Чувство веры, вера и ответственность, упростим терминологию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чувство веры, вера и ответственность, упростим терминологию |
6.8.2006, 22:54
Сообщение
#1
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2810 Регистрация: 17.10.2004 Спасибо сказали: 164 раза Из: Лаборатория ДЭИР Томск Ступень: 5.2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Уже много раз я писал о том, что такое вера. С разных сторон подходил.
Но сейчас, написав несколько разборов сложных случаев в личке хочу обобщить выводы и предложить концепт. Так как занимаемся мы социальными навыками и часто речь идёт о взаимодействиях с эгрегорами, а народ всё оторваться не может от вопроса - верить или не верить? Когда-то я уже объяснял, что вера - это единственное ощущение, соединяющее человека и эгрегор. Но если подумать немного - ведь вера - это всего лишь перекладывание ответственности на кого-то, будь то человек или группа людей. То есть если ты веришь - ты перекладываешь ответственность на кого-то. Что такое ответственность? Это процесс принятия решения. Одно дело, когда требуется физическое принятие решения, то есть вербальное - это всё понятно. Но интереснее вникнуть в процесс веры как понятия духовного, заодно разобрав, что это за духовность-то, о которой все так трепетно отзываются. Включаясь в эгрегор человек предоставляет себя в режим, диктуемый эгрегориальной идеей, в расчёте на больший эффект при меньших телодвижениях. Разделение труда и т.д. - это всё методы повышения социальной эффективности. Эгрегоры и сейчас упрощают нам жизнь, но это одеяло о двух концах, так что лидеры, познавшие радость натягивания его на себя уже давно пользуются этим на полную катушку, а народ плакает. Ну так и лезем и смотрим что там происходит на уровне психики отдельно взятого индивида. А там всё просто - когда человек доверяет идее - он прежде всего предоставляет часть своего сознания и часть своей сетки значений лидеру. Часть сетки значений принимается на веру - то есть заменяется сознательно на диктуемое идеей. Делается это для удобства принятия решения лидером. Получается, что верящий человек уже по факту своей веры продал себя (часть психики - это часть личности). И хорошо, если цена соответствует стоимости. Чаще бывает, что многие просто ленятся брать на себя ответственность решать даже собственные даже не проблемы, а задачи! А потом плачутся - почеиу у нас такие плохие руководители. Теперь про церковь. Духовник - берущий на себя ответственность распоряжаться ресурсом эгрегора (божьей благодатью). Причём берёт он эту ответственность в виде части ресурса сознаний паствы, которые уже пришли, уже поверили и уже чего-то хотят. Осталось только перераспределить ресурс. Ну или забрать его себе ;) А бывает ещё полная самостоятельность - когда никому не веришь. И никто тебе не даёт :). Зато и нет попадалова. Хватило бы только сил... |
|
|
6.8.2006, 23:41
Сообщение
#2
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 17884 Регистрация: 16.7.2005 Спасибо сказали: 4739 раз Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
держацца больше нету сил, нету сил... ((С) тайна третьей планеты, птица говорун :D :D :D )
|
|
|
7.8.2006, 0:47
Сообщение
#3
|
|||||
Местный житель Группа: Старожилы Сообщений: 126 Регистрация: 6.8.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: ни одной Доп. ступени: не пройдены |
Сравниваем с: Молись так, как если бы все зависело только от Бога, а действуй так, как если бы все зависело только от тебя. Фома Аквинский
Сравниваем с: Что тебе до того, что священник скверный и злой? Но если и добрый и благочестивый за тебя Бога молит, что пользы, если ты сам злой? Также тебе не вредит и скверный: если ты сам верен Богу и угоден Ему, ибо вся благодать от Бога. Иоанн Златоуст |
||||
|
|||||
7.8.2006, 1:31
Сообщение
#4
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 8202 Регистрация: 26.4.2004 Спасибо сказали: 9762 раза Из: Севастополь Россия Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
По-моему, у Кеншина взят достаточно частный случай веры. Вера через эгрегориальный механизм путем добровольной индукции и самоиндукции.
Конечно, я могу ошибаться, но если попытаться точно сформулировать значение этого расплывчатого слова, то вера - это оценка ПС как абсолютно истинных, тех или иных значений. Эдакий ярлычек «проверено, мин нет» на внутренних файлах. Причем реальная проверка в виде опыта или внутреннего анализа может проводится, а может и нет. Не зря же люди по этой линейке делятся на «легковерных» и «фом неверующих». Скажем, при работе с ММ по сути запускается механизм верования. И безо всяких эгров. |
|
|
7.8.2006, 1:41
Сообщение
#5
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 202 Регистрация: 7.4.2006 Спасибо сказали: 3 раза Ступень: не скажу Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Мне интереснно ,что-бы вы дабавили или убрали из этих моих размышлений о вере?
1.Верить во что-бы то нибыло хочится не просто так ,а будучи уверенным что твоя точка зрения доказуема. 2.Нужны не обстрактные формы -Нужны факты-Только вера основанная на фактак будет истинной. 3.Вера появляется в человек если у него начинает что-то получаться -Если вера во что-то не приносит человеку результатов то это пустышка.Следовательно вера должна обязательно приносить результат. 4.Я согласен с тем что часто сначало была Вера ,а уж потом результат. 5.Любая вера как известна подверженна испытаниям. 6.Вера предполагает ожидание чего-то. 7.Вера должна иметь четкие границы?-В христианстве имеет-)). 8.Спокойно на душе когда есть не просто вера,а увереность. |
|
|
7.8.2006, 2:10
Сообщение
#6
|
|||
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 8202 Регистрация: 26.4.2004 Спасибо сказали: 9762 раза Из: Севастополь Россия Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Факты могут обмануть или пересмотреться в дальнейшем. А вообще-то, вера - личное дело каждого :) |
||
|
|||
7.8.2006, 3:08
Сообщение
#7
|
|
к чему слова, когда на небе звёзды Группа: Ветераны Сообщений: 1001 Регистрация: 27.5.2004 Спасибо сказали: 5 раз Ступень: ни одной Доп. ступени: не пройдены |
.
|
|
|
7.8.2006, 7:02
Сообщение
#8
|
|||||
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2810 Регистрация: 17.10.2004 Спасибо сказали: 164 раза Из: Лаборатория ДЭИР Томск Ступень: 5.2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Верно. Только это у тебя случай не веры, а доверия самому себе. То есть взятие на себя ответственности.
А вот тут подумать ещё надо. Это ДСВ в книге по пятёркам ввёл понятие "чувство веры", но объяснил это совершенно бестолково. Отсюда и такие мысли. ММ запускают механизм формирования вероятностей через воздействие на свободные неопределённости, причём не только социального характера, как я убеждаюсь. То есть как будто у человека есть ещё "внешняя рука" подобно "внешней чакре". И называть умение пользоваться этой "рукой" верой я бы не стал из-за прямой объективности действий. Особенно в режиме быстрых мыслей. То есть мысль моя в том, чтобы отделить понятие ответственности от понятия возможностей воздействия сознанием. Это поможет понять с одной стороны суть механизма работы ММ/БМ, а с другой стороны вывернет наружу "сакральные" понятия, что уменьшит количество мистики. |
||||
|
|||||
7.8.2006, 23:49
Сообщение
#9
|
|||
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 8202 Регистрация: 26.4.2004 Спасибо сказали: 9762 раза Из: Севастополь Россия Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
По части книг ДСВ (пятерочные), вообще любопытно получилось (вопрос веры , я имею ввиду). Вера как инструмент воздействия на события обозначается только во введении. В дальнейшем, по мере прочтения, нет ни одной техники, где точно было бы указано – вот тут, ребята, работает механизм веры, и технически это осуществляется так-то … Нету такого. (комментарий капризного читателя :) ). Пообещали и не дали. Пример с ММ я подтянул как наиболее логичный. Все-таки надо хорошо поверить планируемой реальности, иначе она не придет. Это большинства техник касается. Вот про это :
Думал – думал, так и не въехал. Понятия эти вроде бы и так отделенные. Или тут какое-то второе дно ? |
||
|
|||
Гость_I Wendy_* |
8.8.2006, 0:11
Сообщение
#10
|
Гости |
Я рискну высказаться,только рискну.
Для меня вера никак с ответственностью,взятой на себя или переложенной на кого-то или что-то, не связана. Вера для меня - это внутреннее интуитивное знание. Пожалуй,и с практической деятельностью мало связанное. А зачем тогда?! А просто, чтобы было...или чтобы не было... |
|
|
8.8.2006, 2:12
Сообщение
#11
|
|||||
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 17884 Регистрация: 16.7.2005 Спасибо сказали: 4739 раз Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
А вместо этого проверить реальность планируемого - не судьба что ли? :???: За что отвечать, если цель воздействия сознанием - реальность? :???: |
||||
|
|||||
8.8.2006, 3:48
Сообщение
#12
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 369 Регистрация: 27.4.2006 Спасибо сказали: 12 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТОП |
Думаю, что да, Вера связана и с эгрегорами, и с личной ответственностью.
Вера - это еще и мысль, энергия особого качества, притягивающая к себе подобную энергию из пространства. Вера и Сомнения - разные вещи, и это уже право выбора человека. Е.Рерих по этому поводу пишет:"Мысль имеет свойство уплотняться и даже кристаллизоваться в устойчивые образования. Мысль неуничтожаема, то есть ее вещество не может быть уничтожено. Против мысли сторонней может быть создан заслон только мыслью. При этом следует помнить, что чужая мысль обычно проникает в сознание по созвучию. Мысль страха не войдет в бесстрашное сердце, ибо не имеет в нем родственных элементов. Иммунитет духа от заражения негодными или низкими мыслями зависит от отсутствия в нем созвучных элементов. Чувства раздражения, страха, уныния, недовольства тем не хороши, что они очень тесно связаны между собой одной и той же основой, и потому допуск в сознание мыслей одного порядка создает канал для привлечения мыслей другого, и сознание становится фокусом магнитного притяжения для нежелательных, негодных, недостойных и низких мыслей всевозможных оттенков. Так, например, мысли Сомнения мощно притягивают к человеку поток мыслей, казалось бы, к сомнению не имеющих никакого отношения. Но когда он допущен, за ним следует целый ряд родственников, знакомых, прохожих и всякого сброда и отребья. Одни цепляются за других и входят без спроса и приглашения. За сомнением следует неуверенность, колебание, неустойчивость, беззащитность, страх, безнадежность, а затем уже автоматическое разрешение поступков и слабостей, которые при защитном состоянии были недопустимы. Сила сопротивления ослабевает, и, если человек бросил курить, он начинает курить, если бросил пить – пить, и так далее. Словом, он погружается в объятия тьмы от допущения маленькой змейки сомнения, за хвост которой тотчас же ухватились темные твари и проникли в сознание. Особенно опасайтесь малых мыслей. Большую заметить легко и от нее оборониться, но малая требует особо острого внимания. Ауры людей, с которыми жизнь заставляет соприкасаться, часто являются рассадниками и питомниками самых омерзительных мыслей. Соприкосновение создает канал связи, и если ослаблен дозор, яд может проникнуть. Низкие слои астрала и низкие мысли заразительны ужасно, и, если иммунитет духа не утвержден, опасность заражения велика. " Вера способствует иммунитету духа. |
|
|
8.8.2006, 8:53
Сообщение
#13
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 281 Регистрация: 17.1.2006 Спасибо сказали: 2 раза Из: California Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Вера это состояние когда твое намерение (намерение достичь, намерение иметь) становится желанием мира. И исполняется. Но удержать эту веру хоть несколько минут... :(
:) :) :) |
|
|
8.8.2006, 10:09
Сообщение
#14
|
|||
Старожил Группа: Ветераны Сообщений: 876 Регистрация: 9.6.2006 Спасибо сказали: 9 раз Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТОП |
1. Допустим у тебя родилась идея и ты в нее поверил и претворяешь ее в жизнь, где здесь перекладывание ответственности ? Здесь ты сам себе хозяин ! 2. Когда воины Союза шли в атаку, погибали на фронтах с верой в страну, в Сталина, разве они перекладывали ответственность на дядю, они тоже брали ответственность на себя. Исключения из правил не берем в расчет. На мой взгляд, вера - это мощная подключка человека к какой-то идее (можно назвать это эгрегором или чем-то другим...), когда через его эфирное тело проходит мощнейший поток энергии и направляется в эту идею. Человек питает эту идею, но и сам тоже получает энергию при трансляции оной. Согласен, при таком мощном потоке энергии никакая дрянь не пристанет, это иммунитет от пороков. :???: |
||
|
|||
8.8.2006, 10:45
Сообщение
#15
|
|||
Старожил Группа: Ветераны Сообщений: 876 Регистрация: 9.6.2006 Спасибо сказали: 9 раз Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТОП |
Еще более сожму ответ. Вера - это механизм мощнейшей энергетической подпитки идеи. :) |
||
|
|||
8.8.2006, 12:59
Сообщение
#16
|
|||
Старожил Группа: Ветераны Сообщений: 876 Регистрация: 9.6.2006 Спасибо сказали: 9 раз Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТОП |
Перекладывание ответственности на кого-то скорее ближе к понятию НАДЕЖДА, чем к вере. Ты надеешься не на себя самого, а ждешь, что тебе принесут на блюдечке. На мой взгляд здесь заложена ошибка Кеншина. :???: |
||
|
|||
Гость_I Wendy_* |
8.8.2006, 13:21
Сообщение
#17
|
||
Гости |
По-твоему,если ты не подключен к эгрегору,то у тебя не может быть веры? А как на счет веры в себя? Или веры как предвкушении знания?Как предчувствии пока непознанного сознательно,но "унюханного" подсознательно? Идеи -они носятся в воздухе,а не присвоены эгрегорами. Разуй глаза,открой сердце,осознай себя частью общего - верь в мир ! Причем здесь эгрегор?! Или как?! |
||
|
|||
8.8.2006, 15:48
Сообщение
#18
|
|||||||||||||
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2810 Регистрация: 17.10.2004 Спасибо сказали: 164 раза Из: Лаборатория ДЭИР Томск Ступень: 5.2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Цель этой темы - разбить из одной кучи, называемой "вера" все возможные определения, которые на самом деле нужно рассматривать отдельно. Вера1 - режим эгрегориального взаимодействия. Вера2 (в себя) - ощущение соответствия истинности собственного логического построения. Это про первую и вторую строчку.
Ну так сдаёшь же себя - учёба как режим набирания информации и навыков. Недавно ADF мне мысль высказал, что ребёнок находится в режиме гипноза или режима бесконтрольного доверия именно с целью сбора информации. Этакая "немаска для рационального". То есть режим обучения - это тоже режим доверия. И эгрегоры могут им точно так же воспользоваться и сделать из доверчивый детей гитлерюгенд. Но если дети не поддаются - они дальше переключаются в режим осознанного существования и уже сами генерят эти идеи. То есть тут вера1 имеет 2 режима - сбор инофрмации или коммуникация в пределах эгрегориальных правил.
Итог написанного мной выше - идеи не носятся в воздухе, а являются логическими построениями в результате сбора информации.
Витал
Астрал
Ментал И ты ещё забыла "подумай!" - что соответствует эфиру или дэировскому НП :) Только вот ощущение себя частью общего - это Вера3 ;), которая совсем не про эгрегоры. Говорю же - и мух и котлет и всё остальное надо растащить. Разные это понятия. |
||||||||||||
|
|||||||||||||
8.8.2006, 15:55
Сообщение
#19
|
|||
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2810 Регистрация: 17.10.2004 Спасибо сказали: 164 раза Из: Лаборатория ДЭИР Томск Ступень: 5.2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Надежда - это ожидание конкретного результата. Бывает активной и пассивной. В пассивном режиме, как можно заметить, исход надеемого всегда противоположный ;). Ошибок-то нет, я просто выложил факты, чтобы нам всем разобраться в этой куче, зачем-то собранной в одном понятии. А то получается синдром Самоучки, который всё, что связано с мыслями, посещающими более одного человека называет эгрегориальным :) |
||
|
|||
8.8.2006, 15:59
Сообщение
#20
|
|||||
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2810 Регистрация: 17.10.2004 Спасибо сказали: 164 раза Из: Лаборатория ДЭИР Томск Ступень: 5.2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Ну это и есть эгрегориальный аспект - ты веришь, значит эгергетически качаешь эгрегора путём поддержки идеи. В следующем сообщении разверну. |
||||
|
|||||
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 14:21 | |
18+ |