Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обезвреживание коллеги, рекомендации
Ander
сообщение 3.5.2017, 11:05
Сообщение #181


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16537
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12952 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(REAN @ 3.5.2017, 14:40) *
Цитата(Гэндальф @ 3.5.2017, 1:21) *
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!


Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга - и у человека уже другие убеждения.

Сравните выделенное. И почувствуйте разницу (IMG:style_emoticons/default/115.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 3.5.2017, 11:08
Сообщение #182


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16537
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12952 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(REAN @ 3.5.2017, 14:40) *
Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга...

...к примеру, этанольчик. Не, лучше метильчик... И чёёёё? Это некие "убеждения", сидящие в молекулах, привнесут некие изменения в мозгЕ? или банальная химия?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 3.5.2017, 11:49
Сообщение #183


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1296
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1163 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(REAN @ 3.5.2017, 10:40) *
Цитата(Гэндальф @ 3.5.2017, 1:21) *
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!


Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга - и у человека уже другие убеждения.

Почему в рецепторной? Рецепторные зоны отвечают за первичную обработку сигналов рецепторов (наиболее объективный уровень, близкий к "физике"). Трактовка обработанного - следующий, более высокий уровень (более субъективный, так как основывается на личном опыте). Убеждения - ещё более абстрагированный от физической реальности уровень, в значительной степени заимствованный извне (социумного). Думается, что чем выше уровень абстрагирования, тем дальше всё это дело от физического мозга (и, соответственно, молекул). К примеру (ну, насколько знаю), никакими научными методами исследования мозга не диагностируется уровень мудрости индивидуума. Для высокоабстактных уровней мозг является лишь проводником сознания на проявленный уровень. Из этого можно сделать вывод, что через молекулярный механизм можно непосредственно повлиять на некие простые функции, либо изменить возможность "прохождения" через мозг высокоабстрагированных функций сознания. Ну и, разумеется, речь не о молекулах ДНК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REAN
сообщение 3.5.2017, 12:05
Сообщение #184


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 4760
Регистрация: 26.4.2004
Спасибо сказали: 3672 раза


Из: Севастополь Россия
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Ander @ 3.5.2017, 13:08) *
Цитата(REAN @ 3.5.2017, 14:40) *
Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга...

...к примеру, этанольчик. Не, лучше метильчик... И чёёёё? Это некие "убеждения", сидящие в молекулах, привнесут некие изменения в мозгЕ? или банальная химия?..


"Убеждения" молекул, а так же работа самого биохимического субстрата мозга вызывают диссонанс, если судить с ценностной точки зрения.
Просто смотрим на механизм без ценностного взгляда.
Там молекулы, мембраны, рецепторы, нейроны, аксоны и пр.
А "убеждение" если одним словом это упрощенка, а по структуре тут участвуют слои психики от глубинных инстиктивных до верхних корковых с механизмом устойчивой циркуляции импульса.
В одном конфиге всей этой "каши" у нас одно настроение, взгляды, предпочтения, в другом - другое.
Да, этанол тоже действует, но грубо - деформирует жиро-растворимые мембраны, от этого часть более чувствительных к этому нейронов впадает в анабиоз, а на выходе имеем частично перекошенную психику со всеми своими спецэффектами.
С эндорфинами, скажем, тут классика - отвечают за циклы настроения, и известно как корректируются вручную.
Серотонин, вазопрессин, адреналин, половые гормоны - все они оказывают воздействие, которое изнутри человек прочитывает как чувство той или степени внятности.
А кроме того есть сотни малоизученных белковых соединения, которые в мизерных количествах участвуют в регуляции всех отделов психики, включая высшие.
Отсюда до конкретного молекулярно-клеточного субстрата того или иного конкретного убеждения рукой подать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 3.5.2017, 12:09
Сообщение #185


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16537
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12952 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:05) *
Просто смотрим на механизм без ценностного взгляда...

...В одном конфиге всей этой "каши" у нас одно настроение, взгляды, предпочтения, в другом - другое...

Отсюда до конкретного молекулярно-клеточного субстрата того или иного конкретного убеждения рукой подать.

Речь-то выше - про "убеждения", сидящие (!) непосредственно (!!) в молекулах!!!
И таковые "убеждения" якобы можно запросто изменять... Об чём и сомнения...

(IMG:style_emoticons/default/115.gif)

Ещё на раз: НЕ "убеждения" человека под воздействием неких молекул - это понятно и вполне очевидно, а изменение убеждений человека посредством молекул, УБЕЖДЕНИЯМИ (!) которых (то бишь "убеждениями" молекул) можно манипулировать

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REAN
сообщение 3.5.2017, 12:19
Сообщение #186


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 4760
Регистрация: 26.4.2004
Спасибо сказали: 3672 раза


Из: Севастополь Россия
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Ander @ 3.5.2017, 14:09) *
Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:05) *
Просто смотрим на механизм без ценностного взгляда...

...В одном конфиге всей этой "каши" у нас одно настроение, взгляды, предпочтения, в другом - другое...

Отсюда до конкретного молекулярно-клеточного субстрата того или иного конкретного убеждения рукой подать.

Речь-то выше - про "убеждения", сидящие (!) непосредственно (!!) в молекулах!!!
И таковые "убеждения" якобы можно запросто изменять... Об чём и сомнения...

(IMG:style_emoticons/default/115.gif)

Ещё на раз: НЕ "убеждения" человека под воздействием неких молекул, а изменение убеждений человека посредством молекул, УБЕЖДЕНИЯМИ (!) которых (то бишь молекул) можно манипулировать

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Предположим, ты берешь транзистор и впаиваешь в схему.
Ты его использовал потому, что у него были определенные свойства (качества).
С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения. (тут делаем допуск наделяя схему частичным сознанием - расценить то что убеждения это убеждения может схема в целом, а конкретные свойства, которые схема не грузится перечислять и не в состоянии ощутить - это уже за транзистором).


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 3.5.2017, 12:25
Сообщение #187


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16537
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12952 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:19) *
...С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения. (тут делаем допуск наделяя схему частичным сознанием - расценить то что убеждения это убеждения может схема в целом, а конкретные свойства, которые схема не грузится перечислять и не в состоянии ощутить - это уже за транзистором).

Ага. И при этом (продолжая про молекулы с "убеждениями") допускается, что схема этак запросто могЁт менять свойства транзистора. Не режимы работы - это как раз нормальный функционал, а именно - свойства. Типа из обычного биполярного перейти в туннельный или КМОП... При этом схема в принципе не знает, КАК это делать...

а? (IMG:style_emoticons/default/115.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 3.5.2017, 12:49
Сообщение #188


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1296
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1163 раза


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(REAN @ 3.5.2017, 12:19) *
...

Предположим, ты берешь транзистор и впаиваешь в схему.
Ты его использовал потому, что у него были определенные свойства (качества).
С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения....

Хороший пример. Простой функционал схемы непосредственно определяется качествами и соединением компонентов. Скажем, все параметры генератора звуков зависят только от компонентов. А вот если это схема роутера, который передаёт через себя информацию, то качества компонентов отвечают лишь за способность исполнения простой функции - передачи сигналов. А вот что именно передаётся этими сигналами - уже совсем другой уровень.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REAN
сообщение 3.5.2017, 15:32
Сообщение #189


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 4760
Регистрация: 26.4.2004
Спасибо сказали: 3672 раза


Из: Севастополь Россия
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Ander @ 3.5.2017, 14:25) *
Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:19) *
...С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения. (тут делаем допуск наделяя схему частичным сознанием - расценить то что убеждения это убеждения может схема в целом, а конкретные свойства, которые схема не грузится перечислять и не в состоянии ощутить - это уже за транзистором).

Ага. И при этом (продолжая про молекулы с "убеждениями") допускается, что схема этак запросто могЁт менять свойства транзистора. Не режимы работы - это как раз нормальный функционал, а именно - свойства. Типа из обычного биполярного перейти в туннельный или КМОП... При этом схема в принципе не знает, КАК это делать...

а? (IMG:style_emoticons/default/115.gif)


Нет, это не допускается.
Отдельно взятому транзистору по барабану пожелания условного сознания схемы, он определен в своей конкретной функциональности.
Но более навороченные схемы имеют дублирующие и альтернативные микросхемы, и схема "вольна" запускать любые из них.
"Вольность" эта определяется программированием параметров с учетом обратных связей, когда надо запустить схемы 123, а когда 456.
Возвращаясь к психике, в сознательном аспекте мы понимаем и чувствуем только саму команду, а КАК это делается - это уже к смутному туману ПС с его вытеснениями, фрустрациями, дремлющими и отложенными позывами и выделением актуального.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 3.5.2017, 15:42
Сообщение #190


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16537
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12952 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Напомню: изначально речь о том, что у некоей отдельно взятой молекулы якобы могут быть какие-то "убеждения", которые могут влиять на убеждения человека и сами могут быть видоизменены для последующего изменения убеждений человека
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гэндальф
сообщение 3.5.2017, 22:02
Сообщение #191


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 460
Регистрация: 28.8.2003
Спасибо сказали: 99 раз


Из: Орск
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Дааа!
Я даже не предполагал, что здесь еще есть, что обсуждать! А дело Горбачева похоже живет и развивается.
Видимо сказывается, что я редко на форум стал заходить...

Желающим дальше обсуждать убеждения молекул могу предположить эксперимент: Если веришь в приметы, и тебе перебежит дорогу черная кошка, попробуй ее отпиннать. Возможно, хоть это поможет отделить мир объектов от мира смыслов!

P.S. Андер, как ты их терпишь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grandys
сообщение 4.5.2017, 1:28
Сообщение #192


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3769
Регистрация: 13.1.2007
Спасибо сказали: 5386 раз


Из: Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(Гэндальф @ 2.5.2017, 22:21) *
ДНК - это МОЛЕКУЛА.
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!


Ой, да запросто)))
Если хочешь узнать что-то новое, сходи в Википедию (IMG:style_emoticons/default/110.gif)
Цитата
Мировоззрение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Убеждения»)

Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер.


Мдя... Пичалька.
Из похода в википедию мы узнали, во-первых, что убеждения и мировоззрение - это одно и то же.
Во-вторых, что "мировоззрение молекулы" это система взглядов, оценок и образных представлений молекулы о мире и о самой себе. Обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции молекулы, её идеалы, ценностные ориентации.
Ахренеть.
И вот об этом всём был вебинар? (IMG:style_emoticons/default/109.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 4.5.2017, 4:54
Сообщение #193


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16537
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 12952 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(grandys @ 4.5.2017, 5:28) *
...Ахренеть.
И вот об этом всём был вебинар? (IMG:style_emoticons/default/109.gif)

Да чё гадать! - брать надо. Недорого:

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 22:08) *
Запись 1290р, доступ 2-я ступень+ дс. И будете вновь идти в ногу с канонами)))

И поторопись, пока всё не разобрали. А то останется твоя ДНК совершенно не обчищенная (IMG:style_emoticons/default/115.gif)

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 21:00) *
Вебинар же был, на котором чистили ДНК от вредных убеждений...

А вот осмелюсь спросить, на вебинаре ДНК оптом чистят? или каждую в отдельности? то бишь поштучно? адын вебинар = одно ДНК. ы? Второй варьянт для доходности предпочтительнее...

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
REAN
сообщение 4.5.2017, 13:21
Сообщение #194


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 4760
Регистрация: 26.4.2004
Спасибо сказали: 3672 раза


Из: Севастополь Россия
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(grandys @ 4.5.2017, 3:28) *
Из похода в википедию мы узнали, во-первых, что убеждения и мировоззрение - это одно и то же.


Все философские ссылки и отсылки в конечном счете замыкаются на самих себя.
В данном случае вики ничего не объясняет, а только запутает.

Убеждение не равно мировоззрению никак - мировоззрение ширше, масштабнее и лабильнее, а убеждение основано на механизме локальной повышенной внушаемости и снижения критики той или иной идее (идея может быть любой, даже отрицаемой вслух и логикой и мировоззрением).
Причем тут молекулы ?
В общем-то не причем, пока детально не раскрыт точный биохимический процесс биохимии мозга в его практической работе, и связка обмена веществ и самих этих веществ с ЭИ процессами.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 4:19
18+