Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Похоже теряюсь в жизни.
sms
сообщение 10.9.2013, 14:28
Сообщение #1


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 87
Регистрация: 22.7.2008
Спасибо сказали: 37 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Но думаю что все-таки не все так страшно.
Здравствуйте всем. Меня зовут Игорь, мне сейчас 27лет. Что-то подобное, такую тему я уже открывал, но здесь хочу написать дальше.
Только сейчас понял что из себя представляет дэир... понял вообще смысл, что ли сказать системы. Да, действительно она многое что может дать...
А тогда, в 2005г. когда я пошел на 1ст. то... я вообще не понимал куда я попал. Как мне сейчас ни тяжело это писать, я ждал наверное "волшебной палочки".
Мне вообще тяжело ориентироваться по жизни. И еще у меня тогда не было информации, т.е. интернета. Где я мог бы найти подробнее о ступпенях, семинарах, занятиях.
Я прошел 1ст, 2ст. Ни каких "целей", желаний у меня после этого не было. Никаких. А что-то подойти и спросить я боялся и стеснялся.
Спросить, что изучают дальше, на след. ступенях, может нужны какие-то семинары... Не было интернта, где на форуме я мог бы найти нужную инфориацию.
И я пошел дальше в надежде что я там найду себя. На 3 и 4ст. и еще был на разных не нужных мне семинарах.
Потом началось такое, "колбаса"...
Я не знаю что меня вело дальше. Я вот был и на всех 5ступенях.
И с 2008г. в моей жизни начался ад, самый настоящий. Просто такое. Я не хочу больше об этом писать и вспоминать..
Потом я ушел с работы, мне сейчас об этом тяжело писать.
Так прошло несколько лет, сейчас постепенно-пстепенно я от этого отхожу.
У меня появились цели в жизни, желания, представляете?
После прохождения "Чистки матрицы души" мне стало легче, просто захотелось жить, появились цели и желания, смысл.
Как же мне тяжело далось это.......

Не могу я себя найти в професии. После семинара вроде бы у меня появился какой-то интерес к компьютеру и интернету..
Но знаете это такой.. Если только этому учиться и учиться. А сейчас я работаю на заводе.

Может пишу обрывчато и не понятно, но у меня много всего накопилось на душе.

Я надеюсь что могу из всего выпутаться.
И ещё очень важный момент. После прохождения "Чистки матрицы души" у меня бывает такое что .. я впадаю в состояние ребёнка, ощущаю себя ребенком.
Мне кажется это каой-то перекос(?)
Пока всё.




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 10.9.2013, 15:39
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 9282
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 7948 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



По описанию - не теряешься, а не находишь.

Но в чём вопрос-то? Просто поговорить?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина 2009
сообщение 10.9.2013, 15:50
Сообщение #3


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 502
Регистрация: 25.11.2010
Спасибо сказали: 687 раз


Из: Московская область
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТОП



"Умение радоваться жизни – важное умение. Радость одна всегда порождает радость другую. Это неиссякаемый аккумулятор. Радоваться можно абсолютно всему: новым знакомствам, новому опыту, новым возможностям, новым умениям, новым целям. Если радость приурочивается только к вещам, чему-то материальному, она имеет свойство быстро заканчиваться. Хорошее путешествие запоминается надолго и еще долго радует потом, а хорошая машина радует только первые пару недель.

Кто сказал, что вообще есть ситуации, в которых нужно много и долго страдать и по поводу которых нужно упорно и стойко переживать? Никаких обязанностей ни перед кем у вас нет. Можно, конечно, остановиться на минуту, по – думать о смысле жизни и о том, почему на Марсе земля красная. Пострадать – это значит себя пожалеть и решить, что вот те, другие, плохие и злые. И судьба тоже злая, и общество ни к черту, и государство плохо работает, и экономика барахлит, и подчиненные несносные, и начальники дураки, а еще все вокруг – завистники, лжецы и мошенники! Один он, аутсайдер, самый умный и самый красивый.

Радость – нормальное состояние человека. Когда ее нет, это значит, что вы становитесь на путь аутсайдера

Человек, испытывающий радость, жалеет тратить время на бессмысленные причитания и сетования на судьбу, у него еще вон сколько возможностей есть."


это из книги . которую я сейчас как раз читаю, Ирина Давыдова НЛП для бизнеса и жизни: искусство гипнотического убеждения
http://litfile.net/web/441232/421000-422000


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 10.9.2013, 16:29
Сообщение #4


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1812
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2135 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата
Мне вообще тяжело ориентироваться по жизни.

спокойно!

меньше нытья, делай то, что считаешь правильным, найди смысл.

Держи по жизни ровный темп, без резких стартов и простаивания. Не знаешь что делать - марш на турник.

Кончились идеи - читай газеты/журналы/книги. (не интернет)

Кончились эмоции - слушай музыку.




Все проблемы именно от того, что 2-ку не освоил и полез дальше. А этого делать нельзя. Совсем-совсем (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


в профессии "себя искать" не советую. сейчас профессия - штука нестабильная. Ищи просто сферы деятельности которые цепляют - без оглядки на карьеру, зарплату и прочую чушь-ориентир офисного планктона.
Задача именно делать то, что заряжает силами, эмоциями. Тогда будут и силы и все остальное.


И постоянно учись, постоянно повышай уровень своей энергии (витамины жрать, спортсменить, правильно и много жрать (IMG:style_emoticons/default/101.gif) ) держать оптимизм, пусть даже вымученный. Это важно.


Ну или есть альтернатива. Бесславно и тихо исчезнуть. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


вот так как-то. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Бегемот
сообщение 10.9.2013, 20:00
Сообщение #5


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3405
Регистрация: 24.1.2010
Спасибо сказали: 4598 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



У Вас в профиле перекос, ступень 2, ТИК и ТОП. Такое впечатление, что Вы используете только технику семинара "Чистка матрицы души". Может это и есть перекос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sms
сообщение 11.9.2013, 13:41
Сообщение #6


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 87
Регистрация: 22.7.2008
Спасибо сказали: 37 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Кот Бегемот @ 10.9.2013, 20:00) *
У Вас в профиле перекос, ступень 2, ТИК и ТОП. Такое впечатление, что Вы используете только технику семинара "Чистка матрицы души". Может это и есть перекос.



Т.к. я был, проходил ТИК и ТОП, а сейчас осваиваю, действительно осваиваю 2ст., то я поставил в профиле 2ст.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Березинский
сообщение 11.9.2013, 14:17
Сообщение #7


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1951
Регистрация: 30.6.2006
Спасибо сказали: 3082 раза


Из: Владивосток
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Начнем с конца.
Что касается ощущения ребенка. Поскольку подобную ситуацию я на себе испытал, то предположу, что это крах текущей сетки значений. Почему так бывает? Опять из личного опыта: если использовался какой-то шаблон действий, какой-то способ общения с окружающим миром, который был заложен в раннем детстве, но по прошествии огромного количества времени вдруг оказалось, что этот шаблон несостоятелен. Может быть его и можно применять, но не так и не тогда, когда считаешь сам. Все. Здесь начинается обвал. Все, что строилось над этим шаблоном просто обваливается, логика становится бинарной: все либо хорошее, либо плохое, либо нравится, либо нет. Без полутонов. Близкий человек начинает восприниматься родителем и ты буквально хватаешься за него, как за спасательный круг.

Не сильно похоже на то, что вы описываете, но, думается, где-то рядом.

Одновременно с этим, если находишься в состоянии активного поиска "правильного" комплекса действий, подсознание активно перестраивает большой комплекс связей и формирует... не сказать, что совсем новую личность, но разница будет весьма серьезной. Поскольку я у себя выбил один такой крупный блок, перестройка уложилась приблизительно в неделю. Каждый день был чуть-чуть другим, чуть-чуть спокойнее, пока тревожность не ушла полностью и не сформировалась новая сетка значений. В это время очень хорошо работают внутренние вектора, если они есть, метафорическое мышление и вообще все, что рекомендовано со свежей маской/не маской.

Сравните с тем что у вас. Возможно, вторая ступень даже не совсем то, что сейчас стоит подключить. Но она бесспорно нужна, чтобы достигать нового, а значит быстрее набирать новый опыт.

Что видится сейчас по тексту.
Падение мотивации. "Вроде хочу, но не делаю" - не хватает сил, драйва, здоровой злости, если угодно. Такая аморфная медузка. Попробуйте чаще использовать программы на уверенность в себе и альтернативное эталонное состояние для терапии, вытаскивая себя из аморфности. Также стоит обеспечить себе новые впечатления. Каким угодно способом. Например, изучать собственный город. Наверняка же есть места, где вы в нем ни разу не были. Можно даже так: приходим на остановку общественного транспорта, садимся на автобус, на котором обычно не ездим, и катим до остановки, на которой ни разу не выходили. И гуляем, смотрим что там есть.

Монотонная работа, это не то, что сейчас поможет выйти из ситуации. Больше подойдут непривычные занятия, новые и при этом динамичные. Не сидеть на месте, двигаться.


Визит к хорошему психологу будет полезен.
--
Это навскидку. Еще подумаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 11.9.2013, 18:00
Сообщение #8


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17718
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 14142 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(sms @ 11.9.2013, 18:41) *
Цитата(Кот Бегемот @ 10.9.2013, 20:00) *
У Вас в профиле перекос, ступень 2, ТИК и ТОП. Такое впечатление, что Вы используете только технику семинара "Чистка матрицы души". Может это и есть перекос.



Т.к. я был, проходил ТИК и ТОП, а сейчас осваиваю, действительно осваиваю 2ст., то я поставил в профиле 2ст.

В профиле принято устанавливать ОЧНЫЕ ступени и семинары.
Самостоятельное "прохождение" никак не означает реального освоения...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лютая
сообщение 11.9.2013, 18:09
Сообщение #9


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 191
Регистрация: 29.7.2004
Спасибо сказали: 64 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Ander @ 11.9.2013, 19:00) *
Цитата(sms @ 11.9.2013, 18:41) *
Цитата(Кот Бегемот @ 10.9.2013, 20:00) *
У Вас в профиле перекос, ступень 2, ТИК и ТОП. Такое впечатление, что Вы используете только технику семинара "Чистка матрицы души". Может это и есть перекос.



Т.к. я был, проходил ТИК и ТОП, а сейчас осваиваю, действительно осваиваю 2ст., то я поставил в профиле 2ст.

В профиле принято устанавливать ОЧНЫЕ ступени и семинары.
Самостоятельное "прохождение" никак не означает реального освоения...

Нет, уже была у него такая тема:
http://forum.deir.org/index.php?showtopic=...mp;#entry781624
Объясняет сумбурно, но понятно, что очно прошел все, а фактически ничего не понял. И резонно ставит себе двойку за прохождение ступеней (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Бегемот
сообщение 11.9.2013, 19:07
Сообщение #10


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3405
Регистрация: 24.1.2010
Спасибо сказали: 4598 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Как я понял, Вы не можете принять помощь извне. Попробуйте радоваться жизни. Для начала в одиночестве, а затем перейдете к групповым и социальным отношениям, дающим позитивные эмоции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 11.9.2013, 20:22
Сообщение #11


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 9282
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 7948 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Лютая @ 11.9.2013, 21:09) *
Объясняет сумбурно, но понятно, что очно прошел все, а фактически ничего не понял. И резонно ставит себе двойку за прохождение ступеней (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Логически корректных вариантов два. Указывать что проходил или указывать что освоил. Сейчас - ни то, ни то. ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 12.9.2013, 8:49
Сообщение #12


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2018
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3162 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(sms @ 10.9.2013, 14:28) *
Только сейчас понял что из себя представляет дэир... понял вообще смысл, что ли сказать системы. Да, действительно она многое что может дать...


Игорь, Вы настойчиво искали возможность пройти семинар "Чистка матрицы души" c намерением (IMG:style_emoticons/default/100.gif) вычистить из себе все, что услышали на очных занятиях.
Если так сложно дается, может не ваш путь? и не стоит ходить по кругу, тратя время жизни?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sms
сообщение 12.9.2013, 13:48
Сообщение #13


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 87
Регистрация: 22.7.2008
Спасибо сказали: 37 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Березинский @ 11.9.2013, 14:17) *
Начнем с конца.
Что касается ощущения ребенка. Поскольку подобную ситуацию я на себе испытал, то предположу, что это крах текущей сетки значений. Почему так бывает? Опять из личного опыта: если использовался какой-то шаблон действий, какой-то способ общения с окружающим миром, который был заложен в раннем детстве, но по прошествии огромного количества времени вдруг оказалось, что этот шаблон несостоятелен. Может быть его и можно применять, но не так и не тогда, когда считаешь сам. Все. Здесь начинается обвал. Все, что строилось над этим шаблоном просто обваливается, логика становится бинарной: все либо хорошее, либо плохое, либо нравится, либо нет. Без полутонов. Близкий человек начинает восприниматься родителем и ты буквально хватаешься за него, как за спасательный круг.

Не сильно похоже на то, что вы описываете, но, думается, где-то рядом.

Одновременно с этим, если находишься в состоянии активного поиска "правильного" комплекса действий, подсознание активно перестраивает большой комплекс связей и формирует... не сказать, что совсем новую личность, но разница будет весьма серьезной. Поскольку я у себя выбил один такой крупный блок, перестройка уложилась приблизительно в неделю. Каждый день был чуть-чуть другим, чуть-чуть спокойнее, пока тревожность не ушла полностью и не сформировалась новая сетка значений. В это время очень хорошо работают внутренние вектора, если они есть, метафорическое мышление и вообще все, что рекомендовано со свежей маской/не маской.

Сравните с тем что у вас. Возможно, вторая ступень даже не совсем то, что сейчас стоит подключить. Но она бесспорно нужна, чтобы достигать нового, а значит быстрее набирать новый опыт.

Что видится сейчас по тексту.
Падение мотивации. "Вроде хочу, но не делаю" - не хватает сил, драйва, здоровой злости, если угодно. Такая аморфная медузка. Попробуйте чаще использовать программы на уверенность в себе и альтернативное эталонное состояние для терапии, вытаскивая себя из аморфности. Также стоит обеспечить себе новые впечатления. Каким угодно способом. Например, изучать собственный город. Наверняка же есть места, где вы в нем ни разу не были. Можно даже так: приходим на остановку общественного транспорта, садимся на автобус, на котором обычно не ездим, и катим до остановки, на которой ни разу не выходили. И гуляем, смотрим что там есть.

Монотонная работа, это не то, что сейчас поможет выйти из ситуации. Больше подойдут непривычные занятия, новые и при этом динамичные. Не сидеть на месте, двигаться.


Визит к хорошему психологу будет полезен.
--
Это навскидку. Еще подумаю.



Да, это как раз про меня.
Всё, что раньше было у меня вжизни мне не пригодилось.
Близкий человек начинает восприниматься родителем и ты буквально хватаешься за него, как за спасательный круг.
Я не знаю... "Перестройка" вроде бы закончилась.. этот семинар я проходил осенью 2011г.
Тут у меня ещё вопрос. Все равно какое-то состояние..
есть ещё один семинар "Удалние внутренних блокировок". Так вот есть блокировка, большая.. которая мне мешает очень по жизни....
Как стоит, вообще проходить этот семинар? Я думаю после того, как устаканится это состояние.

"Больше подойдут непривычные занятия, новые и при этом динамичные. Не сидеть на месте, двигаться."
А чем же мне тогда заняться? Каких-то других вариантов работы я для себя пока не вижу.
У меня вообще тяжело с работой..

Вот идти работать в компьютерный магазин.. мне очень тяжело общаться с людьми...,
и нужен опыт работы (как подойти к этому не знаю..)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sms
сообщение 12.9.2013, 14:03
Сообщение #14


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 87
Регистрация: 22.7.2008
Спасибо сказали: 37 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Проходил всё, осваиваю - 2ст.
Поэтому в профиле 2ст. и доп. ступени


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Березинский
сообщение 12.9.2013, 18:13
Сообщение #15


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1951
Регистрация: 30.6.2006
Спасибо сказали: 3082 раза


Из: Владивосток
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Работу не трогаем. Материальная неуверенность может дело усугубить. Я имел в виду, что не стоит на ней зацикливаться и в нее прятаться.

Возьмем вариант: начать учиться играть на гитаре. Не совсем наш вариант - потребуется усидчивость и монотонные, довольно таки, тренировки.
Лучше подойдет что-то, где быстрее можно получить результат. Какой-то положительный и приятный для вас. На роликах никогда не катались? Научиться не трудно и динамика есть. Попробуйте подобрать для себя что-то такое. Только не "качалку". (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Не сейчас. Там тоже больше монотонности, а нам нужны легкие, приятные переживания. Как отдых, но не статичный.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яфясова
сообщение 12.9.2013, 18:49
Сообщение #16


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 143
Регистрация: 12.9.2005
Спасибо сказали: 80 раз


Из: ДЭИР
Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



sms! Постарайтесь сформулировать, что Больше Всего Вас сейчас беспокоит. Сформулировать необходимо прежде всего для себя. Если с этим разобраться, будет легче найти решение. Это первое.
Второе, подумайте, что для Вас является ресурсом в жизни, что дает Вам силы, что подпитывает. Я имею ввиду какие-то конкретные действия. Уделите этому внимание и время.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 12.9.2013, 19:06
Сообщение #17


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 9282
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 7948 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(sms @ 12.9.2013, 16:48) *
...Вот идти работать в компьютерный магазин.. мне очень тяжело общаться с людьми...,
и нужен опыт работы (как подойти к этому не знаю..)

Встаёшь посреди дороги и зазываешь людей зайти в ближайшую дверь.

Это стандартное упражнение для коммерческих техник подготовки персонала. Оно ещё из мягких.

Работа с людьми... Аха. А от кого ещё можно ожидать оплаты? От лесов, полей, рек и озёр?

И что собственно мешает общаться с людьми? Объясни. Не понятно.












Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
жека
сообщение 12.9.2013, 19:13
Сообщение #18


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1413
Регистрация: 27.11.2006
Спасибо сказали: 585 раз


Из: Первоуральск
Ступень: 3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(sms @ 10.9.2013, 2:28) *
я впадаю в состояние ребёнка, ощущаю себя ребенком.
Мне кажется это каой-то перекос(?)
Пока всё.

каждое ощущениние имеет право на сущуствование только потому, что оно есть, надо принять его, а точнее раслабиться, только тогда оно трансформируется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 13.9.2013, 9:54
Сообщение #19


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 808 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Андреева @ 13.9.2013, 7:21) *
Радуйтесь каждому дню,каждому встреченному на пути человеку,тем что вы живете!

оч актуально. с грустной регулярностью общаюсь с ровесниками ТС, страдающими от невозможности, неумения, это делать. Идти к этому иногда нужно путем серьезнейшей работы с самим собой


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шапаренко
сообщение 13.9.2013, 11:36
Сообщение #20


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 262
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 815 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



А еще мы начинаем канючить, когда наши жизненные цели не определены и не обозначены. И вот тогда избыток энергии в эфирном теле начинает "рвать изнутри". Вам тяжело? Ставьте программы - станет легко. Желаю вам таки усвоить 2-ю ступень. А у вас пока вся энергия уходит на жалость к себе.
В принципе, тоже выход из ситуации. Вот только, насколько он конструктивен?
Можно до бесконечности удалять внутренние блокировки. А что вы ставите взамен? Свято место пусто не бывает. И зачем вам "силы души"? Куда вы их направляете?
Нет целей - нет развития, нет радости, нет движения. Есть стагнация, нытье, и полный бардак в жизни.
Если у вас очная 4-ка и у вас в эфирке не стоит хотя-бы 5 программ - ничего в вашей жизни не изменится, хоть все блокировки поудаляйте.
Учите матчасть, Перечитайте книгу "Становление", посетите повтор второй ступени и вообще начните работать с собственными программами.
Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2020, 1:49
18+