default/115.gif)

Да было - это понятно... То есть программный инструментарий для задач саморазвития неприменим изначально...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 17:12
Сообщение #7


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:05) *
То есть программный инструментарий для задач саморазвития неприменим изначально...

Применим. Только "другим манЭром"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Милохова
сообщение 12.2.2019, 17:15
Сообщение #8


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2073
Регистрация: 15.1.2002
Спасибо сказали: 2120 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(драйв @ 12.2.2019, 14:58) *
Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?

Важно иметь для себя ответ на вопрос: чего вы хотите от деятельности, которая нравится. Удовольствия или денег. А техническое исполнение универсально - любая цель это комплекс известных программ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 17:15
Сообщение #9


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ander @ 12.2.2019, 16:58) *
... Цель должна быть конкретной и понятной в ОЩУЩЕНИЯХ.


Но тут тоже нет чёткости. Вот, скажем, человеку хочется поплавать в тёплом море - то есть целью является процесс плавания (разумеется с получением удовольствия от оного). Вроде вполне конкретная и ощутимая цель. Вроде вполне ДЭИРоская. Масштаб цели (то есть размер её во времени - продолжительность процесса) - порядка нескольких дней. А если человек хочет плавать по морям долго, всю жизнь. Его тянет море и хочет плавать. Его притягивает процесс. Масштаб - десятилетия. И по идее такая цель этому человеку вполне понятна в ощущениях и вполне конкретна - только масштаб иной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 17:18
Сообщение #10


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:15) *
...Масштаб - десятилетия...

Абстракция. В ощущениях эти "десятилетия" не простроишь по банальной причине отсутствия такового опыта
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 17:30
Сообщение #11


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ander @ 12.2.2019, 17:18) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:15) *
...Масштаб - десятилетия...

Абстракция. В ощущениях эти "десятилетия" не простроишь по банальной причине отсутствия такового опыта

Да тоже как-то спорно. Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона и чего-то много ещё чего мелкого. Он этот мелкий опыт проецирует на большую цель (машину) - и вроде как оно нормально. Теперь берём нашего будущего моряка. Его тянет море. Он пару-тройку раз плавал на круизных лайнерах - имеет опыт небольшого масштаба. И теперь хочет достичь аналогичной, но более масштабной цели - плавать всю жизнь. По идее оно вполне простраивается в ощущениях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 12.2.2019, 17:38
Сообщение #12


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13874
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12609 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 16:15) *
А если человек хочет плавать по морям долго, всю жизнь. Его тянет море и хочет плавать. Его притягивает процесс. Масштаб - десятилетия. И по идее такая цель этому человеку вполне понятна в ощущениях и вполне конкретна - только масштаб иной.

Что в твоем понимании "всю жизнь"?
Ведь придется время от времени вылезать из воды, чтобы заниматься и чем-то другим. Или сразу заплыть поглубже и утонуть? Это тоже попадает под категорию "всю жизнь".
Сегодня я хочу в бассейн, завтра в пруд, потом речка, море, океан. Вот они отдельные цели. А потом мне захочется новых ощущений. Например в горы. Ты не можешь знать сегодня, что заинтересует тебя через 10-20-30 лет.
А саморазвитие еще абстрактней. Научиться плавать - саморазвите? Выучить язык? Освоить профессию? В ЭИ практиках тоже много направлений. Освоил одно, переходшь к следующему, если еще есть желание. Ты ведь это имеешь в виду.
Цель должна быть достижима, т.е. иметь конечный результат. Вот она конкретика.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 17:39
Сообщение #13


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:30) *
Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона...

Некорректно и абстрактно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 17:53
Сообщение #14


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 12.2.2019, 17:38) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 16:15) *
А если человек хочет плавать по морям долго, всю жизнь. Его тянет море и хочет плавать. Его притягивает процесс. Масштаб - десятилетия. И по идее такая цель этому человеку вполне понятна в ощущениях и вполне конкретна - только масштаб иной.

Что в твоем понимании "всю жизнь"?
Ведь придется время от времени вылезать из воды, чтобы заниматься и чем-то другим. Или сразу заплыть поглубже и утонуть? Это тоже попадает под категорию "всю жизнь".
Сегодня я хочу в бассейн, завтра в пруд, потом речка, море, океан. Вот они отдельные цели. А потом мне захочется новых ощущений. Например в горы. Ты не можешь знать сегодня, что заинтересует тебя через 10-20-30 лет.
А саморазвитие еще абстрактней. Научиться плавать - саморазвите? Выучить язык? Освоить профессию? В ЭИ практиках тоже много направлений. Освоил одно, переходшь к следующему, если еще есть желание. Ты ведь это имеешь в виду.
Цель должна быть достижима, т.е. иметь конечный результат. Вот она конкретика.

Ну вот, если в масштабе смысла жизни: цель - постоянное саморазвитие, состояние погруженности в процесс движения вперёд. Конечного результата в рамках текущей жизни при этом реально нет. Отдельные конкретные техники-направления саморазвития выглядят при этом, как пути. Только по канону все пути лежат параллельно, начинаются и заканчиваются одновременно - с момента постановки программы и до достижением цели (понятно, что срабатывает лишь один из путей). А в "морском" случае цель во времени не локализована и пути заполняют всё тело цели-процесса. При этом принципиальное отличие в том, что могут работать все пути - могут последовательно, могут частично и параллельно. В таком срезе - да, получается совсем иная структура. Но структура ведь! И, по идее, она вполне возможны инструменты управления этой структурой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 17:57
Сообщение #15


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ander @ 12.2.2019, 17:39) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:30) *
Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона...

Некорректно и абстрактно

Тогда проще - человек не имел опыта приобретения машины. Я, собственно, развил твою мысль об отсутствии опыта, но можно и без развития... Вообще, думаю, что идея об отсутствии опыта не совсем корректна в обсуждаемом вопросе. Хотя это не действительно не совсем однозначно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 18:13
Сообщение #16


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:53) *
...цель во времени не локализована...

а значит и НЕ достижима! (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 12.2.2019, 18:16
Сообщение #17


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17069
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13496 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:57) *
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 17:39) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:30) *
Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона...

Некорректно и абстрактно

Тогда проще - человек не имел опыта приобретения машины. Я, собственно, развил твою мысль об отсутствии опыта, но можно и без развития... Вообще, думаю, что идея об отсутствии опыта не совсем корректна в обсуждаемом вопросе. Хотя это не действительно не совсем однозначно.

А должно быть не "проще", а ПРАВИЛЬНО. В данном примере - не "приобретение" как процесс, а ОБЛАДАНИЕ. А с этим гораздо проще, поскольку достаточно посидеть в машине, потрогать её, прокатиться (вариантов - куча), и будет целый ворох необходимых ощущений для достижения Цели типа "машина"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 18:28
Сообщение #18


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ander @ 12.2.2019, 18:13) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:53) *
...цель во времени не локализована...

а значит и НЕ достижима! (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

По канону тут - да, скорее конфликт. Но весь вопрос, что структура-суть цели тут иная. Понятно, что с позиции инструментов достижения локальной цели цель растянутая во времени выглядит странно. Само понятие достижения тут оказывается иным, оно не является здесь точкой на временнОй шкале.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 12.2.2019, 18:32
Сообщение #19


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1377
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1233 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ander @ 12.2.2019, 18:16) *
А должно быть не "проще", а ПРАВИЛЬНО. В данном примере - не "приобретение" как процесс, а ОБЛАДАНИЕ. А с этим гораздо проще, поскольку достаточно посидеть в машине, потрогать её, прокатиться (вариантов - куча), и будет целый ворох необходимых ощущений для достижения Цели типа "машина"

Хорошо. Чем отличается ПРИСУТСТВИЕ в океанических просторах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 12.2.2019, 19:47
Сообщение #20


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13874
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12609 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 16:53) *
Ну вот, если в масштабе смысла жизни: цель - постоянное саморазвитие, состояние погруженности в процесс движения вперёд. Конечного результата в рамках текущей жизни при этом реально нет. Отдельные конкретные техники-направления саморазвития выглядят при этом, как пути. Только по канону все пути лежат параллельно, начинаются и заканчиваются одновременно - с момента постановки программы и до достижением цели (понятно, что срабатывает лишь один из путей). А в "морском" случае цель во времени не локализована и пути заполняют всё тело цели-процесса. При этом принципиальное отличие в том, что могут работать все пути - могут последовательно, могут частично и параллельно. В таком срезе - да, получается совсем иная структура. Но структура ведь! И, по идее, она вполне возможны инструменты управления этой структурой.

Постоянное саморазвитие может быть смыслом жизни, но не целью. Как бы тебе не хотелось, цель всегда конечна. Саморазвитие бесконечно и, повторюсь, абстрактно. Цель это мишень. И тебе необходимо в нее попасть. Попал, движение прекратилось, ищешь следующую.
А морской случай как ты его преподносишь вообще неприемлем. Ведь ты насильно заставляешь себя всю жизнь заниматься чем-то одним, тем самым ограничивая себя же в свободе выбора. Не даешь себе возможности передумать, если встретится что-то более увлекательное. То, что ты считаешь путями, это и есть отдельные цели. Сработала одна, ставишь следующую. И так, пока не надоест. Если не надоедает, можешь заниматься всю жизнь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.2.2019, 15:59
18+