Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> радость в качестве цели
НАКЛЗ
сообщение 4.5.2015, 11:50
Сообщение #1


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 367
Регистрация: 15.2.2006
Спасибо сказали: 76 раз


Из: Самара
Ступень: 5.2
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Раньше я ставил в качестве цели конкретные вещи или события. Взять в качестве примера цель - поездка, зачем - радость, удовольствие (остальные пункты иоц для упрощения примера откинем). А что если взять за цель радость, а в пути - поездка? Кто-нибудь так пробовал или может даже так делает всегда? Не будет ли перекоса в сторону поездок, ведь радость могут приносить другие цели! Заранее спс!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pisces
сообщение 4.5.2015, 12:24
Сообщение #2


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 968
Регистрация: 5.2.2010
Спасибо сказали: 1296 раз


Из: Москва
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Да не только перекоса, а самих поездок может не случится. Будете думать о поездках, о том как вы всё это будете организовывать и т.д. и т.п. и это будет доставлять вам радость и удовольствие.))) Чтобы ощутить радость от поездки, тащиться в эту поездку для ПС станет необязательно. Результату должно предшествовать действие. Вы хотите поменять это местами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 4.5.2015, 15:55
Сообщение #3


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16274
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12707 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(НАКЛЗ @ 4.5.2015, 15:50) *
А что если взять за цель радость...

"Радость" - понятие достаточно абстрактное...
А Цель не должна быть абстрактной. Абстракции не работают.
Цель = конкретика!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ковтун
сообщение 4.5.2015, 22:00
Сообщение #4


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1536
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2158 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата
ведь радость могут приносить другие цели


Вот вы в принципе этим и ответили - в результате достижения цели вы будете испытывать радость(последствие достижения цели).
Мне думается, что исходить из этого и все у вас получится.

"В действительности, РАДОСТЬ является одним из переживаний, которые непосредственно участвуют в положительной внутренней мотивации человека." из книги "Жить в творческом порыве!"

Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
put
сообщение 8.5.2015, 12:15
Сообщение #5


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1741
Регистрация: 10.6.2006
Спасибо сказали: 1520 раз


Из: Новосибирск
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(НАКЛЗ @ 4.5.2015, 11:50) *
что если взять за цель радость


Люди, в основной массе, бегают за кайфами. Или за снятием напряжения. А вовсе не за тем, что конструктивно.
Классика, на которой сделано множество баксов – обезболивающие препараты. Которые, почти всегда, при передозировке чуть-чуть «кайфодающие». Или же – косметические салоны, которые в основном вредны, но так приятны. Особенно если это «современно», «стильно», «в тренде» и т.д.
И вместо вести ЗОЖ, люди предпочитают гробить здоровье ради денег чтобы поменять их на очередную социальную кафовую пилюлю.
Собственно, эгрегоры за такие точки и цепляют. Да и на 5.2., про внешние вектора, это рассматривается.

Если очень грубо, то и классический половой акт, и мастурбация - на уровне физиологии направлены на снятие одного и того же «напряжения». Разница в путях очевидна. Но если поставить в качестве цели именно кайф, то не факт, что именно по пути классики и потащит.
В качестве эксперимента над живыми людьми, я ставил для людей ВнВ с указанием «+» полюса вектора именно получение кайфа от снятия сексуального напряжения. Результаты были забавны.



Поэтому если в качестве цели просто радость (кайф), то ПС найдет самый короткий путь. Но он ли Вам нужен?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 8.5.2015, 13:20
Сообщение #6


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16274
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12707 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(put @ 8.5.2015, 16:15) *
Люди, в основной массе, бегают за кайфами. Или за снятием напряжения. А вовсе не за тем, что конструктивно....

За тем, "что конструктивно" - люди никогда не бегают!
Сознание - ВСЕГДА! - стремится к приятным ОЩУЩЕНИЯМ. Не к вещам, не к кайфам, не к "конструктивам", а к приятным ощущениям, связанным с этими вещами, кайфами, конструктивами... Ну просто потому лишь, что эти вещи и кайфы как раз и доставляют приятные ощущения. И никак иначе


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kimek
сообщение 8.5.2015, 14:56
Сообщение #7


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 157
Регистрация: 28.3.2005
Спасибо сказали: 112 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



В полном курсе по 2 ступене указано, что проги на радость можно использовать как средство от скуки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Бегемот
сообщение 8.5.2015, 17:26
Сообщение #8


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3358
Регистрация: 24.1.2010
Спасибо сказали: 4527 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



При создании программ техниками второй ступени используется эталонное и альтернативное эталонное состояние, скука в этих состояниях отсутствует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Svet_lana
сообщение 9.5.2015, 0:15
Сообщение #9


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1183
Регистрация: 7.4.2010
Спасибо сказали: 1768 раз


Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Вспомнилась поговорка из детства "Смех без причины- признак дурачины".

На днях читала научную статью, исследовали головной мозг. Там описывалось,что удовольствие от изощренной мести, экспериментов и издевательств над людьми... задействует те же зоны головного мозга, что и удовольствие от секса, вкусной еды. Т.е. дело не в событии.
Важнее компенсировать неудовлетворенность в чем-то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
put
сообщение 9.5.2015, 7:09
Сообщение #10


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1741
Регистрация: 10.6.2006
Спасибо сказали: 1520 раз


Из: Новосибирск
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Ander @ 8.5.2015, 13:20) *
Цитата(put @ 8.5.2015, 16:15) *
Люди, в основной массе, бегают за кайфами. Или за снятием напряжения. А вовсе не за тем, что конструктивно....

За тем, "что конструктивно" - люди никогда не бегают!



Справедливости ради следовало бы отметить, что есть часть людей, бегающих за конструктивом.
ДЭИРовцы, например (при корректной установке программ, разумеется). И еще некоторые направления развития, рекламировать которые тут смысла нет

Цитата(Svet_lana @ 9.5.2015, 0:15) *
удовольствие от изощренной мести, экспериментов и издевательств над людьми... задействует те же зоны головного мозга, что и удовольствие от секса, вкусной еды.


Что более чем логично. Сами по себе секс и еда - вещи простые.
Но если поесть человек может сам, то уже секс предполагает наличие второго человека. То есть - уже сразу подключается соцпакет, в его основной сути - селекция среди людей.
Мало кто не удовлетворён сексом из-за качества ощущений. В основном -не удовлетворены партнером. Поэтому неудовлетворённость от секса - бОльшей частью неудовлетворенность от соцпакета. Которая компенсируется по соцпкету же - издевательство месть и т.д.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grazia
сообщение 10.5.2015, 0:45
Сообщение #11


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 328
Регистрация: 12.6.2012
Спасибо сказали: 220 раз


Из: СПб
Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



О, а скажите, можно ли ставить программы на процессные вещи, т.е. не имеющие стойкого итогового результата?
Например, быть/стать красивым.
Я понимаю, что для "стать успешным" есть программа Благосостояние и докинг, для "стать здоровым" - прогулка по организму (или его локальной части) шариком и энергопост, для "стать умным" - ЭСД.
Но есть вещи, на которые существующие программы не распространяются. Как с той же красотой. И она нужна не для чего-то конкретного, а для всего. Имеет смысл на неё, как на цель ставить программу?
(Красота - это просто удачный пример. По аналогии много чего найти).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Бабушкин
сообщение 10.5.2015, 1:01
Сообщение #12


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1409
Регистрация: 25.8.2013
Спасибо сказали: 2824 раза


Из: Новосибирск, Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(Grazia @ 9.5.2015, 23:45) *
О, а скажите, можно ли ставить программы на процессные вещи, т.е. не имеющие стойкого итогового результата?
Например, быть/стать красивым.


У цели есть некий обязательный атрибут, присутствие которого является существенно необходимым.
Это - наличие чёткого однозначного понимания о том, как Вы узнаете, что цель достигнута.

Собственно говоря, в основном поэтому и не рекомендуют ставить программы на нематериальные цели: там зачастую совершенно непонятно, как узнать, свершилась Ваша цель или ещё нет. Скажем, "жить насыщенной интересной жизнью" или "духовно вырасти"... - вот так, без конкретики, как Вы сможете оценить, насколько Вы приблизились к окончательному результату? (IMG:style_emoticons/default/110.gif)

Скорее всего, "быть красивым" из той же оперы, если не наполнить сию хотелку ясным точным ощущением.

Цитата(Grazia @ 9.5.2015, 23:45) *
Как с той же красотой. И она нужна не для чего-то конкретного, а для всего. Имеет смысл на неё, как на цель ставить программу?


Секунду-секунду. Вы сами задали вопрос, и сами же на него ответили. Из Вашего текста, красота интересует не ради себя самой, а "нужна для всего". То есть, красота является не целью, а - способом достижения чего-то. Иначе говоря, Вы рассматриваете её не как конечную Цель, а как Путь к какой-то цели.
Фирменный косяк большинства начинающих, не разобравшихся до конца в дэировской двойке.
Постановка программы не на цели, а на пути.

Разберитесь в своём дереве желаний; сформулируйте, чего Вам на самом деле хочется; и используйте "красоту" в качестве одного из путей в программах на это "чего-то".


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grazia
сообщение 10.5.2015, 1:18
Сообщение #13


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 328
Регистрация: 12.6.2012
Спасибо сказали: 220 раз


Из: СПб
Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены




Цитата(Вадим Бабушкин @ 10.5.2015, 0:01) *
как Вы жете оценить, насколько Вы приблизились к окончательному результату?

По количеству случаев, качественно отличающихся от аналогичных ситуаций до постановки цели.
Например,
"жить насыщенной интересной жизнью" - количество ярких событий, не прогнозируемых и позитивных.
"духовно вырасти" - количество мудрых решений, оторванных от корысти и лицемерия (которые проявлялись в аналогичных ситуациях раньше); количество времени, уделяемое медитациям и размышлениям на темы не экономического характера (IMG:style_emoticons/default/101.gif) ; изменение окружения.
"быть красивым" - количество комплиментов, приглашений в места, где внешность имеет значение; количество удачно проведённых деловых встреч, в которых сыграла роль именно внешность.

Ну вот, формально можно же оценить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grazia
сообщение 10.5.2015, 1:22
Сообщение #14


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 328
Регистрация: 12.6.2012
Спасибо сказали: 220 раз


Из: СПб
Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Вадим Бабушкин @ 10.5.2015, 0:01) *
Из Вашего текста, красота интересует не ради себя самой, а "нужна для всего". То есть, красота является не целью, а - способом достижения чего-то. Иначе говоря, Вы рассматриваете её не как конечную Цель, а как Путь к какой-то цели.

Нет, я об этом подумала. Поэтому и возник вопрос.
Не буду же я на всё ставить отдельные цели, связанные с красотой. Или с духовностью, если пользоваться Вашим примером.
Тем более, что невозможно учесть все ситуации, где она может пригодиться/проявиться.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Бабушкин
сообщение 10.5.2015, 1:30
Сообщение #15


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1409
Регистрация: 25.8.2013
Спасибо сказали: 2824 раза


Из: Новосибирск, Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Ну, вот же ж она, та самая упомянутая выше подмена целей путями:

Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:18) *
"жить насыщенной интересной жизнью" - количество ярких событий, не прогнозируемых и позитивных.


Цель: жизнь моя уныла и сера, хочу много положительных эмоций. Путь к цели: изменить привычный распорядок, дополнив его событиями, дарящими эти эмоции.
Возможный косяк: поставить целью сам процесс интересной жизни. Последствия косяка: превратимся в тупое тусовочное нечто, клубную светскую львицу, свету из иваново, гламурное кисо.

Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:18) *
"духовно вырасти" - количество мудрых решений, оторванных от корысти и лицемерия (которые проявлялись в аналогичных ситуациях раньше); количество времени, уделяемое медитациям и размышлениям на темы не экономического характера (IMG:style_emoticons/default/101.gif) ; изменение окружения.


Цель: изменить окружение. Путь к цели: приобрести необходимый опыт и навыки, без которых по настоящему интересные мне люди не впустят меня в свой круг.
Возможный косяк: поставить целью время, проводимое в медитациях. Бесполезно проводимое, т.к. результат от медитаций мы не задали)))) Последствия от косяка: превращаемся либо в эзотерическую даму с блуждающим взором, перманентного пациента психиатров; либо в случае успеха - в пенёк с глазами. Ну такой, который сидит на коврике, глазками хлоп-хлоп, и ничего не делает, ибо адвайта же, недеяние))))

Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:18) *
"быть красивым" - количество комплиментов, приглашений в места, где внешность имеет значение; количество удачно проведённых деловых встреч, в которых сыграла роль именно внешность.


Разберите сами по аналогии с предыдущими двумя пунктами (IMG:style_emoticons/default/112.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Бабушкин
сообщение 10.5.2015, 1:39
Сообщение #16


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1409
Регистрация: 25.8.2013
Спасибо сказали: 2824 раза


Из: Новосибирск, Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:22) *
Не буду же я на всё ставить отдельные цели, связанные с красотой.
Тем более, что невозможно учесть все ситуации, где она может пригодиться/проявиться.


Снова и снова.
Цель - ПЕРВИЧНА!
Путь - ВТОРИЧЕН и зависит от Цели!!!

Вы собираетесь ставить себе цели, подбирая их по принципу, чтобы можно было в Путях всюду указывать один, который Вам нравится?
Так не делается.

Работаем по канону.
Сперва определяемся, какова наша цель. Потом убеждаемся, что она истинна. Только после этого подбираем адекватные задаче пути.

Или тогда уж формулируйте цель так, чтобы сама по себе "красота" оказалась результатом, но тогда конкретизируйте для себя, как Вы поймёте, что цель достигнута - и не по увеличенному выхлопу каких-то других программ (тогда Ваша "красота" это просто Путь в тех других программах), а самодостаточно, красотой ради красоты. И проверьте как следует на истинность, что это именно то, чего Вам действительно хочется.
А не по принципу "вот стану красавицей, и тогда ОГО-ГО!!!!!". Поскольку, повторяюсь милионный раз, окажется, что цель это упомянутое ОГО-ГО, а то что Вы программируете, лишь этап, ступенька, способ достижения этого ого-га. Т.е. Путь...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grazia
сообщение 10.5.2015, 21:25
Сообщение #17


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 328
Регистрация: 12.6.2012
Спасибо сказали: 220 раз


Из: СПб
Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



А "всё успевать" можно поставить целью?
Возможных косяков и прочих подвохов не вижу.
ЭСД здесь не получится, потому что она направлена на конкретную задачу, а у меня 12 направлений, в рамках которых нужно подтянуть навыки + работа + семья + личная жизнь + фитнес.

Установка: "Мне удается все сочетать каждый день" или "Мне удаётся находить наилучшую комбинацию дел так, чтобы все успевать"
Пути: ? (тайм-менеджмент?)
Когда: "Каждый день"
Люди: все окружающие
Последствия: "Я все успеваю. Каждый день мои навыки/результаты улучшаются"


(После повторной единицы чувствую себя ходячим трупом - вообще ничего не надо. Вот собрала все, что может принести выгоду в будущем и придать красок жизни в настоящем и решила бороться сейчас вкус жизни. В правильном направлении двигаюсь?)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ковтун
сообщение 11.5.2015, 10:47
Сообщение #18


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1536
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2158 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Можно поставить одну большую цель, а достижение второстепенных в ходе достижения (путях) главной цели.
Правда, судя по вашему желанию получить все сразу, у вас могут быть трудности в формулировании...

Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 11.5.2015, 11:03
Сообщение #19


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13441
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12157 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 20:25) *
А "всё успевать" можно поставить целью?
Возможных косяков и прочих подвохов не вижу.

Что за цель?
Пути
Люди
Последствия
А теперь попробуйте скрутить интегралку.
Как ВЫ покажете своему ПС, что это за цель?
Как Вы окажете какими путями она достижима?
...
...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grazia
сообщение 11.5.2015, 11:43
Сообщение #20


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 328
Регистрация: 12.6.2012
Спасибо сказали: 220 раз


Из: СПб
Ступень: 2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 11.5.2015, 10:03) *
Что за цель?
Пути
Люди
Последствия
А теперь попробуйте скрутить интегралку.
Как ВЫ покажете своему ПС, что это за цель?
Как Вы окажете какими путями она достижима?
...
...

Шаги описала выше (пути - "тайм менеджмент", правда под вопросом). А ИОЦ - оно же не должно быть статичной картинкой, мы же работаем с ощущениями, мыслями. ИОЦ - ощущение тонуса в мышцах, то чувство-комфорт, когда все успеваешь, чувство "я - лучшая в своем классе" (по аналогии не со школой, а с авто(IMG:style_emoticons/default/101.gif) ), ощущение, что все под контролем, уверенность в себе, ощущение "сытости" от наполненности жизни.
Разве не правильный подход?
Цель ИЖшная, проверила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 0:14
18+