Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Постановка процессной программы, когда точного результата нет
NanoBoss
сообщение 4.6.2016, 20:41
Сообщение #1


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 167
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 100 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Если цель, например, в совершенствовании профессиональных навыков, языка, тела и т.п., то как правильно программу ставить: один раз большую или каждый день маленькую?

Итогового образа же нет, важно просто целенаправленно, планомерно, с максимальной поддержкой со стороны знакомых и незнакомых улучшаться.
Соответственно, видимо второй вариант, то есть необходимо каждый день придумывать себе критерий поднятия планки и на него ставить программу. Да?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Бабушкин
сообщение 4.6.2016, 20:45
Сообщение #2


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1600
Регистрация: 25.8.2013
Спасибо сказали: 3168 раз


Из: Новосибирск, Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Да.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Бабушкин
сообщение 4.6.2016, 21:05
Сообщение #3


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1600
Регистрация: 25.8.2013
Спасибо сказали: 3168 раз


Из: Новосибирск, Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Немного лаконичен получился ответ, попробую слегка конкретизировать (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Любая правильная, т.е. не глючная программа, предполагает в себе ощущение конечного состояния - такого, в котором программа реализована. То есть, Вы должны быть способны ясно сформулировать критерий того, что состояние, на которое программа ставится, уже достигнуто.
Это очень простой, но неизбежный способ самоконтроля при составлении программы. Можете ли Вы однозначно описать приметы, по которым Вы сами сможете распознать, исполнилась ли программа или нет? Ясный и понятный перечень признаков? Что вот сейчас цель уже состоялась, а вот сейчас ещё нет?
Почему, собственно, и говорят о том, что программы надо ставить на материально осязаемые цели... Чтобы не попасть в ситуацию, когда одному псу известно, достигли мы цели или нет. А это неизбежно произойдёт, если программировать какие-то абстрактные вещи наподобие "духовно расту...", "становлюсь с каждым днём всё умнее...", "неуклонно повышаю свой профессиональную квалификацию..." и тому подобное.
Как Вы определите, что уже достаточно "духовно выросли"? ;-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 4.6.2016, 21:42
Сообщение #4


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 167
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 100 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Вадим Бабушкин, спасибо.

Ну вот на примерах из моего же поста:
Цитата(NanoBoss @ 4.6.2016, 19:41) *
Если цель, например, в совершенствовании профессиональных навыков, языка, тела и т.п.,

Проф.навыки
Большая цель: на горизонте общий образ востребованности (ко мне обращаются за советом в сложных ситуациях, благодаря проф.признанию у меня не бывает таких ситуаций, что нет денег, в целом уверенность в своих силах при решении любой задач в рамках проф.сферы) и удовольствие от этого.
Маленькие цели: освоение новых материалов по специализации, постепенное усложнение задач, выступления как эксперта везде где можно и т.п.

Язык
Большая цель: свободный разговор с иностранцами
Маленькие цели: занятия каждый день (чтение, аудирование, фильмы на иностранном...), походы на тусовки, где есть носители языка

Тело
Большая цель: Удовольствие от созерцания своей внешности. Комплименты. Ситуации, когда мою внешность ставят в пример другим
Маленькие цели: тупо тренировки каждый день (в спорт.зале, бассейне, ходьба...)

Нормально же? Все правильно?


У меня почему вопрос-то возник. Дело в том, что у меня большая цель проходит в ЭС, вызывает позитив, а маленькие - никаких эмоций. Типа надо и надо. Ну и как ставить такие цели каждый без эмоций...







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Бабушкин
сообщение 4.6.2016, 21:52
Сообщение #5


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1600
Регистрация: 25.8.2013
Спасибо сказали: 3168 раз


Из: Новосибирск, Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(NanoBoss @ 4.6.2016, 20:42) *
Дело в том, что у меня большая цель проходит в ЭС, вызывает позитив, а маленькие - никаких эмоций. Типа надо и надо. Ну и как ставить такие цели каждый без эмоций...


Глобально такие вопросы снабжения энергией текущих телодвижений - решаются пять-двоечными векторами.

В рамках именно 2-й ступени, Вы, похоже, недостаточно внимания уделяете такому компоненту программ, как "последствия".
А напрасно.
Если просто ставить прогу на ежедневные тренировки в формулировках "...тупо тренироваться...", то и в самом деле, подсознание законно спросит: "ну и нафига мне это?"
А Вы включите в прогу ощущение последствий: вот она, достигнутая цель, мы тупо потренировались, зато теперь у нас появляется возможность ОГОГО!
И вот это огого уже нормально замотивирует на движение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 4.6.2016, 22:10
Сообщение #6


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 167
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 100 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Вадим Бабушкин @ 4.6.2016, 20:52) *
Вы включите в прогу ощущение последствий: вот она, достигнутая цель, мы тупо потренировались, зато теперь у нас появляется возможность ОГОГО!
И вот это огого уже нормально замотивирует на движение.

Ну как бы мотивация есть. Я же занимаюсь. Просто без эмоций.

Вроде понятно. Чтобы убедиться в этом, уточню:
Проф.навыки
Последствия: прочитаю книгу - узнаю новое, буду умнее, сильнее конкурентов; решу сложную задачу - поднимусь на ступеньку выше.

Язык:
Последствия: словарный запас станет шире, больше буду понимать, меньше бояться общаться с иностранцами.

Тело:
Последствия: 1) после тренировки будет кайфовое ощущение; 2) на 3 см ближе к эффектной одежде.

В таком ключе учитывать последствия в программе?
(Если честно, тоже не вызывает эмоций. (IMG:style_emoticons/default/112.gif) Эти последствия как-то... ну, само собой вроде, ничего вау, нормальная траектория движения. Без этого никуда не придешь, ясное дело).



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miuate
сообщение 5.6.2016, 0:27
Сообщение #7


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1848
Регистрация: 29.11.2006
Спасибо сказали: 1904 раза


Из: Ижевск
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТОП



может: цель - конкретный разговор с иностранцем через 3 месяца в 3 ч дня
последствия - радость от полноценного общения, в котором все понятно было
пути - ежедневно 25 мин на изучение ин яза перед сном
люди - те, кто организует эту встречу и те, кто изучает ин яз


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 5.6.2016, 5:54
Сообщение #8


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17689
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 14100 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Вообще-то в "исходнике" про "проф.навык" (сообщение №4) всё это очень смахивает на "программу на себя". А это никуда не гоже!
Да и в общем и целом - НЕТ конкретной Цели, она размазана, в итоге цель программы весьма абстрактна. Результат такой "программы" вполне прогнозируемый и далёк от задумок...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 5.6.2016, 9:19
Сообщение #9


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1963
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3074 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 4.6.2016, 21:42) *
Проф.навыки
Большая цель: на горизонте общий образ востребованности (ко мне обращаются за советом в сложных ситуациях, благодаря проф.признанию у меня не бывает таких ситуаций, что нет денег, в целом уверенность в своих силах при решении любой задач в рамках проф.сферы) и удовольствие от этого.

Чтобы получить вышеперечисленное, можно поставить большую цель на карьеру, в рамках своей профессиональной сферы. Цель: конкретная должность. В путях то, что лично Вы для этого делаете.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 5.6.2016, 11:42
Сообщение #10


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 167
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 100 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Tolyatti,
ну вот взять яркий пример Анатолия Вассермана. Это не должность. Я хочу быть таким человеком в своей области.
Это не должность, это... ну вот признание как бы. Широкая эрудиция + незамкнутость. То есть не эрудиция ради эрудиции, а широкое поле для применения знаний + востребованность.
Должность у меня итак руководящая, формальный подъем будет внешней формальностью, меня интересует рост экспертности.

Ander,
сижу медитирую на Ваш комментарий. Че-то вообще не понимаю.
Смотрите, мы же когда отрабатываем умение ставить программы, то фактически на себя их ставим. По-моему Есфирь где-то писал: захотели кофе - прокрутили программу на эту тему - пошли сварили (хотя это могут сделать и другие люди). Описанный алгоритм мой, я логику отработки от Есфирь беру.
Так вот для отработки мы по-любому делаем как бы "программу на себя", в которой возможно участие других людей. И других путей.

Но я понимаю, что что-то не понимаю, потому что не работают программы, хотя иду по алгоритму, который дается на ступени, да и методичка всегда под рукой. Не могу понять, где баг. Как будто в нехватке эмоциональной значимости. Но Вы говорите, что вообще на себя нельзя. Ух, тяжело осваивать все эти тонкие материи. Никакой логики)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 5.6.2016, 11:53
Сообщение #11


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 167
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 100 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Возвращаясь к комментарию Ander и теме программы на себя.
Свежий пример из жизни.
У меня пропало ощущение "веса" денег: 500 рублей - это мало или много. Раньше казалось, что много. Еще пол года назад пообедать за 800 рублей - это ппц как шикануть.
А сейчас все чаще замечаю, что меньше этих 500 нигде и не оставляешь. Но внутри ощущение, что "500 - это много осталось".
Для того, чтобы перестроить мозг, ставлю программу на большое количество контрастных ситуаций, которые дадут понимание более или менее объективного восприятия денег.
Это нормальная программа? Или считается, что на себя, а не на деньги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ander
сообщение 5.6.2016, 12:39
Сообщение #12


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 17689
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 14100 раз


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 5.6.2016, 15:42) *
...Смотрите, мы же когда отрабатываем умение ставить программы, то фактически на себя их ставим...

"На себя" - это когда в психике "КЗ":
- изучение иностранного языка;
- делать каждое утро зарядку;
- и прочее обильно подобное...
"Целью" здесь являюсь я сам. И это - бяка!


Нормальная прога на УиВ - это не "на себя", а ДЛЯ себя, для своей психики. И делается прога для ДОСТИЖЕНИЯ вполне понятной, ощутимой Цели.

ВСЁ, что делается в этой проге на УиВ для её достижения - делаю Я и только Я именно теми задуманными Путями в заданный МНОЙ интервал времени. ФСЁ! Все "Люди", присутствующие в программе, на самом деле НИЧЕГО не делают "за меня" или "для меня", он лишь так или иначе ПОМОГАЮТ (!) МНЕ (!!!) достигать моей Цели.

Когда и если люди что-то должны сделать по моей хотелке - это уже программа на ЭСД, совсем другая песня на совсем иной мотив


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 5.6.2016, 12:45
Сообщение #13


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1963
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3074 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 5.6.2016, 11:42) *
Tolyatti,
ну вот взять яркий пример Анатолия Вассермана. Это не должность. Я хочу быть таким человеком в своей области.
Это не должность, это... ну вот признание как бы. Широкая эрудиция + незамкнутость. То есть не эрудиция ради эрудиции, а широкое поле для применения знаний + востребованность.
Должность у меня итак руководящая, формальный подъем будет внешней формальностью, меня интересует рост экспертности.

Глянула автобиографию Вассермана: программист, системный программист; журналист, шеф-редактор научно популярного журнала.. Карьерный рост прослеживается во всём, соответственно, через это и новые возможности человеку открывались, которые способствовали его профессиональному росту, востребованности.
Вы можете стать экспертом в своей профессиональной области, но останетесь не востребованы, если не сформируете в социуме поле для применения своих знаний и умений. Потому, как экспертность требует проявленности и постоянного развития.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 5.6.2016, 18:32
Сообщение #14


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14550
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 13594 раза


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 5.6.2016, 10:42) *
Смотрите, мы же когда отрабатываем умение ставить программы, то фактически на себя их ставим. По-моему Есфирь где-то писал: захотели кофе - прокрутили программу на эту тему - пошли сварили (хотя это могут сделать и другие люди). Описанный алгоритм мой, я логику отработки от Есфирь беру.

А вот нинада мне свои баги приписывать.
Захотели кофе? Горячий, ароматный, из турки и тд.
Это прога на кофе.
Захотел себя? Крутого, накачанного, умнейшего и т.д.
Это прога на себя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
redwood
сообщение 5.6.2016, 19:58
Сообщение #15


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3082
Регистрация: 8.2.2008
Спасибо сказали: 1255 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Вадим Бабушкин @ 4.6.2016, 21:05) *
. Можете ли Вы однозначно описать приметы, по которым Вы сами сможете распознать, исполнилась ли программа или нет? Ясный и понятный перечень признаков? Что вот сейчас цель уже состоялась, а вот сейчас ещё нет?
Почему, собственно, и говорят о том, что программы надо ставить на материально осязаемые цели...


Вадег, а вот к примеру цель: Слышу от людей,что мой английский Pre-Intermediate очень сильно крут!, то есть осязаемое " мне сказали, я услышал похвалу моему английскому " как ты щетаешь - это корректно? ( Это не деировское конечно,но вполне себе рабочее )

тоесть: ты сидишь на Full Beginner, нада подтянуть английский вырасти духовно - вот так и вот так как я написала - сформулировать цель
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 5.6.2016, 20:36
Сообщение #16


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14550
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 13594 раза


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(redwood @ 5.6.2016, 18:58) *
Вадег, а вот к примеру цель: Слышу от людей,что мой английский Pre-Intermediate очень сильно крут!, то есть осязаемое " мне сказали, я услышал похвалу моему английскому " как ты щетаешь - это корректно? ( Это не деировское конечно,но вполне себе рабочее )

тоесть: ты сидишь на Full Beginner, нада подтянуть английский вырасти духовно - вот так сформулировать цель

Я не Вадег)) но для чего тебе английский, окромя духовного росту и крутизны? Практически применять не собираешься, только понтоваться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
redwood
сообщение 5.6.2016, 23:17
Сообщение #17


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3082
Регистрация: 8.2.2008
Спасибо сказали: 1255 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Есфирь @ 5.6.2016, 20:36) *
Цитата(redwood @ 5.6.2016, 18:58) *
Вадег, а вот к примеру цель: Слышу от людей,что мой английский Pre-Intermediate очень сильно крут!, то есть осязаемое " мне сказали, я услышал похвалу моему английскому " как ты щетаешь - это корректно? ( Это не деировское конечно,но вполне себе рабочее )

тоесть: ты сидишь на Full Beginner, нада подтянуть английский вырасти духовно - вот так сформулировать цель

Я не Вадег)) но для чего тебе английский, окромя духовного росту и крутизны? Практически применять не собираешься, только понтоваться?



намекаешь, шта у ТС все это ( рост-развитие вот это всё) должно быть в Путях?
логично

моё высказывание исключительно о варианте формулировки конечной "неосязаемой" цели для того, чтобы придать ей осязаемости. Откуда же это...от синельникова кажется, слышу-вижу-ощущаю что? когда цель сбудется. способ формулирования цели.
(хотя сейчас сама вижу слабое место: Сказать,что твой английский крут, может и первоклассник. Формально цель достигнута) --->> значит, конкретика, только конкретика!

а для ТС : каждый день выставлять новые цели на день (!!!) - выставлялка отвалится. Нужно определить вехи в каждом разделе развития ( по каждому разделу отдельно) допустим с шагом год, или 6 мес, или там 3, и поставить цели по ним.
как сварганить фоново работающую прогу на "развитие в вакууме" , не имея понятия о конечной точке "развития" - никак.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
redwood
сообщение 5.6.2016, 23:51
Сообщение #18


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3082
Регистрация: 8.2.2008
Спасибо сказали: 1255 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: не скажу



По поводу тела:
цель - через год 1 место по бидибилдингу

профессиональные:
цель - через год премия "Лучший мастер машинного доения России" или что там у вас

по поводу языка -
цель - через год имею С2 по англ.

люди,пути ......по сути не так и важно, ну спортзал, ну курсы, уроки, так расписать, для галочки.они сами подтянутся.

Последствия -
тело: девчонки влюбляются.я щаслив, женился на самой красивой, , детишек нарожал кудрявых ( в симороне есть такое сладкое расписывание "последствий" - техника "самообгон")
проф: Должность генерального директора машинного доения и оклад 100500 , дом и порше, уважение и почёт, мой портрет висит в красном уголке и к нему водят экскурсии
язык: треплюсь с лондонским акцентом с носителями языка например в самолете на Бали и вообще со всеми без запинки, или треплюсь без запинки с английской делегацией машинного доения и все упали от восхищения.

Большие цели на год. Зачем каждый день то???
---
вот действительно, Последствия - очень важный пункт.Это скорее дальнейшее направление развития , раскрутки вашей цели, и порой самое вкусное для сознания и есть. Сама Цель - это такая прото-цель для Последствий, сечёте? (Хотя правильнее было бы назвать не Последствия, а Результат или Перспектива)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NanoBoss
сообщение 6.6.2016, 0:18
Сообщение #19


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 167
Регистрация: 7.2.2016
Спасибо сказали: 100 раз


Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Наверно секу(IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Насколько - будет видно через год.
Большое спасибо, Redwood и всем ответившим!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 6.6.2016, 6:36
Сообщение #20


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1963
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3074 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NanoBoss @ 5.6.2016, 11:42) *
Ух, тяжело осваивать все эти тонкие материи. Никакой логики)

NanoBoss, на самом деле не так тяжело, достаточно для начала уяснить, что ведёт по жизни ПС. И что для него абстрактные понятия (любовь, здоровье, духовность, профессионализм...) не являются "морковкой",а значит, движения в сторону подобных целей не будет! Подозреваю, что тяжело бывает сознанию перестроить мышление по причине того, что в период воспитательного процесса человечку вдалбливаются установки "надо хорошо учиться", "надо окончить институт", надо быть лучшим, первым и т.д. , и всегда будет кусок хлеба = и будешь счастлив.

Т.е., имеются определённые требования к постановке программ, их необходимо соблюдать, т.к. они учитывают нюансы работы подсознания, которое главенствует и ведёт. Приняв изначально этот постулат, данной темы и не возникло бы (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
И, в завершении, практический совет: не освоив двойку, не торопитесь проходить следующие ступени. Успехов!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.5.2020, 8:05
18+