Версия для печати темы

Автор: FYnjy 3.9.2018, 1:39

Не получается никакой диалог с людьми. Кроме жены, матери, отца и одного друга. В остальных случаях просто тишина во всех смыслах. Я могу просто молчать находясь в компании. Есть желание пообщаться, но диалог сводится к двум-трем фразам. Иногда это вызывает дискомфорт. Возможно нужно ставить цель по 2 на общение? Если да, то как? Помогите разобраться.

Автор: Ander 3.9.2018, 5:08

Значит, эти люди вам не интересны. И не стоит заморачиваться...


Оптимально - технология ФР-1, создание локального ПЗ.
Если нет опыта ФР, то - гармонизация через ЭС: находясь в компании, сделайте гармонизацию всего объёма помещения. Если место общения вам знакомо, то желательно ДО прихода туда сделать такую гармонизацию дистанционно. И потом подтвердить на месте. И обновлять несколько раз за время нахождения ТАМ. Не будет никакого дискомфорта. Да и общение может получиться значительно интереснее...


Однозначно НЕТ.

Автор: tolyatti 3.9.2018, 8:54

Есть диалог с близкими, и это важнее. Для остальных, две-три фразы вполне нормально.


Если приглашают в компанию, значит круг людей принимает Вас именно таким. Отчего дискомфорт?

ИМХО Либо сравниваете себя с другими, разговорчивыми, не в свою пользу. Либо данное поведение является защитной маской, блокирующей самовыражение, индивидуальную проявленность (обычно блок на вишудхе).

Автор: тася 3.9.2018, 9:50

Качество общения зависит исключительно от уровня доверия

Автор: Есфирь 3.9.2018, 10:13

Такое бывает с интровертами в компании экстравертов.

Андер уже ответил. Я потвержу: ни в коем случае! Только гармонизация и ПЗ. Тогда не будет дискомфорта даже, если и ни одной фразы)
Меня в компании вполне устраивает состояние наблюдателя и исследователя душ человеческих. В разговоры вступаю только, если меня о чем-либо спрашивают или у меня возникает вопрос, а не просто, чтоб поболтать о том о сем, как это делают экстраверты))

Автор: Милохова 3.9.2018, 11:09

Я бы поставила программы. Для себя на удачу и везение с примерно таким содержанием: вступаю в диалог легко и непринуждённо с любым, как с близким, я привлекателен, душа компании. Для других на эффективность действий примерно так: люди нуждаются в общении со мной, внимательно слушают, ценят моё мнение, делятся с лёгкостью своим.
Это что касается содержания программ, а технически всё как обычно, другим программу отдать поактивней.

Автор: Miuate 3.9.2018, 11:16

А я думаю можно прогу по двойке на общение.
Например по дороге в гости:
что: посещение друзей
где: у друзей дома
когда: с сейчас до 23 ч
зачем: веселье, хорошее настроение
люди: друзья
пути: шутить, улыбаться, рассказывать истории, слушать что говорят, ..(тут самостоятельно что нравится делать)
посл-я: веселый и здоровый вернулся домой.

зы. о, пока я сочинял и преподаватель о том же написал )

Автор: Мефодий 3.9.2018, 11:31

Есть опасение, что могут возникнуть проблемы. Если психический блок, отвечающий за проблему с коммуникацией, останется нетронутым, то программа, понуждающая действовать вопреки существующей конфигурации психики, вызовет сильное "трение". А "заплатки", поставленные сверху ("Я весёлый и здоровый...") приведут к тому, что проблема вылезет где-то с другого боку. Я бы сначала проработал блок (ТИК или психотерапия).

Автор: IvanKu 3.9.2018, 11:35

Лучший собеседник для большинства - тот кто умеет внимательно слушать и изредка даёт свои реплики в тему.

Говорливых много. Слушающих мало.

http://smiles.33bru.com/smile.122029.html

Автор: Miuate 3.9.2018, 11:41

Так вот вылезет, проявится и с этим потом и работать.
"Я пришел домой веселый и здоровый" - это из собственного опыта. Друзья, алкоголь, пьяные конфликты, синяки.. напоминаю подсознанию о конечной цели мероприятия )

Автор: Miuate 3.9.2018, 11:47

В проге указаны люди. Когда они делают то что вам надо, то получают ВП по стрелочке.
Людям надо не слушающих, не говорливых. Им надо ВП.

Автор: Мефодий 3.9.2018, 11:51

То есть поставить программу не для достижения цели, а для выявления (путём обострения) и конкретизации проблемы! Однако ни для ТИКа, ни для психотерапии такой жёсткий инструмент выявления ядра проблемы не требуется - у них есть свои способы.

Автор: Miuate 3.9.2018, 11:57

да чего жесткого то? разовая краткосрочная прога. которую сочиняет самостоятельно. прогоняя через ЭС.
ничего особо страшного человек себе по двойке не сделает при всем желании.
да и другим тоже.

Автор: IvanKu 3.9.2018, 12:22

Люди разные. Некоторым лишнее по ВП противопоказано. Становятся буйными. Что окружающих тут же перестаёт радовать.

Автор: tolyatti 3.9.2018, 12:28

Ну да, от депрессии не умирают

Автор: Мефодий 3.9.2018, 12:57

Жёсткость в том, что "напильником по больному месту". А неприятность в том, что ядро лежит на не осознаваемом уровне и в какую сторону выплеснет взбодрённый, но прикрытый заплаткой блок, человек непосредственно не почувствует. То есть сюрприз будет.
Ну или ещё вариант (как пишут-говорят в ДЭИРовских источниках) - программа на себя может породить суровую депрессию...

Автор: Miuate 3.9.2018, 12:57

Когда все хорошо человек лежит и ничего не делает.
Для движухи надо негатив )
Больше негатива - больше движухи! )))

Автор: Miuate 3.9.2018, 13:00

Ну это твои страхи какие то.
Типа, ездить опасно, может привести к авариям.
Надо ходить пешком, а еще лучше сидеть дома.

Автор: Miuate 3.9.2018, 13:01

Вот именно, что ядро лежит на неосознаваемом уровне. И движение к целям его выявляет. А для движений к целям ставим проги по двойке. Логика! )))

Автор: Мефодий 3.9.2018, 13:17

Так вот только выше писал - неизвестно куда оно выстрелит. Прогу ставил на общение, а разбил - машину... Ну и депрессия - она как-бы безадресная, ничего не выявит.

Автор: Есфирь 3.9.2018, 13:31

Существуют два поведенческих типа людей: экстра и интроверты.
Экстраверты общительны, направлены вовне. Интроверты же малообщительны Люди в себе. В энергетическом плане экстраверты при общении заряжаются, интроверты опустошаются. Им для подзарядки необходимо одиночество. Желательно на природе.
Можно поставить прогу и стать на короткое время душой компании. Но после этого человек будет опустошен. Дискомфорт налицо. Проверено на личном опыте, причем с документальным подтверждением. На еврофесте в 2016 г. Стас Павлов делалт желающим кроуноскопию в начале и в конце феста. Если в начале состояние энергетических центров у меня было идеальным настолько что он даже удивился, сказав что впервые встречается с таким)) то в конце было значительное смещение энергобаланса Аджны, Вишудхи и Анахаты.
Что чревато не только психологическим дискомфортом, но и может сказаться на здоровье, если длительное время находиться в таком состоянии или регулярно подвергать себя подобным испытаниям.

Автор: IvanKu 3.9.2018, 13:46

Это обычный жизненный опыт. Простой как грабли. Извини. Если не попадал в такие ситуации - молодец.

http://smiles.33bru.com/smile.122000.html

Автор: Miuate 3.9.2018, 13:51

Мне кажется это полная хрень и паранойя, которая ведет к ничегонеделанию и именно через это к депрессии.
Да хватит уже пугать себя и других! Ничего от этих ошибок особо страшного не произойдет.
Надо наоборот пробовать, эксперементировать, ошибаться и таким образом лучше понимать себя, жизнь и себя в этой жизни ))
Более того, а как по другому то?! По другому то и никак.

Сам я ленив и проги ставлю не каждый день. Но всяко пробовал разного и до сих пор жив и здоров.
Хотя бывали и весьма неожиданые срабатывания.
Да собственно и до ДЭИРа бывало много чего.
хм.. интересно, а кто меня прикрывал до появления школьных хранителей?! ))

Автор: Miuate 3.9.2018, 13:57

Я разве написал, что каждый дэировец должен немедленно поставить прогу на общение?
Причем именно такую, как написал я? )))

напоминаю:
конкретно FYnjy спросил- можно?
Я написал: да.
И написал свой вариант для примера.

Автор: Miuate 3.9.2018, 14:08

окей, учитываешь этот опыт и в пункте люди выделяешь эту категорию людей с каким то указанием.
типа.. буйные люди ведут себя спокойно и получают от тебя НП.
это я на ходу придумал. надо пробовать, смотреть как работает )

например, когда я иду фотографировать, то у меня есть категория "Люди, которые мешаются в кадре" - и мысленная просьба-указание "отойдите, уйдите, короче, чтоб их не было в кадре"
не уверен на 100 процентов, но вроде работает.

Автор: FYnjy 3.9.2018, 14:09

1)Когда нахожусь в диалоге с человеком или в компании появляется назойливая мысль в голове, "что надо что то говорить, надо участвовать в диалоге" , Что это? . Похоже что есть мысль что я отличаюсь от остальных. Возможно это давит?
2)Да, я правда сравниваю себя с другими более общительными. Смотрю как другие общаются, шутят, реагируют эмоционально. У меня всего этого нет. Раньше хотел быть душой компании. Но я другой человек, более молчаливый. Может из за этого конфликт в психике?
3) С блоком работаю. Если раньше это был жесткий спазм мышц на солнышке и шее, то сейчас этого нет. Был жесткий дискомфорт при диалоге, то сейчас я спокоен и получается закидывать пару фраз. На этом все.
4) Эффект оболочки? раньше эгрегор подкидывал темы для общения, а теперь их нужно генерировать самому. Может такое быть?

Автор: Miuate 3.9.2018, 14:21

предлагаю накидать список интересных тебе тем и указать его в пункте пути достижения цели.

возможный вариант для эксперимента.

цель: пообщаться с друзьями
зачем: положительные эмоции
пути: "поговорить о футболе, сексе, политике, нло..."

зы. образами общаемся с ПС, не словами.

Автор: tolyatti 3.9.2018, 14:55

Низкая самооценка, которая зависит от впечатления, произведённого на окружающих. Правильно сделали, что заговорили здесь, заговорили искренне.

Автор: Милохова 3.9.2018, 15:49

Если есть проблемы с квартирой, надо ставить программы для квартиры, если проблемы со здоровьем, надо работать со здоровьем, если проблемы с общением, надо ставить программы на гармоничное общение, как вы сами его видите. Если в дальнейшем при срабатывании программ, при движении к цели обнаруживается, что цель на кармическом направлении, надо поработать с кармой. И двигаться дальше к желаемому без кармы. Железная логика. Всё остальное от лукавого.
Похоже, большая часть советчиков сами имеют проблемы с общением, к тому же отягощенные кармой. Но это в лучшем случае. А вообще всё выглядит как жёсткая индукция и манипуляция, два в одном флаконе.
Уважаемый автор темы, программы на общение ставить не только можно, но и нужно. Это одна из самых важных тем в нашей жизни. А волков боятся, в лес не ходить. Не бойтесь новых проблем, не факт, что они вообще возникнут, даже если были у других, будете решать их по мере возникновения. Вся жизнь это последовательное решение проблем. Это и есть развитие. Как сказал один из участников нашей дискуссии: нет проблемы - нет движения. Хотите общаться легко - имеете право. Кстати, прекрасное лекарство от депрессии, которой здесь угрожают, АЭС. Альтернативное эталонное состояние - это состояние "я имею право".

Автор: Мефодий 3.9.2018, 15:51

У меня было практически точь-в-точь тоже самое. После некоторого периода многоплановой внутренней перестройки, из которой сложно выделить отдельные факторы, повлиявшие на обсуждаемый вопрос, пришёл к уравновешенному состоянию. Сейчас легко общаюсь в группе, с которой есть общие интересы и совсем не общаюсь, если интересов нет. Вернее, если общих интересов нет, то просто не иду туда, где эта группа собирается. В том числе совершенно перестал ходить на дни рождения (назовём так) вынужденных знакомых (знакомых жены, про это обычно говорят "дружим семьями"). Или директор фирмы каждый день собирает ведущий состав на чаепитие... - не, это тоже не моё.

Из практических действий в явном виде можно обозначить десяток сеансов психотерапии (но не по этому конкретному вопросу - скорее это была комплексная работа). Очень положительный результат дал опыт холодинамики (обывательская версия психотерпийной техники работы). Был период в 1,5 года, когда таксовал на своей машине - очень неплохой опыт набора опыта коммуникабельности.

Автор: Мефодий 3.9.2018, 15:58

Так ведь механизмы организации психики достаточно известны. Эффективнее использовать эти наработанные знания, чем ставить опыты на себе. Ну как в вопросе организации электричества в квартире проще и правильнее использовать знания из физики, чем ставить потенциально опасные эксперименты с целью изучения этих самых проводов и того, что там по ним там течёт.

Автор: Милохова 3.9.2018, 16:16

Интересный факт: после длительного отсутствия на форуме, читая разные темы, натыкаюсь на то, что дельные советы преподавателей не просто игнорируются, а даже опровергаются с использованием рекомендаций не имеющих отношения к ДЭИР. И ни один из ветеранов форума не ставит на место рекомендателей. Почему-то считается, что, например, реклама холодинамики или сеансов психотерапии это нормально. Если вы не уверенно чувствуете себя в ДЭИР, лучше не давайте советов вообще. Всё таки сюда люди приходят за ДЭИР, за холодинамикой надо в другое место.

Автор: Miuate 3.9.2018, 16:33

карате по книжке? )

Автор: Мефодий 3.9.2018, 16:41

Людям важен результат, а не метод его достижения. Я опираюсь на свой опыт и знания, в котором ДЭИР - лишь часть. ДЭИР, как и любая другая система практик, не является панацеей и в приложении к конкретным людям может давать разные по эффективности результаты. Ничего плохого в этом нет. И бояться тут нечего. Вообще гибкое и широкое понимание механизмов работы тела, психики, мира вокруг делает человека более гармоничным и адекватным. Я думаю, что не стоит отвлекаться от обсуждения вопросов, заданных автором.

Автор: Мефодий 3.9.2018, 16:43

Самостоятельная разработка карате?

Автор: Miuate 3.9.2018, 16:56

Нее, получил черный пояс и пошел на улицу ))))

Автор: IvanKu 3.9.2018, 16:59

Не спрашивал советов. Тема не моя. Достаточно научился сам.

Про фотографировать - работаешь с тем материалом, который есть. Постановочные сцены видны и не всегда естественны. ИМХО.

http://smiles.33bru.com/smile.122012.html

Автор: Miuate 3.9.2018, 17:04

логично рассуждая получается у тебя такая мысль: не нужно использовать проги дэир для общения, это приведет к депрессии или неожиданным тяжелым побочным результатам. нужно использовать другие системы.

Автор: Есфирь 3.9.2018, 17:05

И первым делом проверяем в ЭС на истинность.
Не у всех пройдет.

Слишком расплывчато. ПС нужна конкретика.

А это ваще не пути. Это, скорее в "зачем".

Автор: Miuate 3.9.2018, 17:07

Я думал мы тут делимся своим опытом.
Чему ты научился достаточно сам в общении с буйными?

Автор: Miuate 3.9.2018, 17:18

проверку в ЭС никто не отменял.
В рез-те у каждого родится своя прога.
причем, она в образах и её сложно описать словами.

после её реализации получается опыт.

Следущая прога будет лучше, если опыт учесть
Или будет такая же, если опыт не учитывать )) но это сложновато, мне кажется.

ну и всё, через 10-15 таких прог проблема топикстартера исчезнет.

Автор: Есфирь 3.9.2018, 17:20

Позволь, уточню, а то тут преподаватель давит авторитетом, не будучи даже близко знакома с участниками))
Проги на общение ставить, конечно, можно. И даже нужно. Но в рамках заданной цели. В путях. Ибо практически любая цель подразумевает общение с людьми. И с этим не должно быть проблем. Но, насколько я поняла, автор подразумевает под общением не коммуникацию, а общительность. Стать общительным и открытым со всеми. Он чувствуент себя в компании белой вороной потому, что не такой, как все или большинство. Я не такой, значит плохой. Тут ТИК в тему, а не прога на общительность.

Автор: Мефодий 3.9.2018, 17:22

Как возможный вариант. На своём опыте - постановка программ у меня вызывала странные состояния психики, приводившие к странным побочным эффектам (попытка потерь вещей, повреждение машины, разрыв связок плечевого сустава...). При этом попытки детальных "разборов полётов" в преподами, проводивших ступени, результата не дали - каких-либо отклонений/ошибок в техниках работы они у меня не обнаружили. Причём программы у меня были простые-классические, на достижение внешних целей, где вроде-бы негде быть проблемам - на тысячах людей обкатано.

Автор: Мефодий 3.9.2018, 17:25

Насчёт ТИКа поддержу (ведь хотел раньше написать, а отвлёкся... ).

Автор: Miuate 3.9.2018, 17:35

Хорошее уточнение )
Я то понял тебя что категорически нельзя.

Автор: Милохова 3.9.2018, 17:35

Согласилась бы. Но есть нюанс. Тема в "Конференция школы ДЭИР > Базовые технологии: обучение и поддержка > Общие вопросы системы навыков ДЭИР", а не в популярной газете.
Поясню: есть вещи уместные, есть не уместные. С различением есть проблемы у некоторых. В глубине проблема различения это нравственная проблема. Кстати, проблемы общения есть следствие проблем с различением. К сожалению, не только проблемы общения являются следствием, но и масса других проблем. И не все решаются "холодинамикой" и "консультациями психотерапевта". Но ДЭИР помогает.

Автор: Miuate 3.9.2018, 17:38

а сейчас как? нашел в чем сбой?

Автор: IvanKu 3.9.2018, 17:43

Делимся. Но не навязываем. У каждого своя дорога.

В общении с буйными научился спокойствию. Очень помогает.

Автор: Miuate 3.9.2018, 17:58

мм... Программы второй ступени не применял, но осуждаю? )))

Автор: IvanKu 3.9.2018, 18:08

Бывают ситуации, к которым программы подготовить невозможно. Они неожиданны. Иногда - странны.

Ну да пусть. Считай как хочешь. Воля твоя.

http://smiles.33bru.com/smile.141637.html

Автор: Miuate 3.9.2018, 18:23

Я понял:
1. у тебя большой жизненный опыт. переработанный в мудрость.
2. дэир ты не применяешь.

Автор: Мефодий 3.9.2018, 18:31

Ну так, чтобы вот конкретно и чётко - нет, не нашёл. Единственная версия - в глубине, в подсознании некоторые подходы ДЭИР не принимаются моей мировоззренческой концепцией. Оттуда и идёт сопротивление, вносящее некоторую сумятицу как в процесс, так и в результат. Даже те программы, что в итоге сработали, потребовали срок в 2-3 раза больше, чем было заложено при постановке (ЭС эти сроки пропустило без замечаний).

Автор: IvanKu 3.9.2018, 18:37

Применяю. Особенно опыт ЭП. Поэтому живу и радуюсь жизни. Чего и всем желаю.

http://smiles.33bru.com/smile.122005.html

Автор: Мефодий 3.9.2018, 18:53

Так тут никто и не против техник ДЭИР - мы коллективно ищем конструктивное решение вопроса и обсуждаем возможные варианты именно этих техник. В процессе обсуждения всплывают ветвящиеся мысли, что совершенно логично при глубоком рассмотрении вопроса. И пытаться запрещать подобные мысли - ну по меньшей мере не логично. Представьте пациента на приёме у хирурга, которому запрещено упоминать, что при данном недуге может есть смысл обратиться к неврологу или кардиологу. Врач прежде всего должен помогать человеку - в этом его ключевая функция. Но если он принципиально и жёстко ограничивается исключительно хирургией, то возникает подозрение, что он больше заботится о себе, нежели о пациенте (ну или совсем грустный вариант - у него проблемы с профессиональным кругозором).

Автор: Ковтун 3.9.2018, 21:11

Мефодий, по выделенному, сорри, проясню:
Уже не единожды писалось, что при проверке программы на истинность необходимо погружаться в ЭС. И так же пояснялось, что погружаться надо не для проверки программы(что подчас и происходит - погружаются именно с целью в сознании), а просто в ЭС! И только погрузившись в ЭС, полностью ощущая себя там, вспомнить программу, которую надо проверить на истинность. Только так! И объяснения неоднократно давались, почему это надо именно так: потому что, если вы погружаетесь в ЭС для проверки программы( а цель очень для вас желанна), то вы удерживаете в сознании свою цель(эмоционально желанную). А если вы эмоционально желаете цель, то в этот момент способны ли вы быть в ЭС или это просто начинаются игры вашего воображения через визуальные картинки ЭС? Но ведь в этот момент картинки есть, а ЭС, уж простите, нет! Другое дело, когда погружаетесь в ЭС, чтобы почувствовать себя комфортно и уже из этого состояния рассматриваете свою программу.
Так что, упс! Не ДЭИРовские техники виноваты в сроках, а ваше желание чтобы программа исполнилась, как вы захотели и заложили в программу.

Так что... не все так просто у вас.

Удачи!

Автор: Miuate 3.9.2018, 21:51

а, зайти в ЭС и потом сочинять программу, можна?

Автор: Мефодий 3.9.2018, 22:30

Именно так я и делал - полное погружение в ЭС и там развёртывание интегрального ощущения программы. Это простой уровень возможных ошибок - на таких я не попадаюсь . При просмотре составляющих ИО программы что-то из её составляющих приходилось корректировать, в том числе в одной (сработавшей) программе срок в 2 недели увеличился до 4. Однако реальный срок в итоге составил 3 месяца. Другие программы выдавали вышеописанные "кривости" в виде странностей состояния психики и результата не давали вовсе.

Автор: Ковтун 3.9.2018, 23:04

Мефодий, как правило на простых уровнях ошибки и совершаются.
Тут ведь, как раз, у старших ступеней нередко встречал такое - "если я захотел, значит желание истинное", но ведь мутацию сознания и вероятность подмены истинных ценностей даже на открытом пути никто не отменял(помните 5.1).
Тут может еще вдобавок сработал и момент актуальности цели на данный момент, попробуйте с этой точки зрения посмотрите. Одно из условий составления программы актуальность цели, помните. Ведь это напрямую влияет на эмоциональную природу вашего стремления к цели, не правда ли?

Удачи!

Автор: Мефодий 3.9.2018, 23:27

Я много медитирую и погружение в ЭС (и разные другие), причём качественное погружение - привычное дело. И начиналось-то не с продвинутых ступеней, всё по канону. А странная "результативность" с самого начала была такой. В том числе тренировочных однодневных программах.

А вот актуальность цели действительно может быть под подозрением. Но это как раз и оказывается приблизительно в зоне ответственности мировоззренческой картины - то есть глубинно-подсознательное неприятие некоторых аспектов ДЭИР.

Автор: Ander 4.9.2018, 4:53

Разумеется, ИМХО.
В данном контексте (непосредственно по вопросу автора) УиВ весьма смахивает на "программу на себя".
И поэтому продолжаю считать, что "ставить цель по 2 на общение" не есть хорошо. А есть НЕ хорошо.
Ну а ЭСД "на общение"... на компанию ДРУЗЕЙ (!)... пардон, на любителя. Ужель более "мирные" и естественные пути нам неведомы?


Уж куда проще и оперативнее:
ПЗ на объём места встречи, гармонизация, трансляция СВОЕГО комфорта и своих хотелок - и ВСЁ. Комфортное, интересное для ВАС пребывание и общение обеспечено. А по закону жанра наверняка и для большинства присутствующих, а то и для всех.

При этом вы же заказываете "музыку":
можно незаметно оставаться "в тени" наблюдателем (иногда это интересно);
можно поучаствовать в интересных дискуссиях (ВАМИ же инициированных!);
можно стать и "душой компании", хотя - вот на фига оно?... но - на любителя.
Для тренировок полезно опробовать всё по-очереди, или выбрать что-то одно...
И никаких заморочек, всё просто и естественно.

А проги... даже "мелкие"... - что ли нет более серьёзных и актуальных приложений, нежели грузить друзей и знакомых "на общение"? Уверен, у практикующих ДЭИРовцев вся родня, все знакомые и друзья и так в той или иной мере "подгружены" и "задействованы", чего лишний раз над ними извращаться?...




На мой взгляд проблемы с "непринуждённостью" могут быть следствием блоков или КС, с коими надлежит бороться несколько отличными от программ мЭтодами...


PS
Ещё о прогах. На "непринуждённость общения". Они, проги, вообще-то работают ооочень НЕ сразу! Это - УиВ. А на ЭСД так очень-очень не сразу. А чтобы таки заработали, хоть когда-нибудь, так их ещё ЗАГОДЯ надобно "слить". Особенно загодя - ЭСД. И "слить" зачастую - вполне конкретным исполнителям. Это так, напоминалка. А на встречу, для "непринуждённого общения", вас, к примеру, пригласили сегодня вечером завтра на обед. Вот и программируй... на "непринуждённость"...
Посему - см выше. ПЗ, и никаких гвоздей!

Автор: tolyatti 4.9.2018, 6:08

На занятиях в школе ДЭИР предупреждают, что эксперименты с собственной психикой чреваты. Есть люди, которым по-другому никак, только через мощный пинок под зад, так называемые, мазохисты. Но мы ж про нормальных говорим.

Автор: tolyatti 4.9.2018, 10:15

Свою вторую ступень проходила в Питере у Кондакова, тренировочная программа тогда не сработала, чему я была сильно удивлена, т.к. до этого по книгам уже получилось достигнуть большую цель. Вспомнила про это через несколько лет, когда человек, которому отдавала тогда свою программу, неожиданно буквально завалил меня тем, чего мне тогда захотелось, только гораздо лучшего качества.

Автор: Мефодий 4.9.2018, 10:30

У меня тренировочная программа на пару дней (была командировка в Белоруссию) выдала на всё это время постоянную тенденцию терять вещи (что за мной вообще не водится), но все вещи мне возвращали (в числе условий программы было что-то вроде "поездка удачная, без потерь"). Цель программы не была достигнута (точно не помню, кажется ставил целью, чтобы те, к кому едем, подарили мне какой-нибудь сувенир). В общем, выглядело это очень прикольно, особенно когда осознал, что это от программы.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 11:21

У меня тоже тренировочные не срабатывали или срабатывали криво. И только через какое-то время дошло, почему. То, что на занятиях придумывала, как цель, на скорую руку, моему ПС на хрен не было нужно. Для него были другие приоритеты. Только потом дошло, что надо было ставить проги на повседневные, привычные нужды и поэтапно отслеживать процесс реализации, чтобы автоматизировать и сделать понятным этот процесс. Привычное ведь контролируется просто. Но тогда нам такого не рассказали, а самой и в голову не могло прийти ставить цель на что-то и без того доступное. Ибо для доказательства, что метод действительно рабочий, необходимо было получить что-то непривычное. Именно для доказательства себе самой. А ПС все эти доказательства пофигу, ему подавай насущное.

Автор: Miuate 4.9.2018, 11:39

Я не считаю прогу на удачу и везение жесткой программой для подсознания.
Прям сделал и как зомби прешь к цели )))

как это у меня:
Вхожу в ЭС. Показываю ПС желаемое будущее и возможные пути. Желаемые последствия.
Тут могут вылезти страхи, сомнения. Их надо учитывать в путях.
В конце концов ПС понимает что если прога исполнится то это будет хорошо.

И еще момент. Иногда преграда слишком высока, тогда ПС мне сигналит - возникает ощущение диалога: типа.. а оно нам точно надо? может отступим?
Обычно надо не очень и я мысленно махаю рукой.

Вот. Просто с ПС надо дружить, общаться и проблем не будет. )

И еще. Если прога есть и работает, то ВП излучается и вы интересный собеседник.
Если проги нет, то вы никому не интересны. Ибо оболочка делает нас прозрачными для эгрегоров.
Под которыми все остальные. Вспоминаем впечатления после 1 ступени.

Автор: tolyatti 4.9.2018, 11:58

Можешь сколько угодно общаться и "дружить" с ПС, но оно с тобой дружить и "не подумает", у него другие задачи, оно за выживание. С ним только договариваться, на его языке. Абстрактные цели оно не понимает, программы на себя не приемлет, при наличии КС на пути к цели будет вести ложными путями, обрекая на недостежимость.

Автор: Miuate 4.9.2018, 12:08

1. Где написано что я предлагаю ставить абстрактные цели и программы на себя?
2. Как договариваетесь с ПС на его языке Вы?

Автор: Есфирь 4.9.2018, 12:12

Опять-таки напомню. Просто прога стать интересным собеседником интроверта опустошит. ВП у него излучается интенсивней, чем поступает. Она может быть в путях для достижения более глобальной цели. Причем там же необходимо запрограммировать подзарядку, релакс после общения на природе с гармонизацией, чтобы восстановиться. Если ты экстраверт, а, похоже, так оно и есть, тебе этого не понять. Экстраверты при общении заряжаются. У них срединные чакры при энергообмене настроены на прием в большей степени, чем на отдачу. У интровертов наоборот, отдают больше, чем принимают.

Автор: Вадим Бабушкин 4.9.2018, 12:31

Выступлю в нештатной для себя роли унылого зануды

Комплекс свойств и качеств личности, придающих человеку образ "души любой кампании", "магической силы личного обаяния"...и т.д. - называется словом ХАРИЗМА.

Более строгое определение подсмотрим в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0:

Теперь вопрос:

Если бы все проблемы обретения харизмы решались программами 2-й ступени на УиВ и ЭСД, то зачем бы Кирилл Валентинович внедрял в программу ДЭИР всё новые и новые тренинги на эту тему, зачастую весьма головоломные? И как минимум предполагающие глубинную проработку самых основ личности Субъекта?

Автор: Miuate 4.9.2018, 12:34

"Если прога есть и работает, то ВП излучается и вы интересный собеседник."

Против этого утверждения есть возражения?

Автор: Ander 4.9.2018, 12:41

Мешок. Не, два вагона. Тока лень разжёвывать элементарственность.

Достаточно такого мизера:
"интересный собеседник" зачастую интересен вовсе не пышущим ВП с ошмётками эмоций,
а - рассудительностью, логичностью, интересной информацией и пр.пр.пр.,
для пущей доходчивости (и по умолчанию!) развешанными на мощный НП

Автор: Мефодий 4.9.2018, 12:43

Я об этой стороне вопроса думал (о ценности учебных целей), когда занимался тренировочными программами. Но тогда мне реально хотелось освоить этот инструмент - и эта потребность развития вроде как была вполне мотивирующим фактором для сознания/подсознания (где тут в этом случае граница...?). И в эталонке ведь всё проходило нормально.

Автор: Вадим Бабушкин 4.9.2018, 12:48

Ага, есть.
Человек, излучающий много ВП и человек - интересный собеседник, это совершенно разные человеки.

Если, конечно, не сводить функцию участников общения исключительно к взаимному вампиризму энергии. Но тогда происходящее называется не общением, а кухонной склокой (или атакой троллей, если дело происходит в Сети...)

PS. Упс. Пока отправлялось, Андер уже написал то же самое ))

Автор: Miuate 4.9.2018, 12:51

Блин. Я разве написал: "Вы интересный собеседник только потому что у вас излучается ВП"?!

Автор: Есфирь 4.9.2018, 13:20

А я не вижу, где в твоем вопросе написано что-то, кроме этого.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 13:34

Для сознания - да. А для ПС глубоко под вопросом. На то оно и ПС. Эталонка может и не возражать, но вот сроки исполнения будет регулировать ПС, выбирая направление на реализацию более актуальных целей.
Да и размыто слишком. В чем в конце концов цель? В получении сувенира или в развитии? Как ты докажешь ПС, что эти вещи имеют прямую связь?
-Вот получу сувенир и сразу стану высокоразвитым?
или.
-Если получу сувенир, то поверю, что это работает?
А для ПС прога на доверие вовсе не прога.
Работате все.
И вера и неверие.
Если уверен, то проверка не нужна.
Если сомневаешься, то сомнения обязательно повлияют на результат.

Автор: Мефодий 4.9.2018, 13:47

Вот да - где-то тут вопрос и зарыт. И не только для учебных программ. Что-то вроде противоречия целей подсознания и достаточно поверхностных сознательных целей (в смысле - программ). Получается, если я внедряю программу, то она оказывается в конфликте и начинаются чудеса, в том числе деструктивные. При этом эталонка "не возражает" - получается, она "сидит" не на том уровне, который отвечает за возможность приятия-принятия программ. За всё время сработала лишь одна программа, и то с утроением срока исполнения.

Автор: FYnjy 4.9.2018, 14:14

я думаю что в целях не само общение прописывать, а то что получу от общения? Например общение- путь, цель- отдых, получение новой информации, получение радости от приятного общения. Я правильно понимаю?

Автор: FYnjy 4.9.2018, 14:18

А почему вы сделали такой вывод?

Автор: FYnjy 4.9.2018, 14:26

Тут вы хорошо подметили про разницу коммуникации и общительность. Если есть цель, то мне не составляет труда общаться на нужную тему. А вот именно общение ради общения в компании меня угнетают. Может здесь загвоздка. Находить для себя цель в компании ради которой общаться.

Автор: Ander 4.9.2018, 14:27

А подумать?...

Автор: Вадим Бабушкин 4.9.2018, 14:39

Да потому, что психологический механизм, подталкивающий человека включаться в общее обсуждение даже когда ему нечего сказать конструктивного по сути, давным-давно известен и описан.
Разновидность рангового поведения, на самом деле.

В цитате текст, ссылку на оригинал которого не даю чисто из соображений не рекламировать сторонние ресурсы схожей с нами направленности.
Ведь какая разница, кто конкретно сказал, если сказанное - правда?



Проанализируй это...

Автор: Есфирь 4.9.2018, 14:42

Общаться по полной только с такими людьми, с которыми есть общие интересы и общие цели. В осльных случаях, находясь в компании занимать позицию стороннего наблюдателя. Поверь, занятие очень даже интересное и к тому же полезное.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 14:55

Эталонка может и не возражать. На пути может встать та же карма или блок. Где еще закрытые пути и черные полосы)))
Каг трудно жыть)))
А сроки это ваще отдельная пестня.
Мы привыкли руководствоваться датами или количеством дней, недель, часов. Для ПС цифры имеют совсем другое значение, их энергетика.
У меня со сроками тоже трабла. И я знаю причину. Поэтому не заморачиваюсь. Проги в конце концов срабатывают. Просто на первый план вылезают более актуальные на данный момент цели, которые я не учла при постановке, и они отодвигают задуманное. Такова уж природа ПС,- сначала решать то, что важнее ему, а не сознанию.

Автор: Милохова 4.9.2018, 15:01

Вполне, правильно. Конечно, общение вообще есть путь к достижению чего-то. Общение с разными людьми способствует достижению разных целей. Хотя и общение само по себе как таковое может быть целью, например, дружеское общение, если человеку его не хватает, не хватает душевных или сердечных связей.

Автор: Miuate 4.9.2018, 15:42

хм.. видимо 3 года учебы на прикладной математике все таки сказывается )
вы не владеете логикой и максимально коверкаете мои слова.
чего то я притомился

Автор: Мефодий 4.9.2018, 16:01

На карму, закрытые пути и мировые течения в моём случае не очень похоже, так как независимо от масштаба (смысла) цели траблы есть всегда. Ну если только карма широко-глобального плана на достижений целей, как таковых. Но у меня нет такого ступора, что вообще не могу достигать своих целей - чудеса именно в ДЭИРовском варианте действий. Хотя, по-жизни, я больше двигаюсь "в собственной волне", нежели, как воин, иду к цели, поставленной национальным умом. Единственная сработавшая программа, кстати, имела целью приобретение фототехники - область, в которой я со школы, то есть точно моё.

Относительно времени. Процессуально тут можно нормально действовать. В ощущениях время можно "овеществить", как "объект" (или место) некоторой протяжённости в "том" пространстве (можно сказать, что это внутренний экран, но в моих ощущениях это чуть другое место, пониже). Этому объекту легко присваивается масштаб времени. Как-то давно ещё научился просыпаться за полминуты до будильника. Для этого вызывал в воображении "то пространство", обозначал там место текущего момента и "протягивал" ощущение до момента требуемого подъёма, скажем, в 6-45 и ставил там "мысль", что надо проснуться. Поражала точность, с которой это работало.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 16:15

Очень странной логикой ты владеешь.)))
Я ведь ничего не сказала по поводу слов.
Просто не увидела разницы в высказываниях, кроме их перефразирования.

Автор: Miuate 4.9.2018, 16:25

Разве из утверждения "я ем овсянку по утрам" следует что "я ем только овсянку и против мяса и рыбы"?

Автор: Есфирь 4.9.2018, 16:36

У тебя есть опыт ощущения времени в пределах нескольких часов. А ты не пробовал с несколькими сутками, неделями, месяцами? Скажем, проснуться через 4 мес, 3 нед. и 5 дн. в 3 часа ночи. Нет, не спать так долго)), а в назначенный день проснуться именно в это время. Заранее не рассичитывая дату, чтобы даже неосознанно с вечера не запрограммировать себя на просыпание.

Автор: Мефодий 4.9.2018, 17:03

Такой опыт сложно поставить, так как я могу проснуться абсолютное в любое время, встать, сгрызть яблоко и лечь спать дальше. Вернее, не могу, а так именно и происходит. Поэтому я просто не отличу экспериментальное пробуждение от естественно-типового.

А вообще в ощущениях отрезки любой длины воспринимаются качественно-одинаково.

Автор: tolyatti 4.9.2018, 17:09

Про постановку программы на собственную общительность слышу не впервые, актуально для некоторых. Во время организации сессии наблюдала, как преподаватель старших ступеней на "двойке" сначала попросил всех прописать свои программы, после чего каждый слушатель по очереди подходил к нему с алгоритмом программы, на проверку. У молодой девушки была программа на собственную общительность, программу ей было категорически рекомендовано изменить, как она не сопротивлялась.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 17:22

Суть не в том, отличишь или нет, а в том, чтобы оно все-таки произошло.
По моему это и есть твой бзик. Тебе для пущей уверенности в действенности системы необходимы нестандартные ситуации. А у ПС на любую ситуацию реакция стандартная.
Да и в принципе в любой системе есть для нас что-то приемлемое, что-то нет. Оно нормально, я считаю. Так и складываем для себя пазлы из кусочков разных систем в одну картинку))

Автор: tolyatti 4.9.2018, 17:29

Если с логикой порядок, подтягивать "тяжёлую артиллерию ", в виде обучения на прикладной математике, просто в голову не придёт

Автор: Милохова 4.9.2018, 17:36

Вопрос автора топика от общении. Вы приводите пример о собственной общительности. Общение и собственная общительность вещи разные, хоть и близкие. "Общение" направлено во вне, "собственная общительность" на себя. Конечно, все помнят, что цели направленные на себя, ставить с использованием АЭС нельзя, рекомендация преподавателя вполне справедлива в данном случае.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 17:39

Из этого утверждения следует, что по утрам ты в обязательном порядке ешь овсянку. Может с мясом, может с рыбой.
Но в своих предыдущих утверждениях ты не упомянул ни мясо, ни рыбу, а только ВП. Но для того, чтобы стать интересным собеседником, ВП не главное, хотя и необходим. Мясо и рыба ( хотя, овсянка будет вкуснее с изюмом или маслицем))) все же на первом плане.
Т.е. сначала выдаем тему, которая будет интересна, если не всем, то по крайней мере большинству, а это НП, и только потом поддерживаем ВП.

Автор: Мефодий 4.9.2018, 17:42

Не, ну причём тут бзик? Вообще вопрос времени в программах на фоне прочих траблов малозначим - главное, что оно вообще практически не работает. Если-бы программы работали, но не в срок - меня-бы это вполне устраивало-бы (ну во всяком случае этот вопрос был-бы мелким).

Что касается времени - вопрос чисто методики. Я реально каждую (ну практически каждую) ночь просыпаюсь один-два раза. Время случайно-любое. Если бы я спал всю ночь непрерывно, то нет ничего сложного заметить ранее заложенное просыпание в нештатное время. А в моих условиях как понять, отчего проснулся? Непосредственно в момент просыпания ощутить причину, отчего оно наступило, достаточно сложно, если возможно вообще. Во всяком случае сейчас я в принципе не могу ощутить "причину" просыпания.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 17:44

Вопрос автора как раз-таки об общительности. Просто он не совсем корректно сформулировал заголовок темы.

Автор: Мефодий 4.9.2018, 17:49

Общение - это проявленная функция общительности (то есть первое без второго не существует). Соответственно, если мы будем пытаться программой активировать общение, то неизбежно должны работать со своей общительностью - то есть действующее ядро программы будет направлено на себя...

Автор: Есфирь 4.9.2018, 18:06

Если влом, не делай. Если все же интересно и нарвится экспериментировать, повтори мой опыт. Начни ставить проги на привычные всегда срабатывающие цели. На то, что делаешь изо дня в день регулярно и без всяких там прог))) отслеживай поэтапно, как оно испоняется. Постепенно добавляй непривычные детали к уже привычным. Фиксируй изменения в ощущениях и в алгоритме реализации самих прог.
У меня после этой методы программирование встало на автомат до степени "подумала-свершилось).
А время я привязываю к событиям, а не к датам.
Например хотела пробывать в соляных шахтах и в горах. Заказала, чтобы дети во время летнего отпуска выбрали этот маршрут. И оно случилось месяц назад)) Дети каждый отпуск куда-нибудь выезжают и вывозят маму в люди))) Сначала осваивали только ближнее зарубежье - Литву, Эстонию, потом мне захотелось в Польшу, ездили туда 2 года подряд, в этом году добрались до Словакии, и тоже с моей подачи.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 18:11

Не совсем. Необщительных в социуме априори нет. Есть малобщительные. Как я уже писала, практически любая цель требует общения. Для малообщительных оно напряжно, поэтому его мы прописываем в путях и в людях, с которыми прилется общаться в процессе. А путь, как известно это один из этапов цель, то бишь подпрограмма.

Автор: Мефодий 4.9.2018, 18:13

Я подумаю... Тогда (а это уже годы назад) я вообще оставил программы, так как такие вещи, как повреждение автомобиля (правда не сильное) или разрыв связки плечевого сустава (а это уже серьёзнее) несколько приостанавливают желание продолжать при условии непонимания причин происходящего.

Автор: Милохова 4.9.2018, 18:17

Это Ваша версия. Моя версия другая, я доверяю автору и уважаю его способ формулировать.

Автор: tolyatti 4.9.2018, 18:48

В данном случае, рекомендации участников форума так же вполне справедливы, автор конкретно сформулировал вопрос о собственной общительности:

Автор: Есфирь 4.9.2018, 18:50

Вообще-то у меня не версия, а проверенный и установленный факт.

Автор: Есфирь 4.9.2018, 18:54

Поэтому и совет начинать с привычного. )))

Автор: FYnjy 5.9.2018, 0:07

Цель - ощущение радости, отдыха, ощущение что нашел приятного собеседника с общими интересами
Какие люди- мужчина или женщина, моего возраста или старше
Какие пути- разговор на интересные мне темы (указать темы)
Когда- срок месяц
Зачем - удовлетворить потребность в общении
Последствия -?

Автор: Есфирь 5.9.2018, 10:13

Лажа
Цель - познакомиться или подружиться с людьми, имеющими общие со мной интересы для дальнейшего общения.
Люди - люди интересующиеся (перечисляем интересы). Там же можно упомянуть возраст, пол, материальное положение и т. п.
Пути - это посещение таких мест и мероприятий, где можно познакомиться, напр. клубы интересов, фестивали, различные тренинги и т.д.
Когда - для ПС непонятно, что такое месяц или число. Обозначь событием. Это может быть время года, отпуск, выходные, праздники или мероприятия. То, что можешь выразить в ощущениях.
Зачем - получить новые впечатления, приобрести новые знания, поделиться своим опытом и знаниями и получить уважение и признательность.
Последствия: Я регулярно общаюсь с интересными людьми, меня уважают, ко мне прислушиваются, я имею авторитет. Мне комфортно.
Где-то так. Если что упустила, коллеги дополнят.

Автор: тася 5.9.2018, 10:45

купите, прочтите. Много прояснится
https://book24.ru/product/biologicheskaya-osnova-uspeshnosti-upravlenie-glavnym-sotsialnym-instinsktom-dlya-dostizheniya-bogat-713494/

Автор: Ковтун 5.9.2018, 11:19

FYnjy, при всем том, что коллеги надавали уже множество советов по вашему запросу, напомню все же совет насчет рассмотрения кармичности вашей ситуации.
Все дело в том, что при наличии внутреннего двойственного отношения к вашему участию в общении, все советы не принесут пользы. Если у вас 2 ступень, подберите цепочку воспоминаний неудачных попыток общения и проверьте свое отношение к окончательному результату этих событий в ЭС. Если неприятные ЭМОЦИИ (не логическое "не нравится")присутствуют, то, никуда не деться, карма налицо. Удаляйте и вот тогда все советы вам будут только для удачных событий общения на пользу. Если же нет, то все ваши запросы не более чем логическая попытка объяснить бессознательное уклонение от общения(по каким причинам, это отдельная история).
Удачи!

Автор: FYnjy 10.9.2018, 1:51

Благодарю, буду пробовать.

Автор: FYnjy 10.9.2018, 1:52

Спасибо!

Автор: FYnjy 10.9.2018, 1:53

Всем спасибо за советы!