Новости от ТКВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новости от ТКВ |
22.11.2016, 17:33
Сообщение
#1
|
|
Верстальщик всего Группа: Администратор форума Сообщений: 393 Регистрация: 11.9.2008 Спасибо сказали: 595 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
В данном топике будут перепубликовываться сообщения ТКВ из Фэйсбука
Читал тут о экзистенциальных парадоксах - один из которых мы рассматривали на Перекрестках, ("тот же или такой же"), а описан он был в книге Лема "Осмотр на месте", вышедшей в 1982 - и с изумлением узнал, что он ныне именуется "парадоксом Парфита", опубликовавшим его в 1984. М-ДА, ВОРУЮТ ХВИЛОСОФЫ-то ДРУГ У ДРУГА! Парадокс: http://endic.ru/lem/Ekzistencialnye-paradoksy-tot-zhe-samyj-ili-takoj-zhe-samyj-34.html Книга "Осмотр на месте" (кстати чудесная антиутопия) Парфит: парадокс телепортации. |
|
|
22.11.2016, 19:43
Сообщение
#2
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2498 Регистрация: 4.12.2003 Спасибо сказали: 1140 раз Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
Парфит: парадокс телепортации. Будет ли каждый реконструированный мозг обладать одной и той же умственной и личностной идентичностью? В этом и заключается парадокс дубликатов. Нет! Не будет! Для решения данного парадокса необходимо дать определения - Идеальному, и механизму связки идеального с материальным. Авторами парадокса, подразумевается что при создании молекул дубликата, энергонасыщенность молекул, а следовательно и информационно-идеальная составляющая останется той же что и у причинного экземпляра. А это не так. Любой парадокс, остаётся парадоксом, только при рассмотрении в ограниченном пространстве значений. |
|
|
22.11.2016, 20:52
Сообщение
#3
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 18522 Регистрация: 3.3.2006 Спасибо сказали: 15725 раз Из: Метавселенной Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТИК |
Я думаю это все равно что репу морщить на тему "не седьмой планете пятой звезды Большой медведицы трава зеленая или красная или вообще нет". Нет же возможности проверить. И телепорта нет, чего париться.
|
|
|
23.11.2016, 8:18
Сообщение
#4
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 2051 Регистрация: 10.6.2006 Спасибо сказали: 2454 раза Из: Новосибирск Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Парфит: парадокс телепортации. Будет ли каждый реконструированный мозг обладать одной и той же умственной и личностной идентичностью? В этом и заключается парадокс дубликатов. Нет! Не будет! Не будет. Умственной, возможно, и да. Но личностной – однозначно нет. Реконструированный мозг не является «сферическим конем в вакууме». В момент «разбирания на атомы» (или даже просто снятия с себя «копии»), «Оригинал» не просто существует как материальный объект (связь между атомами, его составляющими), но и находится во взаимодействии с окружающим пространством (сила притяжения, аотмосферное давление, яркость освещения, уровень рентгеновского излучения и т.д.). Что, безусловно, влияет на «внутренний мир «личности», в разбираемом теле существующей. Будучи собранным в другом месте, скопированное тело, пусть идентичное внутренними связями телу оригинала, отличается от него как раз связями со внешней средой. То есть, «внутренний мир «личности», возникни она в собранном теле, отличается от личности – оригинала. Итого вывод – 100% копирование/телепортация невозможна. |
|
|
23.11.2016, 10:21
Сообщение
#5
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3311 Регистрация: 29.11.2006 Спасибо сказали: 4294 раза Из: Ижевск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
Думаю, важно не решение парадокса, а сосредоточении на мысли: "что есть я?".
|
|
|
24.11.2016, 15:31
Сообщение
#6
|
|
Верстальщик всего Группа: Администратор форума Сообщений: 393 Регистрация: 11.9.2008 Спасибо сказали: 595 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
"НАЙДЕН ФИЗИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ" - пару дней захлебываются интернет заголовки клик-фишеров, "ура, найдено сознане" перекликаются с ними публикации эзотерикотренинговых гур и инфобизных полугурков, "человеческого сознания....", завороженно бормочут страницы психологических экзальтэ... ФИЗИЧЕСКИЙ! ИСТОЧНИК! ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО! СОЗНАНИЯ!
И только ТКВ (видимо, в этом и есть корень неомывания меня морями восторженных поклонниц) грубо так, прямолинейно так, говорит А ВЕДЬ ЭТО ЛАЖА, ДРУЗЬЯ. ЗАГОЛОВОК-ТО. Именно заголовок, созданный специально для введения в заблуждение. А исследование хорошее и принесет много пользы больным. Я специально прикрепил в качестве ссылки довольно ерническую статейку, в которой, однако, имеется не стая розовых соплей, а цитата первоисточника. Делающая все дело предельо ясным. Найдена область мозга, соединяющая стволовые структуры, отвечающи за бодрствование, с областями, отвечающими за мышление. И ВСЕ. Важное дело. Но не имеющее к феномену сознания не малейшего отношения. Важное для реулировки состояния бодрствания. Но как известно, сознание и во сне живет. Так что я пополнил свои списки людей, читающих только заголовки))) и вам эту разумую предосторожность советую))) Конечно, разухабистостью с политическим фейком этот есть детский лепет но все же... покупаются люди) Новость про открытие источника сознания. |
|
|
24.11.2016, 15:40
Сообщение
#7
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 8443 Регистрация: 16.6.2008 Спасибо сказали: 5500 раз Из: Запсиб Ступень: не скажу Доп. ступени: не скажу |
подумал
как быть тем,к чьей голове,сознание никогда в друзья не добавится? (IMG:style_emoticons/default/101.gif) |
|
|
24.11.2016, 16:02
Сообщение
#8
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 18522 Регистрация: 3.3.2006 Спасибо сказали: 15725 раз Из: Метавселенной Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТИК |
Надо его стимулировать жидким стимулятором
|
|
|
19.12.2016, 13:42
Сообщение
#9
|
|
Верстальщик всего Группа: Администратор форума Сообщений: 393 Регистрация: 11.9.2008 Спасибо сказали: 595 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания ввело вас - отбросивших все чем вы были - в новый мир.
Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это? Вы в мире, вопрос перед вами. Как?) Да, софистики предлагать не надо. Естественно что раз мир создан тому есть причина. Но: физика или дух? Стандартные аргументы религий что якобы "у мира есть причин и прародитель, а у бога-то нет" оставим за кадром, потому что они обмануть могут разве что хомяков, ибо "причина" бога прям сияет: бога сотворил бог, бога сотворил бог, и так далее... но что же создало первого бога в линейке? Очевидно, что хватит мира и боги тут не обязательны. Итак: перед вами новый мир. Он - сам себя создал? Или он - создан кем то? Может быть и та, и эдак. Как бы вы выясняли? Как проверить? Да, добавлю: толпы агитаторов, призывающих верить в их ктулхов и сбрасываться на ублажение оных, бродят по любому миру. (IMG:https://pp.vk.me/c638427/v638427081/10066/biyFxFa3AVI.jpg) |
|
|
19.12.2016, 15:18
Сообщение
#10
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 7251 Регистрация: 13.4.2006 Спасибо сказали: 5940 раз Из: Израиль, Хайфа. Ступень: 4 Доп. ступени: не пройдены |
Итак: перед вами новый мир. Он - сам себя создал? Или он - создан кем то? Может быть и та, и эдак. [Как бы вы выясняли? Как проверить? Конечно, сразу оговорюсь, что высказываю своё личное мнение. Есть Единное ЭИ Сознание и кроме этого Сознания, этой Силы - нет больше ничего. Все миры - и физические и духовные - созданы этим Сознанием и из этого Сознания. Человек - в том числе. Наше эго (кстати, тоже созданное этой же Силой) - разделяет это Единное Сознание на отдельные миры. Как выясниить, как проверить? Возлюбить ближнего, как самого себя, т.е. относится к другим людям точно так же, как к самому себе, желать для них того же, чего желаешь себе самому, принимать их такими, какие они есть, таким образом объеденить сознания. Вот есть я. Я объеденяюсь сознанием указанным образом с такими же, которые хотят выяснить ответ на этот вопрос и так мы объеденённым сознанием выясняем и проверяем тот мир в котором очутились, чем нас больше в этом объеденённом сознании, тем легче выясняем все вопросы, а может быть даже и строим новые миры. (IMG:style_emoticons/default/10.gif) (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Для этого не нужно умирать даже, всё можно сделать в этой тушке. Ведь наша тушка всего лишь носитель для этого энерго-информационного Сознания, созданна Им из Него же. (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Вся трудность в том, что эго, хоть и служит человеку для осознания себя индивдуальностью,, затрудняет нам задачу объедения сознаний, ПыСы: а причём здесь тема Новости от ТКВ? |
|
|
19.12.2016, 15:39
Сообщение
#11
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 679 Регистрация: 8.2.2001 Спасибо сказали: 914 раза Из: Ukraine Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания ввело вас - отбросивших все чем вы были - в новый мир. Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это? Вы в мире, вопрос перед вами. Как?) ... Как бы вы выясняли? Как проверить? Только искусственно, прилагая усилия (пассивное восприятие здесь не поможет), ввести инвариант, независимый от личного, индивидуального восприятия человека. Чисто логически, рационально, этот инвариант изначально ухватить нельзя, поскольку пока он лежит вне познавательных возможностей текущего уровня субъекта. Этот инвариант вначале можно только неявно воспринять через ощущения, как некий эффект результата краевого контакта текущего субъекта с запредельной пока для него реальностью. Сложность состоит в том, что он [этот эффект] то появляется, то исчезает, по независящим от человека причинам. Необходимо поймать этот инвариант, усилить его, застабилизировать, сделать постоянной частью своего субъекта, и тогда у нас будет объективная, независимая точка опоры, чтобы оценить, где мы находимся и выяснить причины нашего текущего состояния. Среди каких ощущений необходимо искать этот инвариант? Если более точно, то скорее проекцию, проявление в наших ощущениях этого инварианта, потому что все наши текущие ощущения являются следствием воздействия этого инварианта на нас? Со стороны это может выглядеть как размыкание своего текущего субъекта не более внешний слой мира и создание нового субъекта с абсолютно новыми когнитивными возможностями... |
|
|
19.12.2016, 19:58
Сообщение
#12
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1672 Регистрация: 5.3.2008 Спасибо сказали: 4465 раз Из: Вещь в себе Ступень: 5.2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Да никак. Низшему высшее не понять. Только, поднимаясь в развитии, мы способны осознать ту часть пути, что уже прошли.
Муравей не знает, река сама появилась или это человек прокопал канал. Или машина проехала, и колею залило дождиком. Разве вот прошедший дальше, вроде ТКВ, скажет) |
|
|
19.12.2016, 21:00
Сообщение
#13
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 7251 Регистрация: 13.4.2006 Спасибо сказали: 5940 раз Из: Израиль, Хайфа. Ступень: 4 Доп. ступени: не пройдены |
Необходимо поймать этот инвариант, усилить его, застабилизировать, сделать постоянной частью своего субъекта, и тогда у нас будет объективная, независимая точка опоры, чтобы оценить, где мы находимся и выяснить причины нашего текущего состояния. Ты о себе говоришь во множественном числе. Хотя для того, чтобы знать, что твоё восприятие реальности объективно тебе, да, нужно приобрести, развить новые когнитивные возможности: видеть мир из своей тушки и видеть мир не из своей тушки. Одновременно. |
|
|
19.12.2016, 22:08
Сообщение
#14
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 18245 Регистрация: 26.7.2006 Спасибо сказали: 18790 раз Из: Латвия Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания ввело вас - отбросивших все чем вы были - в новый мир. Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это? Если отбросить все, чем я была, то отброшена будет и память о том, чем я была. Соответственно, я не буду знать, что попала в другой мир. Так что не вижу разницы в размышлениях о том, как и кем был создан тот или этот мир. |
|
|
19.12.2016, 22:19
Сообщение
#15
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 8202 Регистрация: 26.4.2004 Спасибо сказали: 9762 раза Из: Севастополь Россия Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это? Вариант 3 - получился сам, но в рамках интриги божество стало использовать его в своих целях. Т.е. пока никак. Для начала надо выйти из текущей мировой системы в какую-то внешнюю позицию, найти и сравнить между собой другие миры, ну а потом разобраться в системах божеств и их интересов. Насчет картинки: Если бы я вдруг оказался в таком месте, то поочередно выяснял бы - точно ли вчерашние грибы назывались шампиньоны )) - не умер ли я - не надели ли на меня пока я сплю продвинутый шлем и костюм виртуальной реальности. В любом случае надо не паниковать, а немного (много) подождать. Если вдруг в новом мире я увижу элементы, которые выходят за комбинаторные возможности мира текущего, если там другая гравитация, вторая луна на небе, иная карта звезд, принципиально другая флора и фауна, то, да, придется осваиваться. )) |
|
|
19.12.2016, 22:33
Сообщение
#16
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 679 Регистрация: 8.2.2001 Спасибо сказали: 914 раза Из: Ukraine Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Необходимо поймать этот инвариант, усилить его, застабилизировать, сделать постоянной частью своего субъекта, и тогда у нас будет объективная, независимая точка опоры, чтобы оценить, где мы находимся и выяснить причины нашего текущего состояния. Ты о себе говоришь во множественном числе. Хотя для того, чтобы знать, что твоё восприятие реальности объективно тебе, да, нужно приобрести, развить новые когнитивные возможности: видеть мир из своей тушки и видеть мир не из своей тушки. Одновременно. "Мы" в данном случае это и фигура речи и необходимость. Необходимость выйти из индивидуального "Я" в коллективный субъект "Мы" и это соединение с "Мы" и станет новым субъектом "Я" с качественно новыми возможностями. Если под тушкой имелось ввиду физическое тело, то я имел ввиду все текущее субъективное восприятие человека, в котором физическое тело занимает лишь некую малую часть. В вашем тексте, Зина, включение индивидуального "Я" в коллективное "Мы", выражено простой формулой "Возлюбить ближнего, как самого себя". Но выяснение сакрального смысла данного действия при такой его формулировке требует зачастую многих лет и без необходимых ключей заводит современного человека в тупик. Хотя сказано очень лаконично и гениально просто! |
|
|
19.12.2016, 23:50
Сообщение
#17
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 7251 Регистрация: 13.4.2006 Спасибо сказали: 5940 раз Из: Израиль, Хайфа. Ступень: 4 Доп. ступени: не пройдены |
А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания ввело вас - отбросивших все чем вы были - в новый мир. Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это? Если отбросить все, чем я была, то отброшена будет и память о том, чем я была. Соответственно, я не буду знать, что попала в другой мир. Так что не вижу разницы в размышлениях о том, как и кем был создан тот или этот мир. А как же люди, перенесшие клиническую смерть. Они попадают в другой мир, но при этом помнят каждый момент своей жизни, и именно потому, что помнят - знают что они в другом мире. ПыСы: Хотя может быть они находятся в том же самом мире, только у них появляются новые возможности ощущать и воспринимать реальность. |
|
|
20.12.2016, 1:27
Сообщение
#18
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 8202 Регистрация: 26.4.2004 Спасибо сказали: 9762 раза Из: Севастополь Россия Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
А вот, предположим: некое сочетание сил мироздания ввело вас - отбросивших все чем вы были - в новый мир. Он мог быть получиться сам - а мог бы быть создан божеством для его целей. Как бы вы узнали это? Если отбросить все, чем я была, то отброшена будет и память о том, чем я была. Соответственно, я не буду знать, что попала в другой мир. Так что не вижу разницы в размышлениях о том, как и кем был создан тот или этот мир. А как же люди, перенесшие клиническую смерть. Они попадают в другой мир, но при этом помнят каждый момент своей жизни, и именно потому, что помнят - знают что они в другом мире. ПыСы: Хотя может быть они находятся в том же самом мире, только у них появляются новые возможности ощущать и воспринимать реальность. Тут надо уточнять, что именно было отброшено. Если прям всё, то права Есфирь, сравнение миров не состоится. |
|
|
20.12.2016, 1:48
Сообщение
#19
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 679 Регистрация: 8.2.2001 Спасибо сказали: 914 раза Из: Ukraine Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Пример применения методики.
Допустим, я воспринимаю какой-то мир вне себя. Неважно это наш мир, который у нас сейчас или какой-то новый мир. Методика все равно будет работать независимо от сущности вашего "Я" и мира, воспринимаемого вами. Обозначим весь объем моего восприятия СУПом. В этом СУПе есть области, которыми я могу управлять, которые я могу изменять до какой-то степени, а есть области, которые мне неподвластны. В этом СУПе есть определенное направление "изнутри-наружу". Это направление формируется по мере моего взаимодействия с миром, в результате чего я четко начинаю различать "внутренние" и "внешние" феномены своего СУПа. На определенном этапе познания мира возникает вопрос "какова причина всего моего текущего состояния?" И ответа на данный вопрос мое "Я" не может найти ни "внутри", ни "снаружи", хотя если мы потеряем бдительность и найдем какую-то "причину" в своем СУПе, то можем зациклиться на ней и проповедовать как истину в последней инстанции, чего не избежали апологеты некоторых учений. Если же мы будем искать "правильно", если более точно сказать "независимо" от внутренних и внешних отвлекающих факторов, то поймем, что узнать эту причину мы можем, только полностью впитав в себя "внутренний" и "внешний" миры. Т.е. то, что было воспринимаемо ранее как разделенное на части, должно стать Единым Целым. И вот в этом месте таится очень большая ловушка, потому что иногда тот, кто стал Единым Целым, больше ничего не хочет, считая, например что "ум – источник беспокойства и только мешает экзистенциальному переживанию Абсолютной Истины" и этот ум или Эго или еще как-то называемую назойливую проблему нужно куда-то деть. Для того чтобы не попасться в подобные тупики, необходимо помнить что Единое Целое – это не цель, а лишь метод трансценденции текущего восприятия субъекта. Это непросто, потому что переживания такого рода настолько сильны, что подчиняют себе полностью ищущего человека. Это непросто еще и потому что ключевую роль играет способ, которым была достигнута Целостность. Но если я продвигаюсь дальше за состояние Единого Целого и исследую источник, который порождает данное состояние во мне, то, что открывается невозможно никак передать средствами мира, который является следствием воздействия на меня этого источника. Соотношение между миром и источником, его порождающим приблизительно можно описать как соотношение в нашем мире между атомом и Вселенной. Достигнув этого источника, "я" начинаю воспринимать новый "мир". Потом у "меня" появляется все тот же вопрос "какова причина всего моего текущего состояния?" и "я" повторяю методику исследования уже по отношению к новому "миру". |
|
|
20.12.2016, 8:38
Сообщение
#20
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1672 Регистрация: 5.3.2008 Спасибо сказали: 4465 раз Из: Вещь в себе Ступень: 5.2 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 15:11 | |
18+ |