 Ах Дмитрий Сергеевич, милый,, ну что же вы нам ничего не сказали |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Конференция школы ДЭИР > Базовые технологии: обучение и поддержка > Общие вопросы системы навыков ДЭИР  |
  7.7.2006, 15:09
Сообщение
#1
|
|||||||
|
Группа: Новички Сообщений: 18 Регистрация: 3.7.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу  |
Dmitriy Sergeevich @ xx.xx.1998 :
Да, действительно, в указанном процессе закон сохранения энергии не нарушается, но помимо энергии в природе есть такая же фундаментальная величина, как энтропия. Как же так, Дмитрий Сергеевич? При этом нарушается второй закон термодинамики, он же закон возрастания энтропии (первый закон – как раз о сохранении энергии, а всего этих законов три). Предмет при этом должен охладиться настолько, насколько большую скорость он приобретёт. А ведь принципиально такое невозможно, тогда бы у нас тепло могло передаваться от холодных предметов к горячим, но почему-то в природе наблюдается только обратное. Тут сразу можно возразить, что открытый «всего лишь» в середине девятнадцатого века Клаузиусом этот закон сразу не нашёл обоснования, и был обоснован лишь примерно десять лет спустя Больцманом «чисто статистически» (при этом данное обоснование не принималось наукой всерьёз достаточно долгое время). Процитирую книгу Л. Д. Ландау (том V, «Статистическая физика», стр.44):
Таким образом, можно возразить, что телекинез- таки возможен, особенно если принять во внимание некое «организующее всё и вся» поле («ЭИ поле»), тем более, что с точки зрения классических (на данный момент) воззрений второй закон термодинамики строго не обоснован (Ландау, там же). Dmitriy Sergeevich @ xx.xx.1998 :
А вот тут можно поспорить. Чисто теоретическая вероятность выиграть в «лохотроны» миллион пусть и не столько же мала, но (соотносительно с промежутком времени, за который происходила эволюция и самоорганизация материи – а это миллиарды лет) люди выигрывают, и ничего, в рамки классической теории вероятности этот процесс вписывается. Из книги 5.1: «Обычный человек в лабиринте событий — энергоинформационные паразиты направляют его путь, но стенки лабиринта созданы Мировыми Течениями» (подпись к рисунку). Зачем же противоречить самому себе? Телекинез – это и есть как раз стенка, созданная мировым течением (используя ДЭИРовскую терминологию). Тем не менее, вся система ДЭИР становится ну очень неинтересной без телекинеза и подобных ему явлений, укладываясь в рамки традиционной медицины и психологии (по состоянию на сегодняшнее время).Так зачем вести речь о телекинезе? По сути, ДЭИР - полезная система (если нечем её заменить), но вот приплетение телекинеза очень настораживает, и наводит на мысль, что это сделано в рекламных целях (как же, оболочка получилась, передача намерения получилась, получится и телекинез). Или я не прав? Таким образом, можно сделать вывод, что система ДЭИР – всего лишь одна из многих призм для восприятия феноменов окружающего мира, причём не лучше и не хуже других. Все те явления (в их изученных границах), про которые говорится в книгах, можно «пересобрать» в «официальной науке» за исключением феномена телекинеза. В своё время экстрасенс Джуна имела репутацию «стопудового» телекинетика. Не так давно по телевизору (я сам смотрел) она сообщила : «хватит морочить людям голову, ничего такого нет». Может это она специально сказала, чтобы оградить «неизбранных» от возможных разочарований? Сильно сомнительно. |
||||||
 |
 
|
||||||
 7.7.2006, 15:14
Сообщение
#2
|
|
 Страшный Модератор Группа: Ветераны Сообщений: 5462 Регистрация: 6.2.2002 Спасибо сказали: 790 раз Из: Вращенцы Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Привет Лунатикам!
А в чём подоплёка Вашего сообщения? Верищагин неправ в термодинамике = весь ДЭИР - лажа? Хе-хе. Перепутать теорию вероятности, и её следствие, с термодинамикой... для этого нужно, как минимум, доктора получить. :D |
|
|
|
 7.7.2006, 16:59
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Новички Сообщений: 18 Регистрация: 3.7.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Привет, как его там, а...
Привет, ПАЛер! Я вовсе не хотел сказать, что ДЭИР - лажа. С тем или иным успехом подобные практики (аура там, телепатия) используются издревле. Но лично я предпочитаю давать научные объяснения всему, с чем встречаюсь. Наука, а не голословная вера принесла человеку максимум пользы. Вы, наверное, и сейчас сидите за компьютером, который создавался не при участии каких-нибудь телепатов, а при участии физиков и математиков. В принципе, мне понятна ваша реакция на моё сообщение, т.к. ДЭИР, по-видимому, имеет для вас колоссальное положительное значение. Вы, случаем, не ассистент? Тогда ещё яснее. Но против объективных законов мира не попрёшь. Уж извините. Телекинез в такие законы явно не укладывается. Что? Нужно отождествиться с предметом? И выстроить сенсорную проекцию с ним? Ну не смешите! А потом усилить ЦП, разгоняя свою психику? И усилием воли заставить предмет сдвинуться? А посредством, извините, чего? Того, что он был отображён в нашем сознании? Так это совсем не предполагает того, что в "сознании" предмета отобразились мы. Люди, наверное, такие дураки, что с давних пор делят все предметы на одушевлённые и нет. А может вы сами двигаете спичечные коробки на досуге? Так сказать, для развлечения после тяжёлого трудового дня? Тогда просвятите дурака, как это у вас получяется? Вам, наверное, в казино очень везёт! А как только нужно идти на прогулку, дождь сразу же прекращается? Нет, ну я ничего не имею против 5.1. Действительно, компы вдруг зависают, когда пишешь в курсовой неправильную формулу, а документ уничтожается, а потом узнаёшь, что за такую ошибку тебе влепили бы неуд. Но это, по-моему, как раз объясняется (особенно если перед этим копаться в системе, а план курсовой уже обдумывается). Единственное, что мне удавалось двигать силой мысли - так это цветы на обоях под кислотой... |
|
|
|
|
7.7.2006, 17:05
Сообщение
#4
|
|||
 Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3075 Регистрация: 6.9.2004 Спасибо сказали: 174 раза Из: ☯ Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Совершенно верно. Лучше-хуже, это субьективные индивидуальные значения. Кому-то на данный момент подходит ДЭИР, а кому-то подходит что-то ещё. |
||
|
|
|
||
|
7.7.2006, 23:59
Сообщение
#5
|
|||
 Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2076 Регистрация: 10.12.2003 Спасибо сказали: 27 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Уважаемый Shantor_Cherwitz, мне очень приятно узнать, что Вас интересует телекинез. Я тоже подробно интересовался этим вопросом. Телекинез существует. Это доказано официально. Т.е. не где-то там в желтой прессе некий Пупкин что-то вздорное написал, а есть заключения научно-исследовательских институтов, докторов наук и академиков. И не каких-то там докторов энергоинформационики и президентов академий энергосущностных явлений, а нкастоящих академиков Российской Академии Наук. Напимер, Нинель Кулагину исследовало более 25 лабораторий и институтов, начиная с 1964 года. Проверяющие были в явном недоумении. Приборы регистрировали явное наличие магнитных диполей, которые то появлялись, то исчезали, не имея постоянного места у испытуемой. Но где? И тогда магнитологи заявляют, что диполь спрятан под одеждой. Нам бы следовало тут же выпроводить гостей, прекратить с ними отношения, но мы начали им доказывать, что никаких металлических предметов в туалете нет, тем более нет никакого спрятанного постоянного магнита. Единственные металлические предметы - заколки в волосах - были тут же удалены. Пришлось Нинель Сергеевне снять даже лифчик, на котором есть, как известно, металлические крючки, и опять стрелка компаса повинуется ей. Снова проверка, еще большее недоумение. Магнитные диполи то фиксируются, то вдруг нет... Ясно было, что возникшая задача этим ловцам "диполей" не по силам. Войдя в азарт, Нинель Сергеевна вновь раскрутила стрелку и затем, остановив, зафиксировала ее в каком-то резко отличном от обычного положении. Снова проверка рук, головы, тела. Еще больше озадачены метрологи - показания приборов снова нестабильны. Такого случая у них в практике не было. "В опытах Н.С. Кулагина действительно демонстрирует не фокус, а необъяснимое в настоящее время явление природы, исследование которого представляет большой интерес для науки". Это заключение подписали девять советских ученых, среди них пять академиков, действительных членов АН СССР: И. Кикоин,А. Тихонов, Ю. Кобзарев, В. Трапезников, Ю. Гуляев. Конечно же, то объяснение, которое приводит Верищагин, является надуманным и, на мой взгляд, свидетельствует о том, что ДСВ ни разу вживую не наблюдал явления телекинеза. Но в Вашем сообщении меня удивил следующий факт. Вы, как человек, прекрасно знакомый с физикой, почему-то не обратили внимание на более существенные ошибки в тексте Верищагина. Поскольку об этом я уже писал, то просто дам ссылку - посмотрите вот здесь моё сообщение от 30 ноября: http://www.deir.org/ivb/index.php?showtopic=13386&hl= Кстати, могу переслать Вам книгу, написанную кандидатом технических наук, который в течение 25 лет наблюдал и фиксировал на пленку явления телекинеза. Сообщите мне на мой адрес через профайл адрес своего почтового ящика и я Вам сброшу целую книгу. Думаю, что после этой книги Вы будете несколько иначе смотреть на причины существования телекинеза, поскольку основные версии в книге рассматриваются. Это, прежде всего - акустическая теория - руки Кулагиной генерировали ультразвук, который и перемещал предметы. И версию магнитных диполей - руки Кулагиной испускали мельчайшие частицы (пота?) магнитно заряженные. |
||
|
|
|
||
|
8.7.2006, 0:08
Сообщение
#6
|
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2076 Регистрация: 10.12.2003 Спасибо сказали: 27 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
А начал я писать этот ответ Вам потому, что в книге ДСВ упоминается, что предмет во время телекинеза передвигается ВЗГЛЯДОМ. Это неправда. Так, Кулагина, перемещала предметы излучением, исходящим из ладоней. Она делала ладони "антенной" и пыталась испускать из ладоней некий импульс. Чтобы понять, что такое "антенной" (термин придумали исследователи телекинеза), сложите ладони пригоршней, как будто бы вы хотели напиться воды. А затем поверните ладони от себя, как будто укрываете свечу от ветра. И разведите локти в разные стороны, чтобы они легли на одну линию. То положение ладоней поверните немного вперед, на предмет воздействия. Вот такое положение и будет назвыаться "сделать ладони антенной".
И вот этими ладонями, а совсем не взглядом, прежде всего и перемещала легкие предметы Н.Кулагина. В общем, всё это можно прочесть в книге. Поскольку я не обладаю авторскими правами на этот текст, то не могу его полностью выложить в интернете, но могу выслать желающим на почтовый адрес. |
|
|
|
 8.7.2006, 21:16
Сообщение
#7
|
|
 к чему слова, когда на небе звёзды Группа: Ветераны Сообщений: 1001 Регистрация: 27.5.2004 Спасибо сказали: 5 раз Ступень: ни одной Доп. ступени: не пройдены |
.
|
|
|
|
|
8.7.2006, 23:24
Сообщение
#8
|
|||
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1652 Регистрация: 17.8.2002 Спасибо сказали: 9 раз Из: Украина Винница Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Мы все дети природы, так что этим заморачиваться не надо, а любить нужно ;) |
||
|
|
|
||
|
8.7.2006, 23:37
Сообщение
#9
|
|
|
к чему слова, когда на небе звёзды Группа: Ветераны Сообщений: 1001 Регистрация: 27.5.2004 Спасибо сказали: 5 раз Ступень: ни одной Доп. ступени: не пройдены |
.
|
|
|
|
|
9.7.2006, 0:06
Сообщение
#10
|
|
 Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 937 Регистрация: 2.3.2006 Спасибо сказали: 103 раза Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух И опыт - сын ошибок трудных И гений - парадоксов друг Александр Сергеевич Пушкин |
|
|
|
|
9.7.2006, 0:10
Сообщение
#11
|
|
 Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3394 Регистрация: 8.2.2001 Спасибо сказали: 832 раза Из: Сибирь Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Бедные учёные! Эти существа, отравленные материалистическим ядом, всегда знают, чего нельзя. Но, несмотря на это, находятся те, кто открывают новые и новые эффекты в науке, продвигая её вперёд. Дойдёт очередь и до телекинеза.
|
|
|
|
|
9.7.2006, 1:50
Сообщение
#12
|
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3075 Регистрация: 6.9.2004 Спасибо сказали: 174 раза Из: ☯ Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Насчёт телекинеза, думаю он может осуществляться на разных уровнях.
Например человек напрягает руки и тело, пыхтит, потеет, и спичечный коробок постепенно начинает двигаться. Это один уровень взаимодействия. Или же человек двигает предмет спокойно, в прямом смысле слова силой мысли, просто думая о том, что предмет двишается. И это уже другой уровень взаимодействия. |
|
|
|
|
9.7.2006, 1:53
Сообщение
#13
|
|||
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2076 Регистрация: 10.12.2003 Спасибо сказали: 27 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Эти рассуждения основаны на чем-то? На анализе увиденных вариантов телекинеза? Или Вы пишите так просто потому, что Вам хочется, чтобы так было? |
||
|
|
|
||
|
9.7.2006, 10:48
Сообщение
#14
|
|
|
Страшный Модератор Группа: Ветераны Сообщений: 5462 Регистрация: 6.2.2002 Спасибо сказали: 790 раз Из: Вращенцы Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Не знаю, что там видел Самоучка, но варианты, когда человек пыхтит, лично я видел только по дуроскопу, да и то, в исполенении фокусника Лонго, Царствие ему Небесное.
А вот то, что видел я в реале, никаких видимых усилий не требует. |
|
|
|
|
9.7.2006, 10:59
Сообщение
#15
|
|||||||||||
|
Группа: Новички Сообщений: 18 Регистрация: 3.7.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Здраствуйте, друзья!
Я посмотрел вашу ссылку и меня сразу же поразило следующее высказывание:
Тот, кто об этом говорит, явно не имеет знаний элементарной теории вероятности. Откройте любой учебник - там написано, что сумма всех вероятностей в системе равна 1(или 100%,что то же самое), или, как говорят, нормирована на единицу, что просто выражает тот факт, что, в данном случае, шарик вообще есть. Суммируем теперь: 1\2+1\3+1\3>1. Вывод: ошибка. В реальности никакого "общеизвестного математического факта" нет, он надуман тут же, "не отходя от кассы". Вероятности, вне зависимости от того, какой напёрсток мы хотим - 1\3+1\3+1\3, что, кстати, подтверждается и приведённым опытом. Да за такую ошибку с семинара бы с позором выгнали! Теперь ближе к теме. По-поводу того, что изображён газ - да, действительно, изображён либо сильно сжатый газ, либо жидкость, либо твердое тело (класс - аморфные стёкла). Но не суть важно. По поводу остального:
Да, они действительно не стукаются. Они стукаются только в звёздах - и от этого происходят ядерные реакции :)
Это не важно. Все свойства модели молекул сохраняются, даже не смотря на то, что фактически кристалл поваренной соли - это одна гигантская молекула.
Меня как физика такой ответ ну никак бы не устроил. В этом то как раз Дмитрий Сергеевич не ошибся. Только скорость неправильно оценил. Вопрос-то в другом. Вся теоретическая база, а точнее связка ДЭИР-физика построена на гипотезе, что существует некое ЭИ-поле, не зарегистрированное (не зарегистрированное-таки!) официальной наукой, то есть наукой, оперирующей принципом - "что получилось у меня, получится у другого при соблюдении указанных мной условий" и якобы это поле с лёгкостью регистрируется человеком так как, по-сути, он является одной из форм проявления этого поля. Я ничего не имею против введения новых полей - со времён Фарадея это стало просто традицией - уж очень понятие удобное, особенно для описания взаимодействий. Я против наделения этих полей свойствами, которыми они не обладают. Вспомните, как в 90-е был бум, телепатию приписывали электромагнитному или(и) гравитационному полю, некоторые до сих пор так считают. Второе начало термодинамики, формально, тоже соблюдено. Однако, с точки зрения современной физики, чтобы предмет сдвинулся, нужно будет ждать едва ли не столько же, сколько времени существует Вселенная. По-моему, тут ДЭИР сам себя поймал в ловушку. Одно дело - объективные поля и объективные взаимодействия, и совсем другое дело - процессы в системе, обладающей подобием антропоморфного разума (по крайней мере в той её части, которая касается важных для человека аспектов). Пример - трамвай сошёл с рельсов, вы опоздали на работу, а работаете вы в трамвайном депо директором и не платите зарплату(зато берёте её себе, и об этом догадываются) - механики злятся - так как человеческий мозг оперирует больше "интегральными ощущениями" - они не закручивают какую-то гайку- вы опаздываете на важную встречу с губернатором - вас увольняют - все счастливы. Это, конечно, грубый пример. Одно дело выстроить раппорт с человеком(животным), который только того и ждёт, чтобы с ним это сделали (подсознательно), совсем другое дело- раппорт с молекулами. Тут уже нечего сказать. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
9.7.2006, 11:04
Сообщение
#16
|
|||
|
Старожил Группа: Ветераны Сообщений: 1001 Регистрация: 28.5.2005 Спасибо сказали: 17 раз Из: Подмосковье Ступень: изучаю самостоятельно Доп. ступени: не пройдены |
Вариант с пыхтением при работе полем рук видел неоднократно в исполнении сотрудника на работе. Вариант "взглядом и без усилий" в чужом исполнении не видел. Только в собственном. Главная трудность - попасть "в волну". ДЭИРовская базовая подготовка для наработки способности вполне подходит. |
||
|
|
|
||
|
10.7.2006, 11:17
Сообщение
#17
|
|||
|
Группа: Новички Сообщений: 10 Регистрация: 21.4.2006 Спасибо сказали: 0 раз |
Shantor_Cherwitz,
Для вас важны факты или важно уложить эти факты в рамки науки, с последующей фильтрацией в случае невозможности объяснить известными законами? Если все-таки вы выбираете 1-й вариант, то вот вам простой опыт, который используя навыки 1-й ступени (управление ЦП) позволит вам "потелекинезить" :D Наливаете в тарелку воды (лучше очищеной), ставите на стол и на воду опускаете спичку и ждете пока система не придет в равновесие. Для чистоты эксперимента нужно экранировать потоки воздуха при дыхании. А потом начинаете из аджны мощным ВП облучать спичку. И наблюдаете результат :) Если ВП сузить и направить на край спички, она начнет вращаться. Также можно наблюдать энергозатратность. Ну а выводы делайте сами ;) |
||
|
|
|
||
 10.7.2006, 15:25
Сообщение
#18
|
|||||||
|
Группа: Новички Сообщений: 18 Регистрация: 3.7.2006 Спасибо сказали: 0 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Ну даже прям не знаю, шта сказать-та. (ts_form @ 10 Jul 2006)
Дык в том-то и дело, что мне фажны факты, но также важно уложить их в существующюю концепцию реальности. По-моему, это - естественное человеческое стремление. Ни того, ни другого в ДЭИР по поводу телекинеза я не увидел, как ни пытался (имеется в виду, что нет техники, хотя говорится, что это исследованный наукой феномен, а само объяснение противоречиво). А по-поводу навыков 1-й ступени- так что же это получается-то? Сходил на 1-ю ступень - и уже телекинетик? Чтож я раньше не додумался! (Чёрный Плащ)
Прочитал вашу книгу. В связи с этим мне вспомнился фильм "Первые на луне". После его показа некоторые и вправду стали считать, что СССР запустили в космос людей еще в 30-х годах. Вспомнился ещё Григорий Грабовой, который считал себя Мессией. И где же сейчас Гришаня? Да на нарах срок мотает, не поняли его люди, злые они! (Polina777)
В принципе, можно так считать, и не заморачиваться больше на этом. Не дано - так не дано. Я не считаю себя таким уж одарённым человеком, руки-ноги есть, и хорошо. Но посмотрите - в человеке нет такого параметра, способности, который не был бы развит в его собратьях в той или иной степени(я имею в виду нормального среднестатистического человека). Способность к музыке есть у каждого, вес тоже может поднимать каждый, в шахматы играть. По сути разброс значений от среднего не так уж и велик(как в сторону убывания, так и в сторону возрастания способности). Телепатия(и другие феномены) в том смысле, который подразумевает школа - сплошь да рядом, особенно среди близких людей. С телекинезом - всё по-другому. По "нераспространённости" он так опережает все остальные навыки(я лично не видел его), что просто ничего подобного в природе нет. Ну назовите мне что-нибудь из официально признанного, но столь же редкого! В школе же ДЭИР запросто об этом говорят как о чём-то, само собой разумеющемся. Но также в ДЭИР говорят о "накачивании шариками эгрегоров", "выработке электроэнергии с помощью сущностей"(я сам читал), и всё это проходит "На ура", без всяких фильтров базара. Это просто возмутительно! |
||||||
|
|
|
||||||
|
10.7.2006, 19:45
Сообщение
#19
|
|
|
к чему слова, когда на небе звёзды Группа: Ветераны Сообщений: 1001 Регистрация: 27.5.2004 Спасибо сказали: 5 раз Ступень: ни одной Доп. ступени: не пройдены |
.
|
|
|
|
|
10.7.2006, 20:35
Сообщение
#20
|
|
 Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2498 Регистрация: 4.12.2003 Спасибо сказали: 1140 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
пРИВЕТ Shantor_Cherwitz!
Вы себе наверное очень нравитесь ? Вы настоящий ученый! удерживающий науку на высотах которых она достигла, и не могущий позволить всяким ДЭИР-цам творить то что не позволенно сегодня наукой. Это правильно!!!!!!!! А вот ответте просто для себя честно и не откладывая на завтра. Для себя любимого - используя все те знания которыми вы обладаете на вопрос. ЧТО ДЕЛАЛ АДАМ КОГДА БОГ ЕГО НА ЗЕМЛЮ ОТПРАВИЛ? Если вам не по вкусу библийский сюжет транслируйте его на свой манер Ну можно так - Что должен был сделать человек ощутивший в себе проблески осознанности. Осознанности которой сейчас обладают люди? Вот Вы попали в некий мир который даже не материален он обсолютно противоположен нашему. Но вы способны наблюдать проявления этого мира через некие функции вашего сознания-психики, Что вы будете делать чтоб не только выжить но и научиться управлять миром? Оттветьте на данный вопрос и вы сделаете открытие. Если вы человек науки вы сможете делать открытия раз в неделю, а может чаще. Вы выйдете за рамки законов к каторым вы так привязаны. И когда вы захотите объявить о своих открытиях миру - напишите мне письмо Я раскажу Вам почему этого делать не следует в ваших же интересах. Если вам захотелось смеяться мне жаль потраченного на вас времени. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.4.2024, 13:24 |
| 18+ |