Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Конференция школы ДЭИР _ Вопросы 1й ступени: начальные навыки и защита _ информация

Автор: Паташонок 29.9.2016, 15:46

А если человек далек от этой темы, он что обречен? Чтобы понимать вас надо определенный уровень знаний.


Автор: Мефодий 29.9.2016, 16:26

Цитата(Паташонок @ 29.9.2016, 15:46) *
А если человек далек от этой темы, он что обречен? Чтобы понимать вас надо определенный уровень знаний.

Да, обречён... Обречён на достижение этого уровня знаний! 101.gif

Автор: Ander 29.9.2016, 17:09

Цитата(Мефодий @ 29.9.2016, 20:26) *
Цитата(Паташонок @ 29.9.2016, 15:46) *
А если человек далек от этой темы, он что обречен? Чтобы понимать вас надо определенный уровень знаний.

Да, обречён... Обречён на достижение этого уровня знаний! 101.gif

при условии, что САМ этого пожелает 101.gif

Автор: Кот Бегемот 29.9.2016, 21:13

Школа ДЭИР-школа социального навыка.

Автор: Алена. 29.9.2016, 22:00

Книги всех пяти ступеней находятся в открытом доступе. Читать не запрещено.

Автор: Гунько 4.10.2016, 16:41

Каждый человек волен построить свою жизнь так, как считает нужным. И если в жизни всё устраивает, он и не будет задумываться о чём-то подобном. Если есть вопросы и желание жить лучше - он ищет. Система ДЭИР для тех, кто не просто ищет, а готов взять свою жизнь в свои руки и строить её самостоятельно не как диктует социум, но так, как хочет Душа.

Автор: Поникарёв 6.10.2016, 1:55

Скажем так. Чтобы читать книгу, нужно знать язык, на котором она написана, и уметь читать на этом языке. А если хочется еще и обсудить книгу, хорошо бы научиться и писать.
Так и здесь.
Если что не понятно - всегда можно спросить. И коллеги объяснят, или дадут ссылку, где это можно почитать, изучить, понять.
Но тчобы понть, о чем разговор в принципе, имеет сиысл прочитать хотя бу первую книгу.
Удачи.

Автор: Sonny Crockett 7.10.2016, 1:25

Цитата(Паташонок @ 29.9.2016, 14:46) *
А если человек далек от этой темы, он что обречен? Чтобы понимать вас надо определенный уровень знаний.


Начинай с этого Верищагин, Титов "Освобождение" http://www.koob.ru/verishagin/1_deir
Если зацепило, то милости просим с вопросами 10.gif

Автор: Искатель Истины 13.10.2016, 1:30

Доброго времени суток! Я тоже новичек. Скачал книжку, начал осваивать техники. И тут возникли некоторые странности. Во первых : меня выкинуло из религиозного эгрегора! Во вторых: появились неконтролируемые эмоции... такие как вспышки гнева. Мне так кажется что так не должно быть... или я что то не правельно понемаю или делаю?

Автор: Вадим Бабушкин 13.10.2016, 1:44

Цитата(Искатель Истины @ 13.10.2016, 0:30) *
появились неконтролируемые эмоции... такие как вспышки гнева. Мне так кажется что так не должно быть...


Почему не должно?
Эмоции это Ваша внутренняя энергия. Топливо, на котором работает вся та фигня, которую мы называем психикой.
Не надо говорить: "появились неконтролируемые эмоции...". Правильно говорить: "я внезапно обнаружил, что у меня есть излишек энергии, который я не умею контролировать и понятия не имею, на что его применить..."
Если смотреть на вещи под таким углом, то становится ясно и как с этим жить дальше.
Учиться контролировать собственную энергетику и употреблять её с пользой для жизни.
Этим здесь и занимаются ;-)

Автор: Sonny Crockett 13.10.2016, 20:46

Цитата(Искатель Истины @ 13.10.2016, 0:30) *
Доброго времени суток! Я тоже новичек. Скачал книжку, начал осваивать техники. И тут возникли некоторые странности. Во первых : меня выкинуло из религиозного эгрегора! Во вторых: появились неконтролируемые эмоции... такие как вспышки гнева. Мне так кажется что так не должно быть... или я что то не правельно понемаю или делаю?


Работайте и осваивайте методики постепенно - от ступени к ступени. Раздел "Эмоции" это в разделах Пятой ступени. Есть куда рости

Автор: Runge 19.10.2016, 14:34

Всегда были проблемы по ощущениям в эфирных руках.
То-есть их не было. 103.gif

Глазами могу хоть температуру тела мерить, ощупать всё что угодно, а вот эфирными руками - нет. Шарик чувствую, лепить его могу.
А вот например, ощутить фактуру какого-нибудь предмета не получается.

Кто-нибудь может посоветовать, как развить чувствительность эфирных рук? Как вообще ими управлять? И где должны быть сосредоточены ощущения?

Автор: Мефодий 19.10.2016, 15:50

Цитата(Runge @ 19.10.2016, 14:34) *
...
Кто-нибудь может посоветовать, как развить чувствительность эфирных рук? Как вообще ими управлять? И где должны быть сосредоточены ощущения?

Ну двигать-то эфирными руками не сложно - также, как и физическими (кстати, сможете объяснить - как ими двигать, физическими? 101.gif ).

Ощущать - думается, что единственный реальный путь - нарабатывать/натренировывать. Я вот так и не научился ощупывать предметы. Делал упражнения, довольно упорно, но не фанатично. N-ное количество повторов упражнений нисколько не продвинуло меня, оставил это дело. Зато ранее (до ДЭИРа) занимался Рейки (вариант целительства руками) - там процедура работы с пациентом длится около часа, постоянная концентрация внимания на объекте приложения рук. С точки зрения развития навыков очень хороший вариант практики - не засыпаешь, не отвлекаешься. Так вот в какой-то момент вдруг обнаружил, что из физических рук можно вынуть их энергетические двойники и ими работать (то есть делать Рейки). Тогда я вообще не знал, что существуют эфирные руки. Если соотнести затраты времени, то на упражнения ДЭИР по ощупыванию предметов я потратил в итоге, наверное, часов пять, а в состоянии сеансов Рейки у меня было наработано где-то несколько десятков часов.

Автор: Runge 19.10.2016, 20:17

Цитата(Мефодий @ 19.10.2016, 14:50) *
Цитата(Runge @ 19.10.2016, 14:34) *
...
Кто-нибудь может посоветовать, как развить чувствительность эфирных рук? Как вообще ими управлять? И где должны быть сосредоточены ощущения?

Ну двигать-то эфирными руками не сложно - также, как и физическими (кстати, сможете объяснить - как ими двигать, физическими? 101.gif ).

Ощущать - думается, что единственный реальный путь - нарабатывать/натренировывать. Я вот так и не научился ощупывать предметы. Делал упражнения, довольно упорно, но не фанатично. N-ное количество повторов упражнений нисколько не продвинуло меня, оставил это дело. Зато ранее (до ДЭИРа) занимался Рейки (вариант целительства руками) - там процедура работы с пациентом длится около часа, постоянная концентрация внимания на объекте приложения рук. С точки зрения развития навыков очень хороший вариант практики - не засыпаешь, не отвлекаешься. Так вот в какой-то момент вдруг обнаружил, что из физических рук можно вынуть их энергетические двойники и ими работать (то есть делать Рейки). Тогда я вообще не знал, что существуют эфирные руки. Если соотнести затраты времени, то на упражнения ДЭИР по ощупыванию предметов я потратил в итоге, наверное, часов пять, а в состоянии сеансов Рейки у меня было наработано где-то несколько десятков часов.
Спасибо за совет.
Вопрос: где локализуются ощущения при работе или ощупывании предметов эфирными руками? В физических руках?

Автор: Мефодий 19.10.2016, 20:46

Цитата(Runge @ 19.10.2016, 20:17) *
...
Вопрос: где локализуются ощущения при работе или ощупывании предметов эфирными руками? В физических руках?

К ощущениям эфирных рук может добавляться фантомное дублирование ощущений на физических руках. На 100% не скажу, но думаю, что картина следующая. В обычном состоянии эфирные руки совмещены с физическими, в результате чего ощущения тонкого плана (от эфирного тела) и от рецепторов оказываются синхронизированными и пространственно совпадающими. Соответственно, наше сознание привыкло обрабатывать эти сигналы, приходящие из двух систем восприятия, как "два в одном". Если вопреки привычной картине те и те руки оказываются разнесены, то сознание может по инерции проецировать сигналы эфирных рук на физические. Если это действительно так, то этот фантомный эффект должен быть различным у разных индивидуумов и, самое главное, должен ослабевать по мере набора опыта работы с эфирными руками (сознание будет привыкать к тому, что это разные источники сигналов).

Автор: Ander 20.10.2016, 4:03

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 0:46) *
Цитата(Runge @ 19.10.2016, 20:17) *
Вопрос: где локализуются ощущения при работе или ощупывании предметов эфирными руками? В физических руках?

К ощущениям эфирных рук может добавляться фантомное дублирование ощущений на физических руках...

На самом деле ВСЕ ощущения - именно в физических руках. И ни в каких других быть не могут: именно ТАМ, в тушке, расположены все рецепторы. Именно наша тушка является главным и единственным инструментом взаимодействия с Миром и восприятия этого Мира. Посредством тех самых рецепторов разнообразнейшего свойства и назначения.

В различных частях ЭТ - лишь ПРОЕКЦИИ этих рецепторов, "вынесенные" нашей психикой во вне за пределы ФТ. И та же самая психика ПРОСТРАИВАЕТ эти самые "внешние" ощущалки, полученные якобы с ЭТ

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 0:46) *
...думаю, что картина следующая. В обычном состоянии эфирные руки совмещены с физическими, в результате чего ощущения тонкого плана (от эфирного тела) и от рецепторов оказываются синхронизированными и пространственно совпадающими...

Практически нет и быть не может сколько-нибудь длительного жёсткого "совмещения" ФТ и ЭТ. Соответственно нет и никакой "синхронизации".

На самом деле у ВСЕХ практически всегда и совершенно непроизвольно, на подсознательном уровне, ЭТ вообще и его отдельные "частички" (в частности руки ЭТ) меняют свои размеры. Постоянно. От "по чуть-чуть" до весьма значительных. Речь, разумеется, о "внешнем слое" ЭТ - именно "этим местом" дистанционно получаем информашку извне. И развлекаемся тоже именно "этим местом", когда интенсивно машем эфирными руками и ногами и разбухаем на объём комнаты, дома, города...

Теми же "эфирными руками" психика простраивает путь движения рук физических в различных сложных и травмоопасных ситуациях... да в общем-то практически в любых! Сначала движение ЭТ, затем туда же - движение ФТ. Это, кстати, замечательно отслеживается при наблюдении ауры, КАК она смещается за мгновение ДО перемещения ФТ, выдавая намерение человека, выдавая только ещё намеченное предстоящее движение...

ВСЁ это, повторюсь, всегда и у всех. На подсознательном уровне. Техники 1й ступени ДЭИР - это выведение вот этого самого подсознательного на осознанный уровень и наработка навыков вот этим самым вполне осознанно управлять. В том числе управление ЭТ и получение с его помощью информации на некотором удалённом от ФТ расстоянии.

Дистанционно считывается эта информация посредством нескольких одновременно задействованных каналов, спроецированных психикой в ту самую зону внимания, с которой снимаем информашку. Вот это "внимание во вне" как раз и называется "внешний слой ЭТ", т.е. проекцией нашего сознания. Наши "дистанционные" каналы - это обоняние, ощущения температурных изменений, слух, зрение. И на основе информашки с этих каналов память (!) подставляет доп.инфу по всем остальным каналам. Например, "ощущение" гладкой или шероховатой поверхности, которую "ощупываем" на расстоянии эфирной рукой. Причём, таковые ощущения вполне естественно возникают в руке физической, поскольку именно ТАМ находятся рецепторы и нервные окончания, с чем и работает наша психика...

Дабы убедиться в этом, достаточно потренироваться с восприятием тактильных ощущений от разных предметов. В том числе полезно получить практику с тактилкой от физически одинаковых предметов, имеющих, например, одинаковую гладкую или полированную поверхность но с различной окраской. Например, на одной поверхности равномерная заливка спокойным цветом, а на другой такой же поверхности нанесён рисунок, изображающий острые камни, песок, разбитое стекло и пр., и сравнить, КАК воспринимаются эти две физически равноценные одинаково гладкие поверхности... Так же можно потренироваться на обоях с одинаковой структурой но с принципиально разными изображениями...

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 0:46) *
...сознание будет привыкать к тому, что это разные источники сигналов

Всё-таки ОДИН = ФТ 101.gif


PS
И что смешно: никакой мистики!

Автор: Мефодий 20.10.2016, 8:30

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 4:03) *
...
В различных частях ЭТ - лишь ПРОЕКЦИИ этих рецепторов, "вынесенные" нашей психикой во вне за пределы ФТ. И та же самая психика ПРОСТРАИВАЕТ эти самые "внешние" ощущалки, полученные якобы с ЭТ
...

Да нет, Ander - так оно не срастается вообще. Рецептор - это реальная физическая клетка организма, на которую надо подействовать совершенно реально физически (ну или химически, смотря что за рецептор). Каким образом психика, якобы спроецировав рецептор куда-то вовне, заставит повысить частоту генерирования импульсов этим рецептором, если для этого абсолютно необходимо, например, нагреть сам рецептор. Ведь именно изменение температуры чувствительных структур рецептора приводит к изменению скорости биохимических реакций, определяющих частоту генерируемых импульсов. (Механизмы работы рецепторов несложны и давно и детально изучены наукой). Согласно вашей версии этот самый рецептор, который является объективным регистрирующим прибором организма, оказывается регистрирует не состояние среды в том месте, где он находится, а состояние в некоем удалённом месте, куда психика "вынесла его проекцию". Это как вообще? Термометр лежит на столе, но показывает температуру места, о которой "думает психика"? Ртуть в термометре проецирует свою металлическую суть на стену и расширяется соответственно температуре стены а не её собственной? Какой механизм заставляет рецептор, невзирая на своё фактическое состояние, выдавать некую совсем иную информацию? И если это действительно так (то есть рецептор регистрирует не значение параметра в месте своего нахождения, а отслеживает некую удалённую психическую проекцию), то тогда зачем вообще рецептору нужны чувствительные механизмы, если он ими не пользуется? То есть тогда вообще получается супермистика - не только не объясняется механизм дистанционных ощущений, так ещё и объективно-регистрирующая система, оказывается, ничего объективно не регистрирует!

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 4:03) *
PS
И что смешно: никакой мистики!

Ну так мистика - это когда непонятен механизм действия. А если понятен - то мистики-то уже и нет, есть знания.

Автор: Ander 20.10.2016, 9:53

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 12:30) *
Рецептор - это реальная физическая клетка организма, на которую надо подействовать совершенно реально физически (ну или химически, смотря что за рецептор). Каким образом психика, якобы спроецировав рецептор куда-то вовне, заставит повысить частоту генерирования импульсов этим рецептором, если для этого абсолютно необходимо, например, нагреть сам рецептор....

По выделенному. Вспоминаем. Достаём из холодильника ЛИМОН, чистый, большой, красивый... кладём его на тарелочку... и острым ножичком начинаем его резать на тоненькие ломтики... бежит ароматный сок... продолжаем нарезать ломтики... соку становится больше... а мы берём ломтик ароматного лимона и кладём его на язык... не спеша начинаем пережёвывать... потом берём следующий ломтик...

Ничего нигде не изменилось?
В совершенно физической тушке?
При том, что никаких "физических воздействий"...

Дистанционный съём информации (к примеру, тактилка, или вытянутая рука ЭТ) - это:
1) ПОТОК информации по многим каналам (температура, слух, запах, зрение...) и
2) комплексная ОБРАБОТКА этой информации, с привлечением огромных резервов ПАМЯТИ.

Психика - она такая, очень "своеобразная", даже тот самый якобы информативно насыщенный канал по имени "зрение" на самом деле обманывает нас процентов этак на 90... ВСЯ инфа прежде всего "падает" в ПС, и лишь затем выдаётся "на гора", в уже очень преобразованном виде. Примеров тому здесь уже приводились вагоны, лень повторять банальности.

Так и с этим выше выделенным и со всем остальным - ВСЕ ощущалки, которые получаем от ЭТ, есть ПРОСТРОЙКА психики. Да, на основе инфы с нескольких каналов одновременно. Но после грандиозной ПЕРЕработки и ещё своеобразной ДОработки. Вплоть до откровенных извращений, примеров которым тоже есть...

Кстати, для именно ПРОВЕРКИ: тот самый пример про одинаково гладкие поверхности в конце моего предыдущего сообщения. Не сложно же проверить на СОБСТВЕННОМ опыте. И дать таки объяснения СОБСТВЕННЫМ ощущалкам... Причём, СРАВНИТЬ ощущалки, работая сначала с открытыми глазами, а потом - с закрытыми. И чтобы кто-нибудь эти "объекты исследования" периодически менял местами. Вот сделайте, сравните и для себя объясните, почему получилось так или иначе...

101.gif

Автор: Ander 20.10.2016, 9:58

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 12:30) *
Согласно вашей версии...

Вы мне льстите 104.gif
Тем более, что это не "версия" 115.gif

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 12:30) *
...этот самый рецептор, который является объективным регистрирующим прибором организма, оказывается регистрирует не состояние среды в том месте, где он находится, а состояние в некоем удалённом месте, куда психика "вынесла его проекцию". Это как вообще? Термометр лежит на столе, но показывает температуру места, о которой "думает психика"?...

А это вообще вот ТАК: психика очень лихо и очень своеобразно ПЕРЕрабатывает и ДОрабатывает информашку.

Ещё на раз: ТАКТИЛКА. Ну какие такие проблемки провести ряд СРАВНИТЕЛЬНЫХ экспериментов. Кстати, и с температурой тоже. На предметах, которые НАБЛЮДАЕТЕ непосредственно, и на тех, которые НЕ видите и дотянуться не можете...

115.gif

PS
А примерчики про термометры и прочую ртуть применительно к психике - как минимум слегка неуместны и уж всяко категорически не корректны...

Автор: Ander 20.10.2016, 10:05

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 12:30) *
...........
...........
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 4:03) *
PS
И что смешно: никакой мистики!

Ну так мистика - это когда непонятен механизм действия. А если понятен - то мистики-то уже и нет, есть знания.

Вот как раз мистика-то оооочень даже лихо много чего "объясняет". По своим "мистическим понятиям". Но за таковыми "объяснялками" - как раз к Мефодию... (у него таковой опыт уже имеется, обширный...)

115.gif

Автор: Ander 20.10.2016, 10:37

В пояснение к неким "особенностям" того, что на плечах, гляньте http://forum.deir.org/index.php?showtopic=89688

Автор: Мефодий 20.10.2016, 11:17

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 9:53) *
Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 12:30) *
Рецептор - это реальная физическая клетка организма, на которую надо подействовать совершенно реально физически (ну или химически, смотря что за рецептор). Каким образом психика, якобы спроецировав рецептор куда-то вовне, заставит повысить частоту генерирования импульсов этим рецептором, если для этого абсолютно необходимо, например, нагреть сам рецептор....

По выделенному. Вспоминаем. Достаём из холодильника ЛИМОН, чистый, большой, красивый... кладём его на тарелочку... и острым ножичком начинаем его резать на тоненькие ломтики... бежит ароматный сок... продолжаем нарезать ломтики... соку становится больше... а мы берём ломтик ароматного лимона и кладём его на язык... не спеша начинаем пережёвывать... потом берём следующий ломтик...

Ничего нигде не изменилось?
В совершенно физической тушке?
При том, что никаких "физических воздействий"...


Всё правильно. В вашем примере зрительный аппарат (возможна добавка от обоняния) интерпретирует объективно воспринятые сигналы, формирует образ объекта, сознание находит в памяти свойства этого образа и (по контексту ситуации) простраивает предполагаемый ход развития событий и под это предположение выдаёт реакцию - команду на выделение слюны, проигрывание в воображении предстоящих ощущений (на базе имеющего опыта). Тут действительно нет ничего непонятного, всё корректно, все рецепторы реагируют на реальные раздражители. Весь этот комплекс процессов можно реально воспроизвести с помощью компьтерно-роботизированной системы (видеокамера снимет, программа распознает образ и выдаст его свойства и т.д.). Принципиально важный момент - рецепторы при этом не выдают никакой необъективной информации! Набор достраиваемых свойств объекта - из памяти индивидуума. Если перед человеком резать ножом предмет с неизвестными для него свойствами, то у него никакой конкретной реакции и не будет, если только опасение от неизвестности (на всякий случай отойти подальше). И если, скажем, ковырять ножом лимон или противотанковую мину, то разница реакций потенциального наблюдателя будет определяться не рецепторной системой, а исходными знаниями о свойстве объекта.

А то, что вы предлагаете - не более чем фантазия психики по поводу предполагаемых свойств объекта. И таким путём никак не объяснить ощущения в ситуациях, когда тушка принципиально участвовать не может и сознание не имеет исходных данных о свойствах объекта (например при прохождении сквозь стену эфирным телом непосредственно ощущаешь объёмную фактуру материала стены, конкретные камушки и каркасные деревянные реечки - это из личного опыта).

Автор: Мефодий 20.10.2016, 11:38

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 10:37) *
В пояснение к неким "особенностям" того, что на плечах, гляньте http://forum.deir.org/index.php?showtopic=89688

Ну зрительные иллюзии - тут тоже всё понятно, они являются результатом особенностей работы нашего зрительного анализатора.

Кстати, для информации - когда делал сеансы Рейки, то ощущения от физических и вынесенных эфирных рук были разные. Эфирные реально чувствовали энергетику происходящих процессов и реальная работа шла именно с ними, а физические, похоже, давали только физическую картинку и ощущения от них были слабые (оно понятно - наши рецепторные анализаторы работают на перепадах величины сигнала, а тут неподвижно-медитативное состояние тушки).

Автор: Ander 20.10.2016, 12:01

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 15:38) *
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 10:37) *
В пояснение к неким "особенностям" того, что на плечах, гляньте http://forum.deir.org/index.php?showtopic=89688

Ну зрительные иллюзии - тут тоже всё понятно, они являются результатом особенностей работы нашего зрительного анализатора...

Не "зрительного анализатора", а ВСЕЙ психики в целом. И говорить о какой-то там "объективности" получаемой с рецепторов информации по меньшей мере не корректно. Изначально НЕТ в рецепторах и в результате их "работы" никакой "объективности". Есть голая субъективка. Потому как ВСЁ поступившее извне беспощадным образом ПЕРЕрабатывается. И вот эти "зрительные эффекты" - лишь мизерный тому пример. И касается, на самом деле, ВСЕГО, всех каналов поступления и обработки информации. И чем базарить, сделали бы всё предложенное и оценили СОБСТВЕННЫЕ способности в замысловатой переработке полученной инфы

101.gif

Автор: Ander 20.10.2016, 12:11

Обратимся к классике жанра 101.gif

Цитата(ТКВ @ 28.4.2002, 21:27) *
...Ощущение «эфирного тела» - это следовое, фантомное (поставляемое памятью) ощущение движения тела, появляющееся при вспоминании движения, например движения в темноте. Оно слабо, но различимо, и состоит из собственно следового ощущения движения (проприоцептивного) и следового сигнала с рецепторов ладони (тактильного). Одно из интересных для нашего исследования свойств эфирного тела заключается в том, что при использовании руки «эфирного тела» – то есть при «протягивании» в локомоторном воображении такой «спроецированной руки» к реальному предмету с очевидной или заведомо известной поверхностью (гладкому, шершавому, холодному или горячему) возникает соответствующее фантомное ощущение в проекции ее ладони (гладкость, шершавость, тепло или холод)...

(выделено мной) 101.gif

Автор: Ander 20.10.2016, 12:15

Далее там же:

Цитата(ТКВ @ 28.4.2002, 21:27) *
...Но один момент уже вызывает несомненный интерес: наш мозг способен «дополнять» сенсорную картину одного канала проективными элементами, относящимися к другому сенсорному каналу – так, как в данном случае информация визуального канала дополнилась фантомом тактильных ощущений (а тактильное ощущение дополнилось тактильным фантомом, созданным на основе визуальных данных). Причем этот фантомный сигнал может быть создан как на основе непосредственно получаемого сигнала (визуальное восприятие шершавости), так и на основе представления (глоток холодного лимонада) – по-видимому, за счет одного и того же психического механизма.
Тактильное ощущение «поля» возникает при приближении руки, настроенной на фантомные ощущения (см. описание «эфирного тела») к объекту – как правило, к живому объекту, например другой руке. Оно регистрируется обычно как чувство вибрации, изменения температуры, давления в коже ладони. Одно из интересных для нас свойств этого феномена – это то, что ощущение не рассеяно в пространстве, а возникает на определенном расстоянии до объекта, усиливаясь при приближении к нему и ослабляясь при удалении, формируя нечто наподобие слоя. И второе интересное свойство – это то, что ощущение поля наиболее выражено при приближении ладони к богатым рецепторами зонам: оно сильнее (и толще) над ладонью и слабее (и тоньше) над плечом.
Опять-таки ничего непостижимого в изложенном не имеется. Вполне естественно, что рука ощущает изменения температуры, влажности, тока воздуха, собственной теплоотдачи в непосредственной близости от другой руки. Наша рука очень чувствительна – к примеру, если направить ладонь, словно локатор, последовательно на лампочку накаливания или горячий чайник – и на прохладное оконное стекло или стену – то разница в температуре будет чувствоваться с расстояния три-пять метров, причем без всякой тренировки!
Но не только это – ведь мы, поднося руку к предмету, моделируем предстоящее прикосновение, и моделируем его непосредственно в ощущении. Это особенно ярко проявляется, если, к примеру, поднести к ладони очень острый предмет, например нож или шило. На небольшом расстоянии возникает щекочущее ощущение предприкосновения.
По-видимому, этот механизм играет весьма значительную роль в калькуляции движений человека, например, когда производится движение руки в узких местах: например, при попытке дотянуться рукой до предмета, лежащего в глубине духовки, мы вряд ли станем касаться стенок, и рука будет словно отталкиваться от ненужных препятствий. Вернее от проекции этих предметов в ощущении, которая чуть больше самих предметов, что вполне естественно, учитывая, что руке для изменения траектории движения требуется пространство для маневра...


Ну и тд и тп, см первоисточник: ТКВ, "Поле и энергия - реальность второго уровня"

Автор: Мефодий 20.10.2016, 12:40

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:15) *
Цитата(ТКВ @ 28.4.2002, 21:27) *
...


Ну и тд и тп, см первоисточник: ТКВ, "Поле и энергия - реальность второго уровня"

Хотелось-бы слышать вашу логику-рассуждения, а не ссылки на других людей.

Автор: Ander 20.10.2016, 12:52

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 16:40) *
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:15) *
Ну и тд и тп, см первоисточник: ТКВ, "Поле и энергия - реальность второго уровня"

Хотелось-бы слышать вашу логику-рассуждения, а не ссылки на других людей.

ВСЁ в подробностях - в моих ответах выше.
А "ссылки на других людей", коими "другими" является ТКВ - это исключительно для исключения ВАШИХ пробелов по заданной тематике

101.gif


PS
Вот ещё очень рекомендую для ознакомления, изучения, последующего озарения и неизбежного затем просветления:
Шиффман "Ощущение и восприятие"

Автор: Мефодий 20.10.2016, 13:01

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:01) *
Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 15:38) *
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 10:37) *
В пояснение к неким "особенностям" того, что на плечах, гляньте http://forum.deir.org/index.php?showtopic=89688

Ну зрительные иллюзии - тут тоже всё понятно, они являются результатом особенностей работы нашего зрительного анализатора...

Не "зрительного анализатора", а ВСЕЙ психики в целом. И говорить о какой-то там "объективности" получаемой с рецепторов информации по меньшей мере не корректно. Изначально НЕТ в рецепторах и в результате их "работы" никакой "объективности". Есть голая субъективка. Потому как ВСЁ поступившее извне беспощадным образом ПЕРЕрабатывается. И вот эти "зрительные эффекты" - лишь мизерный тому пример. И касается, на самом деле, ВСЕГО, всех каналов поступления и обработки информации. И чем базарить, сделали бы всё предложенное и оценили СОБСТВЕННЫЕ способности в замысловатой переработке полученной инфы

101.gif

Зрительные иллюзии - это именно работа зрительного аппарата (с анализирующей частью в виде зрительных долей коры головного мозга, разумеется). Я уже как-то детально описывал тут, на форуме, организацию работы зрительного аппарата - повторять не буду, объём большой. Суть в том (упрощённо), что на "корку" с сетчатки приходит информация в виде массива точек. Нейроны коры в этом массиве сначала выявляют неразрывные последовательности (прямые фрагменты - отрезки). Потом в выявленном массиве отрезков выявляют их простые комбинации - элементарные фигуры типа угла, треугольника. Потом - комбинации фигур. Всё это делается в раздельных цветах и при параллельном анализе движения. Это всё дело, в частности, исследовали американцы непосредственно вводя электроды в кору головного мозга и фиксируя активность конкретных нейронов - ребята очень тщательно копались-фиксировали, показывали глазам отрезки с разными ориентациями, простые фигуры и т.п. Обнаружили, что за выявление каждого конректного элементарного объекта в определённом конкретном месте зрительного поля отвечает конкретный нейрон. То есть из массива точек по определённых принципам производится реконструкция структурированной картинки зрительного поля. Начиная с некоторого уровня сложности реконструкции (когда уже есть предмет для анализа) подключается механизм сопоставления с памятью - идёт распознавание реконструированных образов. Так вот столь сложно организованные принципы реконструкции-анализа разумеется имеют множество побочных артефактов. В обычном потоке зрительной информации доля артефактов относительно невелика и контекстно работающее сознание покрывает эти моменты/места. А в вариантах зрительных иллюзий артефактность целенаправленно вытащена на первый план и сознание уже не может скрыть некорректности - поэтому мы их тут видим и удивляемся.

Автор: Мефодий 20.10.2016, 13:07

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:52) *
ВСЁ в подробностях - в моих ответах выше.
А "ссылки на других людей", коими "другими" является ТКВ - это исключительно для исключения ВАШИХ пробелов по заданной тематике

К сожалению не вижу вашего объяснения, каким образом рецептор реагирует на фактор в том месте пространства, где он не находится. Это очень чёткий и конкретный вопрос. Хотелось бы на него получить чёткий ответ, а не отписки типа "см. выше" или читай у ТКВ. Выше ответа нет и у ТКВ тоже его нет.

Вопрос следует из вашего первичного утверждения:
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:52) *
На самом деле ВСЕ ощущения - именно в физических руках. И ни в каких других быть не могут: именно ТАМ, в тушке, расположены все рецепторы. Именно наша тушка является главным и единственным инструментом взаимодействия с Миром и восприятия этого Мира. Посредством тех самых рецепторов разнообразнейшего свойства и назначения.


Автор: Runge 20.10.2016, 13:52

Как я понимаю - владение эфирными руками в полной мере является ключевым моментом к овладению навыками ДЭИРА.
И большим вопросом становится вопрос отделения визуализации, ассоциации от истинных ощущений в эфирных руках = эфирном теле.

Сам Титов описывает их как некое "чувство потока", текучести. На семинарах нам предлагается с закрытыми глазами определить разницу между несколькими поверхностями, когда проводишь над ними рукой.
Разница есть, однако ощущения концентрируются в физической руке. А физическая рука ощущает с помощью физических нервов, физических рецепторов и участков физической коры головного мозга. Тогда вопрос - при чём здесь вообще ЭТ?

Пример с лимоном из холодильника неубедителен: мы знаем что такое ассоциации, и рефлексы Павлова. А его собачки знают это лучше нас 101.gif

Остаётся предположить только одно: где-то имеется интерфейс или модем, где ощущения эфирного тела передаются в физическое и наоборот. Своего рода точка сборки. Скорее всего это чакра Анахата (сердечная) или Манипура.
Возможно, перенесение внимания на чакру, во время движения эфирными руками, усилят ощущения от эфирных рук.

Следующий большой вопрос: как именно двигать эфирными руками?

Обычно, мы направляем глаза=внимание и двигаем в заданную точку физические руки. Или с закрытыми глазами, опираясь на память и тактильные ощущения.
Как оперировать с эфирными руками, чтобы не впасть в соблазн подменить ощущения своими представлениями о них?

В общем, когда начинаешь разбираться детально, выплывает всё больше непонятного.

Автор: Ander 20.10.2016, 15:07

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 17:07) *
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:52) *
ВСЁ в подробностях - в моих ответах выше.
А "ссылки на других людей", коими "другими" является ТКВ - это исключительно для исключения ВАШИХ пробелов по заданной тематике

К сожалению не вижу вашего объяснения, каким образом рецептор реагирует на фактор в том месте пространства, где он не находится. Это очень чёткий и конкретный вопрос. Хотелось бы на него получить чёткий ответ, а не отписки типа "см. выше" или читай у ТКВ. Выше ответа нет и у ТКВ тоже его нет.

Любезный, укажите мне ТО место, где мною утверждается вот ЭТО выделенное красненьким!
Не "рецептор реагирует", а психика ПРОСТРАИВАЕТ. Ощутите разницу!
И прочтите ВНИМАТЕЛЬНО процитированное вами же:

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 17:07) *
Вопрос следует из вашего первичного утверждения:
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:52) *
На самом деле ВСЕ ощущения - именно в физических руках. И ни в каких других быть не могут: именно ТАМ, в тушке, расположены все рецепторы. Именно наша тушка является главным и единственным инструментом взаимодействия с Миром и восприятия этого Мира. Посредством тех самых рецепторов разнообразнейшего свойства и назначения.


И ещё то, что не процитировано, поскольку, по-видимому, совершенно не воспринято:

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 8:03) *
...В различных частях ЭТ - лишь ПРОЕКЦИИ этих рецепторов, "вынесенные" нашей психикой во вне за пределы ФТ. И та же самая психика ПРОСТРАИВАЕТ эти самые "внешние" ощущалки, полученные якобы с ЭТ

...Дистанционно считывается эта информация посредством нескольких одновременно задействованных каналов, спроецированных психикой в ту самую зону внимания, с которой снимаем информашку. Вот это "внимание во вне" как раз и называется "внешний слой ЭТ", т.е. проекцией нашего сознания. Наши "дистанционные" каналы - это обоняние, ощущения температурных изменений, слух, зрение. И на основе информашки с этих каналов память (!) подставляет доп.инфу по всем остальным каналам. Например, "ощущение" гладкой или шероховатой поверхности, которую "ощупываем" на расстоянии эфирной рукой. Причём, таковые ощущения вполне естественно возникают в руке физической, поскольку именно ТАМ находятся рецепторы и нервные окончания, с чем и работает наша психика...


И ещё на раз:
слышим, видим, чувствуем, вспоминаем и - ПРОСТРАИВАЕМ.
КАК это проверить на СОБСТВЕННОМ опыте я уже излагал.
Но у вас - по Жванецкому: - "Давайте спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки, с теми, кто их ел..."

104.gif

Автор: Ander 20.10.2016, 15:19

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 17:01) *
А в вариантах зрительных иллюзий артефактность целенаправленно вытащена на первый план и сознание уже не может скрыть некорректности - поэтому мы их тут видим и удивляемся.

Странно, что имея некоторые познания в этой области, вы не удивляетесь, что таковые "зрительные иллюзии" составляют иногда до 70-90% информации, поставляемой нашей психикой (ПС) нашему же сознанию. И представленные картинки - лишь частный случай такого "обмана" нашим ПС нашего же сознания.
Вспомните хотя бы, сколь часто доводилось вам лично обманываться, принимая за человека или за зверя какой-нибудь куст или дерево. И прочее многочисленное подобное. Но это - тоже лишь частный случай, просто явно торчащий на виду. В абсолютном же большинстве такие "подставы" завуалированы и замаскированы...
Причём, вот это всё - не только по зрительному каналу. По ВСЕМ!

И опять же к классикам жанра: полистайте в "Вопросах ТКВ" про работу ПС. Постить сюда для вас простыни сообщений, находящиеся в свободном доступе, желания нет

Автор: Ander 20.10.2016, 15:37

Цитата(Runge @ 20.10.2016, 17:52) *
Пример с лимоном из холодильника неубедителен: мы знаем что такое ассоциации, и рефлексы Павлова. А его собачки знают это лучше нас

"Пример с лимоном" приведен не для собачек. Пример этот для того, чтобы понять примитивнейшую истину: совершенно неважно, ОТКУДА пришли "сигналы" - от рецепторов или из памяти, физиологический результат ОДИНАКОВ.

И применительно к эфирной руке - всё совершенно аналогично.
Прочтите хотя бы вот эти ТЕМЫ:
http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=80538&view=findpost&p=906651
http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=53890&view=findpost&p=736216
http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=55832&view=findpost&p=760688
Есть ещё куча подобных, "Поиск" в руки...

Цитата(Runge @ 20.10.2016, 17:52) *
как именно двигать эфирными руками?

Как хотите. Это же ВАШИ руки!

Автор: Мефодий 20.10.2016, 15:50

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 15:07) *
Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 17:07) *
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:52) *
ВСЁ в подробностях - в моих ответах выше.
А "ссылки на других людей", коими "другими" является ТКВ - это исключительно для исключения ВАШИХ пробелов по заданной тематике

К сожалению не вижу вашего объяснения, каким образом рецептор реагирует на фактор в том месте пространства, где он не находится. Это очень чёткий и конкретный вопрос. Хотелось бы на него получить чёткий ответ, а не отписки типа "см. выше" или читай у ТКВ. Выше ответа нет и у ТКВ тоже его нет.

Любезный, укажите мне ТО место, где мною утверждается вот ЭТО выделенное красненьким!
Не "рецептор реагирует", а психика ПРОСТРАИВАЕТ. Ощутите разницу!
...

Хорошо. Цитирую вашу реплику ещё раз. Читайте внимательно:
Цитата(Ander @ 20.10.2016, 15:07) *
На самом деле ВСЕ ощущения - именно в физических руках. И ни в каких других быть не могут: именно ТАМ, в тушке, расположены все рецепторы. Именно наша тушка является главным и единственным инструментом взаимодействия с Миром и восприятия этого Мира. Посредством тех самых рецепторов разнообразнейшего свойства и назначения.

Из этого текста очевидно утверждение, что всё ощущения - результат работы рецепторов. Когда мы эфирной рукой ощупываем что-то удалённое, то получаем ощущения в физической руке - по вашему утверждению это возможно только от рецепторов тушки. Вот я и спрашиваю - каким образом рецептор тушки реагирует на то, что ощупывается эфирной рукой где-то в стороне (то есть не там, где находится рецептор)?

P.S. Предлагаю не давить красным цветом и жирным шрифтом - лучше опираться на логику и рассуждения. Для выделения текста вполне достаточно нейтрального подчёркивания.

Автор: Мефодий 20.10.2016, 16:04

Цитата(Runge @ 20.10.2016, 13:52) *
Остаётся предположить только одно: где-то имеется интерфейс или модем, где ощущения эфирного тела передаются в физическое и наоборот. Своего рода точка сборки. Скорее всего это чакра Анахата (сердечная) или Манипура.
Возможно, перенесение внимания на чакру, во время движения эфирными руками, усилят ощущения от эфирных рук.
...
В общем, когда начинаешь разбираться детально, выплывает всё больше непонятного.

Модель, описывающая реальность, всегда имеет ограничения. Применимость разных моделей зависит от задачи, на них возлагаемых. Для получения утилитарно-практического результата обычно вполне достаточно упрощённых моделей. Если цель больше сдвинута в сторону познания мироустройства и тому подобного - нужно выстраивание модели, охватывающей более глубокие уровни. Способность понять/принять/выстроить модель определённого уровня определяется уровнем самого моделирующего человека. Если непонятность растёт, значит модель, которую вы пытаетесь применить для возникающих у вас вопросов, не соответствует уровню ваших вопросов - надо выстраивать более ёмкую модель.

Автор: Мефодий 20.10.2016, 16:12

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 15:19) *
Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 17:01) *
А в вариантах зрительных иллюзий артефактность целенаправленно вытащена на первый план и сознание уже не может скрыть некорректности - поэтому мы их тут видим и удивляемся.

Странно, что имея некоторые познания в этой области, вы не удивляетесь, что таковые "зрительные иллюзии" составляют иногда до 70-90% информации, поставляемой нашей психикой (ПС) нашему же сознанию. И представленные картинки - лишь частный случай такого "обмана" нашим ПС нашего же сознания.
Вспомните хотя бы, сколь часто доводилось вам лично обманываться, принимая за человека или за зверя какой-нибудь куст или дерево. И прочее многочисленное подобное. Но это - тоже лишь частный случай, просто явно торчащий на виду. В абсолютном же большинстве такие "подставы" завуалированы и замаскированы...
Причём, вот это всё - не только по зрительному каналу. По ВСЕМ!

И опять же к классикам жанра: полистайте в "Вопросах ТКВ" про работу ПС. Постить сюда для вас простыни сообщений, находящиеся в свободном доступе, желания нет

Неплохое манипулирование смыслами в текстовой форме. Скажем, у меня ситуации, когда я принимал куст за человека, пожалуй бывали, но это пару раз за всю жизнь. А вот интерпретация человека, как человека, а куста, как куст - ну просто несопоставимо бОльшее количество раз... 101.gif

Автор: Ander 20.10.2016, 16:25

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 19:50) *
Из этого текста очевидно утверждение...

В ваших "очевидных утверждениях" ни грамма очевидности. Но по факту - очевидные передёргивания и приписываемые мне ваши выводы. Право, уже утомительно. Есть ссылки. В том числе на очень толстую но очень познавательную книгу. Хотите чего-то узнать - узнавайте. Хотите просто поспорить - это не ко мне и уж всяко не здесь. В этом разделе принято ОБЪЯСНЯТЬ, а не забивать головы шизотерическими изысками

Автор: Мефодий 20.10.2016, 18:11

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 16:25) *
Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 19:50) *
Из этого текста очевидно утверждение...

В ваших "очевидных утверждениях" ни грамма очевидности. Но по факту - очевидные передёргивания и приписываемые мне ваши выводы. Право, уже утомительно. Есть ссылки. В том числе на очень толстую но очень познавательную книгу. Хотите чего-то узнать - узнавайте. Хотите просто поспорить - это не ко мне и уж всяко не здесь. В этом разделе принято ОБЪЯСНЯТЬ, а не забивать головы шизотерическими изысками

Ну покажите конкретно, где передёргивания? Нет ни одного - строгая логика, чёткий анализ - ничего более. Обратите внимание - как только я обозначаю конкретное место, требующее прямого ответа, то вы сразу уходите на ссылки или на что-то вроде "в ваших "очевидных утверждениях" ни грамма очевидности". А по сути-то заданного вопроса - тишина, ответа нет. Показанного противоречия то ли действительно не видите, то ли тщательно стараетесь скрыть.

А объяснять - конечно! Именно ради этого мы тут, собственно, и собрались.

Думаю, на этом можно и завершить диалог. Можно и продолжить, но желательно в конструктивном русле.

Автор: Ander 20.10.2016, 18:26

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 22:11) *
Ну покажите конкретно, где передёргивания?...

В тех самых выдернутых из контекста цитатах, из которых вы делаете СВОИ логические выводы в противопоставление моим объяснениям. Которых в достатке. И при этом ваши противоречия приписываете мне

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 22:11) *
Думаю, на этом можно и завершить диалог

Вот именно

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 22:11) *
Можно и продолжить, но желательно в конструктивном русле.

Именно "конструктивность" вами отвергается 101.gif

Автор: Мефодий 20.10.2016, 18:31

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 18:26) *
Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 22:11) *
Ну покажите конкретно, где передёргивания?...

В тех самых выдернутых из контекста цитатах, из которых вы делаете СВОИ логические выводы в противопоставление моим объяснениям. Которых в достатке. И при этом ваши противоречия приписываете мне

А прямого ответа-то опять нет. 101.gif Ну ладно, завершили.

Автор: Ander 20.10.2016, 18:43

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 22:31) *
А прямого ответа-то опять нет

А прочитать всё уже написанное но так и не замеченное?

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 22:31) *
Ну ладно, завершили.

Вот именно

Автор: Runge 20.10.2016, 19:05

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 15:04) *
Цитата(Runge @ 20.10.2016, 13:52) *
Остаётся предположить только одно: где-то имеется интерфейс или модем, где ощущения эфирного тела передаются в физическое и наоборот. Своего рода точка сборки. Скорее всего это чакра Анахата (сердечная) или Манипура.
Возможно, перенесение внимания на чакру, во время движения эфирными руками, усилят ощущения от эфирных рук.
...
В общем, когда начинаешь разбираться детально, выплывает всё больше непонятного.

Модель, описывающая реальность, всегда имеет ограничения. Применимость разных моделей зависит от задачи, на них возлагаемых. Для получения утилитарно-практического результата обычно вполне достаточно упрощённых моделей. Если цель больше сдвинута в сторону познания мироустройства и тому подобного - нужно выстраивание модели, охватывающей более глубокие уровни. Способность понять/принять/выстроить модель определённого уровня определяется уровнем самого моделирующего человека. Если непонятность растёт, значит модель, которую вы пытаетесь применить для возникающих у вас вопросов, не соответствует уровню ваших вопросов - надо выстраивать более ёмкую модель.

Лично для меня, на данном этапе, задача вполне утилитарная: научиться оперировать эфирными руками в той степени, в которой необходимо для дальнейшей работы по единице.
Зачастую бывает так, что где-то есть "таинственная кнопка", нажав которую, процесс обучения резко ускоряется. Но чтобы их найти, надо разобраться в сути явления.
Это моё сугубое ИМХО.

Автор: Мефодий 20.10.2016, 19:22

Цитата(Runge @ 20.10.2016, 19:05) *
Лично для меня, на данном этапе, задача вполне утилитарная: научиться оперировать эфирными руками ...

Надо просто один раз суметь... Действие совершенно тоже самое, что и с физической рукой - также перемещаете её в пространстве. Собственно, похоже на то, что именно так мы перемещаем физическую руку - формируем намерение, перемещаем эфирную руку и при этом мозжечок дублирует это эфирное движение физической рукой. Если так, то надо "выключить" физическую сторону вопроса. Но это теоретический взгляд. Практически - попробуйте хорошо расслабиться, можно даже погрузиться в полудрёму. Должно быть состояние целенаправленной релаксации физического тела - при этом попытка произвести физическое движение даже пальцем будет восприниматься, как разрушение этого состояния (локальное). Вот в этом состоянии можно попробовать поднести руку, скажем, к лицу не нарушая релакса. То есть физическую руку оставить на месте. В этом состоянии легче это реализовать-понять.

Автор: Ander 20.10.2016, 19:28

Цитата(Мефодий @ 20.10.2016, 23:22) *
Должно быть состояние целенаправленной релаксации физического тела - при этом попытка произвести физическое движение даже пальцем будет восприниматься, как разрушение этого состояния (локальное). Вот в этом состоянии можно попробовать поднести руку, скажем, к лицу не нарушая релакса...

Это вообще о чём и зачем?!
Процитирую ответ вам преподавателя на нечто подобное:

Цитата(Ковтун @ 6.5.2016, 10:16) *
Мефодий, это не ориентировка для помощи, а помощь в запутывании, уж извините...


= = = = = = =

Вопрошающему:
Runge, пройдитесь всё же по предложенным ссылкам. http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=89591&view=findpost&p=960392. И по ссылкам в тех ссылках.
Там уже есть ВСЁ вам необходимое

Автор: Мефодий 20.10.2016, 20:40

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 19:28) *
Это вообще о чём и зачем?!

Там написано зачем, читайте внимательно. А так как адресовано не вам, то, в принципе, можете и не беспокоиться. Я думаю, что автор, которому адресован мой ответ, вполне самостоятельно сориентируется, в каком виде информация будет для него полезна.

Автор: Ander 21.10.2016, 4:06

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 0:40) *
А так как адресовано не вам, то, в принципе, можете и не беспокоиться...

Тем не менее слегка обеспокоен. Поскольку здесь - раздел "Вопросы 1й ступени". Причём, Школы навыков ДЭИР. Но вместо объяснений в рамках этих навыков и терминологического поля этой Школы эту первую ступень грузят всякой хренью с моделями и релаксами. Посему ещё на раз:

Цитата(Ковтун @ 6.5.2016, 10:16) *
Мефодий, это не ориентировка для помощи, а помощь в запутывании, уж извините...

Автор: Miuate 21.10.2016, 5:55

Прочитал. Придумал вопрос )

Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?


Автор: Ander 21.10.2016, 6:47

Цитата(Miuate @ 21.10.2016, 9:55) *
Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?

В варианте "один из 18 тысяч" - скорее всего "НЕТ".
В слегка упрощенном варианте "один из 2-5" возможно что "ДА". При ограниченном расстоянии и при условии "доступа к телу" хотя бы нескольких каналов восприятия - обоняние, слух... И после предварительной тренировки с теми самыми предметами. Со всеми двумями. Ну или тремями-пятьюми...

Автор: Мефодий 21.10.2016, 8:33

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 4:06) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 0:40) *
А так как адресовано не вам, то, в принципе, можете и не беспокоиться...

Тем не менее слегка обеспокоен. Поскольку здесь - раздел "Вопросы 1й ступени". Причём, Школы навыков ДЭИР. Но вместо объяснений в рамках этих навыков и терминологического поля этой Школы эту первую ступень грузят всякой хренью с моделями и релаксами. Посему ещё на раз:

Цитата(Ковтун @ 6.5.2016, 10:16) *
Мефодий, это не ориентировка для помощи, а помощь в запутывании, уж извините...


Согласен, что разговор несколько выходит за рамки школьного канона. Но так как модель, предлагаемая в любой системе знаний, имеет ограничения, то часто бывает, что вопросы в рамках данной модели не находят корректного ответа. ДЭИР в этом плане не является исключением (тут исключений вообще не бывает). Когда такие вопросы здесь случаются, то, на мой взгляд, вполне уместно упомянуть иные способы мировосприятия, освещающие тёмные места. Разумеется тут этим не увлекаемся, так как площадка создана для ДЭИР. То, что прочие системы знаний вы считаете "хренью" - это ваша личная трудность и ни в коей мере не принижает оные.

Для человека, мировоззренчески жёстко ограничивающимся рамками ДЭИР, некоторые моменты, озвучиваемые мной, действительно могут быть непонятны. Это понятно и вполне ожидаемо. Преподаватели ни в коей мере не являются здесь исключением. Поэтому цитирование третьих лиц, не участвующих в беседе, и ссылки на них ничего не меняют и по этой причине неуместны.

Ander, предлагаю вам принять вышеизложенное, как данность и больше не повторяться с однотипными выпадами - оно производит впечатление неадекватно-агрессивного поведения и создаёт несколько напряжённую атмосферу на форуме. Однако, если вы считаете мой стиль присутствия на форуме недопустимым, то можете перед администрацией форума поставить вопрос об удалении моего аккаунта. Я спокойно приму любое решение со стороны представителей школы.

Автор: Ander 21.10.2016, 10:26

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 12:33) *
...То, что прочие системы знаний вы считаете "хренью" - это ваша личная трудность и ни в коей мере не принижает оные...

Я знаком с достаточно большим количеством "прочих систем знаний", и очень не понаслышке. Трудностей в этом нет. Есть неуместность вплетать их сюда.

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 12:33) *
Для человека, мировоззренчески жёстко ограничивающимся рамками ДЭИР, некоторые моменты, озвучиваемые мной, действительно могут быть непонятны...

См. выше. ДЭИРом не ограничен и потому ваши заморочки мне вполне понятны. Именно как заморочки. Когда-нибудь и вы это поймёте. Неизбежно...

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 12:33) *
...Поэтому цитирование третьих лиц, не участвующих в беседе, и ссылки на них ничего не меняют и по этой причине неуместны...

Тем не менее приведенные выше цитаты от "третьего лица" (ТКВ) рекомендую прочесть очень внимательно.

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 12:33) *
Ander, предлагаю вам принять вышеизложенное, как данность и больше не повторяться с однотипными выпадами...

Встречно предлагаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочесть http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=89591&view=findpost&p=960369 (с которого и разгорелся сыр-бор в вашей голове) и принять таки как данность. Почему-то некоторые очевидности попадают у вас между глаз...

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 12:33) *
...можете перед администрацией форума поставить вопрос...

- "Вам нужно лечиться электричеством!" (И и П, "12 стульев")

101.gif

Автор: Мефодий 21.10.2016, 10:26

Цитата(Miuate @ 21.10.2016, 5:55) *
Прочитал. Придумал вопрос )

Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?

Чем больше сознание будет отключено от тушки, тем чётче и качественнее будут ощущения от эфирного тела. При реальном выходе из тела мир воспринимается практически полноценно. Но это уже несколько иной срез, тут важна работа внимания, так как не будучи ограничено физическими органами восприятия тушки, оно может воспринимать различные срезы реальности. При работе с эфирной рукой в бодрствующем состоянии главный фактор, влияющий на результат - работа сознания при бодрствующем мозге (рациональный ум очень активен и сквозь его работу сложно рассмотреть (отфильтровать) то, что относится к более тонкому уровню).

Автор: Мефодий 21.10.2016, 10:39

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 10:26) *
Встречно предлагаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочесть http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=89591&view=findpost&p=960369 и принять как данность. Почему-то очевидности попадают между глаз...

Ander, можно закругляться. Вы же не думаете, что я отвечал вам не читая? Точно также могу адресовать вас к моим постам - вопрос тут вовсе не в невнимательном чтении.

Что касается разных систем знаний - тут дело не в самой системе, а в том, соответствуют-ли она конкретному человеку. Образно говоря, лирики-физики. Поэт вполне может погрузиться в учебник математики, но мир формул так и останется для него чуждым. В этом нет ничего плохого на самом деле. Главное - это понять и не переживать из-за этого факта.

Автор: Ander 21.10.2016, 10:39

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 14:26) *
Цитата(Miuate @ 21.10.2016, 5:55) *
Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?

Чем больше сознание будет отключено от тушки, тем чётче и качественнее будут ощущения от эфирного тела...

Т.е. вы готовы продемонстрировать сие предлагаемое?
Ну пусть не 18 тысяч, а хотя бы просто 18???

Автор: Ander 21.10.2016, 10:42

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 14:39) *
Вы же не думаете, что я отвечал вам не читая?...

Конечно, не думаю. Просто УВЕРЕН.
Поскольку там всё пожёвано достаточно мелко и понятно

Автор: Miuate 21.10.2016, 11:28

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 10:26) *
Цитата(Miuate @ 21.10.2016, 5:55) *
Прочитал. Придумал вопрос )

Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?

Чем больше сознание будет отключено от тушки, тем чётче и качественнее будут ощущения от эфирного тела. При реальном выходе из тела мир воспринимается практически полноценно. Но это уже несколько иной срез, тут важна работа внимания, так как не будучи ограничено физическими органами восприятия тушки, оно может воспринимать различные срезы реальности. При работе с эфирной рукой в бодрствующем состоянии главный фактор, влияющий на результат - работа сознания при бодрствующем мозге (рациональный ум очень активен и сквозь его работу сложно рассмотреть (отфильтровать) то, что относится к более тонкому уровню).


То есть Вы считаете что теоретически это возможно,
а Андер считает что невозможно.

зы. сам я - не знаю. нет мнения )

Автор: Мефодий 21.10.2016, 11:31

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 10:42) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 14:39) *
Вы же не думаете, что я отвечал вам не читая?...

Конечно, не думаю. Просто УВЕРЕН.
Поскольку там всё пожёвано достаточно мелко и понятно

Ну тогда извините. На мой взгляд уважение к оппоненту - первая предпосылка к конструктивному взаимодействию.

Автор: Runge 21.10.2016, 11:36

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 18:28) *
Вопрошающему:
Runge, пройдитесь всё же по предложенным ссылкам. http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=89591&view=findpost&p=960392. И по ссылкам в тех ссылках.
Там уже есть ВСЁ вам необходимое
Уже вошёл и прочитал.
Благодарю за помощь

Автор: Ander 21.10.2016, 11:37

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 15:31) *
Ну тогда извините...

Бог простит (может быть...) 115.gif

Автор: Мефодий 21.10.2016, 11:40

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 10:39) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 14:26) *
Цитата(Miuate @ 21.10.2016, 5:55) *
Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?

Чем больше сознание будет отключено от тушки, тем чётче и качественнее будут ощущения от эфирного тела...

Т.е. вы готовы продемонстрировать сие предлагаемое?
Ну пусть не 18 тысяч, а хотя бы просто 18???

У меня было несколько хороших выходов из тела около 15 лет назад, одним блоком в течение небольшого промежутка времени. Потом возможность выхода плавно угасла (ощущение, что иссяк некий запас энергии). Не так давно целенаправленно занялся проработкой техник осознанных сновидений (ОСы и выходы из тела - перемежающиеся состояния), имел порядка десятка выходов, больше в форме ОСов. Но оно тоже угасло-выключилось. Но и когда была активная фаза процесса, то я не достиг уровня, чтобы уверенно-легко входить в это состояние - в значительной степени факты выхода носили спонтанный характер. Сейчас выходов нет и пока не будет, так как работаю в ином направлении.

Автор: Вадим Бабушкин 21.10.2016, 11:43

Цитата(Miuate @ 21.10.2016, 4:55) *
Прочитал. Придумал вопрос )

Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?


А какого пуркуа, простите мне мой французский, понадобилось привлекать какой-то неизвестный науке, а оттого недоступный для опыта автомат?
То же самое можно проделать в любой момент времени, далеко не отходя от кассы, в прямом смысле этого слова.

Во многих местах сейчас лежат доступные к ощупыванию эфирными руками талончики мгновенных лотерей. Ну, со стираемым слоем. Можете пощупать эфирными руками, что же там такое написано под слоем замазки, и безошибочно взять талончик с автомобилем...

Автор: Ander 21.10.2016, 11:44

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 15:40) *
У меня было несколько хороших выходов из тела...

При чём здесь "выходы из тела" и прочие "ОСы"?!
Был задан элементарный вопрос про элементарные вещи. Которые вы рьяно кинулись пояснять какими-то наикривейшими мЭтодами. Теоретически. А как до практики - отмазки? Ну и цена вашим "пояснялкам"?

10.gif

Автор: Мефодий 21.10.2016, 11:52

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 11:44) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 15:40) *
У меня было несколько хороших выходов из тела...

При чём здесь "выходы из тела" и прочие "ОСы"?!

Неужели действительно непонятно? Писал-же - хороший результат будет при качественном выходе из тела.

Автор: Мефодий 21.10.2016, 11:54

Цитата(Вадим Бабушкин @ 21.10.2016, 11:43) *
Во многих местах сейчас лежат доступные к ощупыванию эфирными руками талончики мгновенных лотерей. Ну, со стираемым слоем. Можете пощупать эфирными руками, что же там такое написано под слоем замазки, и безошибочно взять талончик с автомобилем...

Насколько знаю, лишь единицы людей на земле обладали столь развитым уровнем таких конкретных ощущений. Но, как правило, такие люди в лотерею уже не играют. 101.gif

Автор: Вадим Бабушкин 21.10.2016, 11:56

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 10:54) *
столь развитым уровнем таких конкретных ощущений. Но, как правило, такие люди в лотерею уже не играют. 101.gif


Намёк понял. Ушёл тренироваться... 111.gif

Автор: Мефодий 21.10.2016, 13:40

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 11:44) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 15:40) *
У меня было несколько хороших выходов из тела...

При чём здесь "выходы из тела" и прочие "ОСы"?!
Был задан элементарный вопрос про элементарные вещи. Которые вы рьяно кинулись пояснять какими-то наикривейшими мЭтодами. Теоретически. А как до практики - отмазки? Ну и цена вашим "пояснялкам"?

Кривость прячется в вашей оценке... Если не будете абсолютизировать свою точку зрения. то поймёте это.

Написано же - техники не так просты для воспроизведения, это, кстати, общеизвестно и не я это придумал. И тот факт, что лично я вот здесь и сейчас не могу что-то воспроизвести совершенно не означает, что это не существует. Вот наша фирма, например, разработала и изготовила тренажёр "Бегущая дорожка", на котором сейчас на орбите тренируются космонавты. Но вы можете не поверить этой информации. Но ради доказательства оной мы при всём желании не сможем вам доказать это повторным пуском в силу целого ряда серьёзных обстоятельств. И что из этого?

Автор: Ander 21.10.2016, 15:02

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 17:40) *
Написано же - техники не так просты для воспроизведения...

То есть для банальной тактилки вам потребно ОС, ИСС и прочая хрень, и то лишь в те необычайно краткие мгновения некоего ниспосланного Свыше просветления? Ну и... крутттть!...

104.gif

Автор: Мефодий 21.10.2016, 15:20

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 15:02) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 17:40) *
Написано же - техники не так просты для воспроизведения...

То есть для банальной тактилки вам потребно ОС, ИСС и прочая хрень, и то лишь в те необычайно краткие мгновения некоего ниспосланного Свыше просветления? Ну и... крутттть!...

104.gif

Андер, ну вы в теме или где вообще? Зачем постоянно стягивать беседу в сторону флуда и грызни? Специально для вас - речь об идентификации предметов из числа 18000.

Автор: Ander 21.10.2016, 16:04

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 19:20) *
...Специально для вас - речь об идентификации предметов из числа 18000.

Специально для вас, повторяю то, что чуток выше:

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 14:39) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 14:26) *
Цитата(Miuate @ 21.10.2016, 5:55) *
Если в абсолютной темноте автомат рендомно кладет в черный ящик предмет (один из 18 тысяч),
то можно ли эфирными руками определить что он положил?

Чем больше сознание будет отключено от тушки, тем чётче и качественнее будут ощущения от эфирного тела...

Т.е. вы готовы продемонстрировать сие предлагаемое?
Ну пусть не 18 тысяч, а хотя бы просто 18???


Свой ответ, надеюсь, разглядите сами? Или тоже продублировать? 104.gif

Автор: Мефодий 21.10.2016, 18:03

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 16:04) *
Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 19:20) *

Чем больше сознание будет отключено от тушки, тем чётче и качественнее будут ощущения от эфирного тела...

Т.е. вы готовы продемонстрировать сие предлагаемое?
Ну пусть не 18 тысяч, а хотя бы просто 18???

В бодрствующем состоянии и именно "ощупывание" объектов физической реальности эфирной рукой - нет, оно совсем плохо (этот вопрос мы тут, на форуме, уже обсуждали). Причём достаточно упорные занятия сколько-нибудь заметных подвижек не принесли. При этом чем больше отключаться от физического тела (то есть от бодрствующего состояния), тем результативность выше. Максимум достигается при полном выходе из тела, что вполне логично и ожидаемо. Тратить времени ещё больше на развитие этих тактильных ощущалок не стал, так как прямого смысла именно в этом не обнаруживаю - лучше силы-время потратить на другое. Что интересно, неоднократно участвуя в интерактивной работе обратил внимание, что в энергоинформационных действиях чувствительность и качество действий у меня никаких вопросов не вызывает (во всяком случае точно не хуже среднего уровня участников).

Автор: Ander 21.10.2016, 18:21

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 22:03) *
В бодрствующем состоянии и именно "ощупывание" объектов физической реальности эфирной рукой - нет, оно совсем плохо...

Рек. Найдите возможность сходить на клубные занятия по 1й ступени "Работа с ЭТ" и "Развитие тактильных ощущений". Плюс упражнения, в достатке предложенные на этом сайте. Глядишь, и подвижки, и успешность в сих действах проявится. Причём, без всяких заумностей и прочих "выходов". А там и смысл разглядите. Поскольку он всё же есть. Именно в области повседневного практического применения.

Кстати, как раз "силы" тратить не надо 115.gif

Автор: Мефодий 21.10.2016, 18:50

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 18:21) *
Найдите возможность сходить на клубные занятия по 1й ступени "Работа с ЭТ" и "Развитие тактильных ощущений".

Так ходил и на семинары, и на клубные. Результативность очень низкая, причём у абсолютного большинства участников (разговариваешь с ними - вообще грустно становится). 101.gif

Автор: Ander 21.10.2016, 19:03

Цитата(Мефодий @ 21.10.2016, 22:50) *
Цитата(Ander @ 21.10.2016, 18:21) *
Найдите возможность сходить на клубные занятия по 1й ступени "Работа с ЭТ" и "Развитие тактильных ощущений".

Так ходил и на семинары, и на клубные. Результативность очень низкая, причём у абсолютного большинства участников (разговариваешь с ними - вообще грустно становится). 101.gif

Ну, тадыть - в Питер. Там всё ж спецы... 115.gif


PS
Может, оттого и с понималками непонималки?...

Автор: Мефодий 21.10.2016, 20:14

Цитата(Ander @ 21.10.2016, 19:03) *
Может, оттого и с понималками непонималки?...

Нет, просто ДЭИР слишком ориентирована на рациональный уровень восприятия - это не моё. Ну как иррациональное - не ваше. Это нормально. 101.gif

Автор: Ander 22.10.2016, 5:23

Цитата(Мефодий @ 22.10.2016, 0:14) *
Цитата(Ander @ 21.10.2016, 19:03) *
Может, оттого и с понималками непонималки?...

Нет, просто ДЭИР слишком ориентирована на рациональный уровень восприятия - это не моё. Ну как иррациональное - не ваше. Это нормально. 101.gif

Вот тут - ошибочка. Поскольку "5.3" - в том числе как раз об этом, иррациональном.
И "общаться" с этим иррациональным иногда приходится в достатке... 101.gif

Автор: Мефодий 22.10.2016, 9:21

Цитата(Ander @ 22.10.2016, 5:23) *
Вот тут - ошибочка. Поскольку "5.3" - в том числе как раз об этом, иррациональном.
И "общаться" с этим иррациональным иногда приходится в достатке... 101.gif

Это да, разумеется, но это лишь лёгкое касание поверхности и никак не проникновение, вся работа всё равно делается рациональным умом.

Автор: Ковтун 22.10.2016, 11:38

Цитата
В бодрствующем состоянии и именно "ощупывание" объектов физической реальности эфирной рукой - нет, оно совсем плохо (этот вопрос мы тут, на форуме, уже обсуждали). Причём достаточно упорные занятия сколько-нибудь заметных подвижек не принесли. При этом чем больше отключаться от физического тела (то есть от бодрствующего состояния), тем результативность выше. Максимум достигается при полном выходе из тела, что вполне логично и ожидаемо. Тратить времени ещё больше на развитие этих тактильных ощущалок не стал, так как прямого смысла именно в этом не обнаруживаю - лучше силы-время потратить на другое.


Мефодий, упорные занятия подразумевают напряжение и ожидание результатов! А как только вы отрешаетесь от ощущений физического тела!?, то и получаете те ощущения, на которые на ступени вам и предлагали сосредоточиться! Ниже я привожу определения из словаря ДЭИР. В этих определениях, надо заметить, ни слова про ощущения физического тела, на которых надо сосредоточиться во время упражнения ни слова не сказано.
Вы своим откровением (про отключение от ощущений физического тела) только подтвердили то, на что обращаем внимание на 1 ступени. Благодарю вас за это!

Эфирное тело, или сенсорная телесная проекция – это следовое, фантомное (поставляемое памятью) ощущение движения тела, появляющееся при вспоминании движения. Оно состоит из собственно следового ощущения движения (проприоцептивного), следового сигнала с рецепторов ладони (тактильно) и проективных компонент.
Поле объекта, или сенсорная тактильная проекция – воспринимаемый тактильно проективный комплекс, расширяющий тактильное восприятие за счет наложения дополнительной информации с других каналов восприятия.

Удачи!

Автор: Мефодий 22.10.2016, 14:36

Цитата(Ковтун @ 22.10.2016, 11:38) *
В этих определениях, надо заметить, ни слова про ощущения физического тела, на которых надо сосредоточиться во время упражнения ни слова не сказано.

Нет, речь не о концентрации на ощущениях тела, а о том, что работа при активном состоянии тушки (и, соответственно, бодрствующем мозге) сознание неизбежно привязано к восприятию физической реальности, так как при этом активно работает сенсорная система организма. При этом смещение внимания на не физические (более тонкие) аспекты реальности возможно, но с ограничениями, так как при этом достижимы лишь достаточно поверхностные уровни. Именно поэтому практики внутреннего саморазвития активно используют медитативные состояния.

Цитата(Ковтун @ 22.10.2016, 11:38) *
Эфирное тело, или сенсорная телесная проекция – это следовое, фантомное (поставляемое памятью) ощущение движения тела, появляющееся при вспоминании движения. Оно состоит из собственно следового ощущения движения (проприоцептивного), следового сигнала с рецепторов ладони (тактильно) и проективных компонент.
Поле объекта, или сенсорная тактильная проекция – воспринимаемый тактильно проективный комплекс, расширяющий тактильное восприятие за счет наложения дополнительной информации с других каналов восприятия.

Эти определения сформулированы в пределах понятий школьного канона и они дают описание, достаточное для формирования модели, в которой "умещаются" техники ДЭИР. Модель и входящие в неё определения ориентированы на рациональное мировосприятие и для своего уровня сделаны вполне неплохо. Однако, если двигаться глубже, то эта модель перестаёт работать, так как уже описывает свойства мира на тех планах бытия.

Автор: Ковтун 22.10.2016, 20:13

Мефодий
Это имхо, не как преподавателя, а как познающего и ищущего, такого же, как вы.
К сожалению, вы не первый, кто заявляет об ограниченности взгляда с точки зрения дальнейшего энергоинформационного развития. Но, позволю себе заметить, что почему-то такие возрения основываются на принятии другой какой-то точки зрения за истину... Насколько это этично, делать такие утверждения об ограниченности системы дальнейшего энергоинформационного развития, пусть остается на рассмотрении каждого заявившего, даже получившего начальные навыки именно благодаря ДЭИР. Вообще-то никогда и никто не претендовал на первоистинность приемов и навыков системы ДЭИР, да и как на истину в последней инстанции тоже. Вы же именно это пытаетесь своей точкой зрения сделать по отношению к ДЭИР, нет?
Поверьте, если бы система ДЭИР была тем, за что ее пытаются некоторые выдать(то есть жесткую систему со своими рамками), то вы бы просто не смогли познакомиться с теми "учениями", на которые вам кажется, вы железобетонно опираетесь.
Мне это больше напоминает попытку подняться над другими вследствие завышенного мнения о чем-то, с помощью чего вам удалось наконец постичь "нечто истинное".
Прям как в анекдоте про зайца и лося с рогами. Каким образом заяц компенсировал нехватку чего-то у себя по сравнению с лосем, у которого были большие рога? "Зато у меня богатый внутренний мир!"
Вы ухватились за слово "рациональное" и продолжаете его применять к ДЭИР? А что есть ваше рациональное и иррациональное, как находящегося в пути?

Но, у каждого свой путь...
С уважением,

Автор: Мефодий 22.10.2016, 21:26

Цитата(Ковтун @ 22.10.2016, 20:13) *
К сожалению, вы не первый, кто заявляет об ограниченности взгляда с точки зрения дальнейшего энергоинформационного развития. Но, позволю себе заметить, что почему-то такие возрения основываются на принятии другой какой-то точки зрения за истину... Насколько это этично, делать такие утверждения об ограниченности системы дальнейшего энергоинформационного развития, пусть остается на рассмотрении каждого заявившего, даже получившего начальные навыки именно благодаря ДЭИР. Вообще-то никогда и никто не претендовал на первоистинность приемов и навыков системы ДЭИР, да и как на истину в последней инстанции тоже. Вы же именно это пытаетесь своей точкой зрения сделать по отношению к ДЭИР, нет?
...
Но, у каждого свой путь...
С уважением,

Это как разные науки - физика, химия и др. Каждое направление имеет свою направленность и свою сферу покрытия, и это не только нормально - это единственно возможный вариант. Я, собственно, обозначал именно эту мысль, так как Ander в диалогах постоянно повторяет, что вот ДЭИР - это чуть-ли не единственная правильная система, а всякие там мистики-эзотерики - полная чушь, чем может просто сбивать с толку какой-то процент форумчан. Цель/мотивация моих реплик - простое уравновешивание ситуации.

Что касается ограниченности. Ограниченность есть абсолютно у любой системы знаний и практик по причине, указанной выше. Можно, например, сравнить ДЭИР, карате и йогу. Система ДЭИР ориентирована на формирование человека, высокоэффективно проявленного в социуме. Карате формирует высокоэффективного бойца при физическом взаимодействии с противником. Йога занимается развитием внутренних аспектов человека с перспективой ухода из социума и завершения инкарнационного цикла. В направлениях, отличающихся от целевого, каждая из этих систем имеет практически нулевую эффективность/проявленность - встречаются лишь отдельные элементы побочных практик, нужные для поддержки целевого функционала. Что касается именно ДЭИР - на мой взгляд это очень интересная, хорошо проработанная и, насколько знаю, на данный момент безальтернативная система развития психоэнергетических способностей личности в ориентации её на социум.

Спасибо, что проявили внимание!

Автор: Ковтун 22.10.2016, 21:49

К сожалению, вы начинаете путать предоставление возможностей развиваться дальше по своему усмотрению с ограниченностью.
Увы, но здесь впору задать вопрос:"А чем же ДЭИР ограничен или ограничивает?"
Вам даются навыки и не только социальные, про что вы все время забываете? Навыки работы с собой, со своими ощущениями имеют социальный эффект, НО это всего лишь один из множества эффектов, получаемых развивающейся личностью, осознающей себя уникальным творением мироздания. Вот даже такой штиль пошел вдруг...
Это действительно так. Никто не заявлял, что система навыков ДЭИР может дать ответы на все вопросы! Зато постоянно говорят слушателям, что начальные навыки получаете, а дальше каждому свое! И исследования, и поиски, и практика. Ни от кого из руководителей школ и направлений я не слышал о том, что другие направления плохие или ограниченные в чем-то. Зато это высказывают пользователи, потребители, взявшие на себя роль судей... Почему? Не потому ли, что кроме потребления чужого своего не нажили?
Судить о системах может лишь тот, кто ВСЕ познал...
Пока таких не встречал.

Удачи в познании!

Автор: Мефодий 22.10.2016, 22:50

Цитата(Ковтун @ 22.10.2016, 21:49) *
К сожалению, вы начинаете путать предоставление возможностей развиваться дальше по своему усмотрению с ограниченностью.
Увы, но здесь впору задать вопрос:"А чем же ДЭИР ограничен или ограничивает?"
...

Математика не ограничивает человека в возможности написания стихов, однако поэзия лежит за границами математики. При этом нельзя исключить возможность, что после курса математики отдельный индивидуум может начать писать стихи. Но это скорее будет вытекать не из математической науки, а из личностных особенностей индивидуума, его пути движения.

Вы говорите всё правильно, но от имени одной системы знаний. Я стараюсь говорить более отстранённо (насколько могу, разумеется - это вопрос сложный), не защищая ни одну из конкретных систем - в этом сейчас основная разница наших реплик. Вообще я бы не стал углубляться в письменный обмен мнениями в данном ключе, так как поиск резонанса (или возможности его установления) - процесс не быстрый и даже в устной форме может занять время в нескольких вечеров и более. На мой взгляд вполне достаточно озвучивания позиций.

Автор: Алена. 23.10.2016, 7:37

Цитата(Мефодий @ 22.10.2016, 21:26) *
Система ДЭИР ориентирована на формирование человека, высокоэффективно проявленного в социуме. Карате формирует высокоэффективного бойца при физическом взаимодействии с противником. Йога занимается развитием внутренних аспектов человека с перспективой ухода из социума и завершения инкарнационного цикла.

Очень странно и печально слышать это от человека, у которого в профиле обозначено 5.2 103.gif

Автор: Мефодий 23.10.2016, 8:56

Цитата(Алена. @ 23.10.2016, 7:37) *
...
Очень странно и печально слышать это от человека, у которого в профиле обозначено 5.2 103.gif

А мне от вас (5.3) не менее странно слышать подобную реплику. Люди вообще очень странные создания, Алена.

Автор: Ander 23.10.2016, 9:02

Цитата(Мефодий @ 23.10.2016, 12:56) *
Люди вообще очень странные создания...

Но некоторые в особенности страннее 115.gif

Автор: Miuate 24.10.2016, 16:35

Цитата(Ander @ 20.10.2016, 12:11) *
Обратимся к классике жанра 101.gif

Цитата(ТКВ @ 28.4.2002, 21:27) *
...Ощущение «эфирного тела» - это следовое, фантомное (поставляемое памятью) ощущение движения тела, появляющееся при вспоминании движения, например движения в темноте. Оно слабо, но различимо, и состоит из собственно следового ощущения движения (проприоцептивного) и следового сигнала с рецепторов ладони (тактильного). Одно из интересных для нашего исследования свойств эфирного тела заключается в том, что при использовании руки «эфирного тела» – то есть при «протягивании» в локомоторном воображении такой «спроецированной руки» к реальному предмету с очевидной или заведомо известной поверхностью (гладкому, шершавому, холодному или горячему) возникает соответствующее фантомное ощущение в проекции ее ладони (гладкость, шершавость, тепло или холод)...

(выделено мной) 101.gif



А как тогда работает тройка?
Перемещается ли ТЯЕ в объективном пространстве?
может ли она считать инфу из черного ящика?

и кстати, перемещается эфирная рука в объективном пространстве или в субъективном?
как все сложно то блииин

Автор: Ander 24.10.2016, 17:44

Разумеется, сплошная ИМХОизьмина

Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
как все сложно то блииин

Неужели? 115.gif

Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
А как тогда работает тройка?

Сознание-сознание
считка-трансляция-считка-трансляция-счит.... ну и т.д... 101.gif

Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
Перемещается ли ТЯЕ в объективном пространстве?

А як же ж?! - только не сама тЯЕ, а её проекция

Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
может ли она считать инфу из черного ящика?

Может. Несколько косвенно-извращенческим манЭром....
И не "она" - тЯЕ, а управляющая ею область сознания посредством не поддающейся управлению области бессознательного. Ничё что я так по-заумному?...
115.gif

Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
и кстати, перемещается эфирная рука в объективном пространстве или в субъективном?

В субъективном. Косвенно взаимодействуя с ОП

Автор: Мефодий 24.10.2016, 18:16

Цитата(Ander @ 24.10.2016, 17:44) *
Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
А как тогда работает тройка?

Сознание-сознание
считка-трансляция-считка-трансляция-счит.... ну и т.д... 101.gif

... И не "она" - тЯЕ, а управляющая ею область сознания посредством не поддающейся управлению области бессознательного.

А считка-трансляция чем реализуется - мозгом? Бессознательное - функция мозга?

Автор: Ander 24.10.2016, 18:18

Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:16) *
Бессознательное - функция мозга?

Нет, не "функция", а источник инфы для психики (ПС)

Автор: Мефодий 24.10.2016, 18:19

Цитата(Ander @ 24.10.2016, 17:44) *
Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
и кстати, перемещается эфирная рука в объективном пространстве или в субъективном?

В субъективном. Косвенно взаимодействуя с ОП

Вот тоже интересный вопрос. Когда мы эфирной рукой треплем за ухо прохожего - как именно это происходит?

Автор: Мефодий 24.10.2016, 18:20

Цитата(Ander @ 24.10.2016, 18:18) *
Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:16) *
Бессознательное - функция мозга?

Нет, не "функция", а источник инфы для психики (ПС)

Хорошо. Психика - функция мозга? Сознание - функция мозга?

Автор: Ander 24.10.2016, 18:22

Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:19) *
Цитата(Ander @ 24.10.2016, 17:44) *
Цитата(Miuate @ 24.10.2016, 20:35) *
и кстати, перемещается эфирная рука в объективном пространстве или в субъективном?

В субъективном. Косвенно взаимодействуя с ОП

Вот тоже интересный вопрос. Когда мы эфирной рукой треплем за ухо прохожего - как именно это происходит?

Посредством "объединения" СУПов

Автор: Ander 24.10.2016, 18:25

Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:20) *
Психика - функция мозга? Сознание - функция мозга?

Ну за этим - к ТКВ, у него хоть и сложно, но почти понятно. Цитировать не буду. Пересказывать тоже. Долго. Да и ни к чему: у нас с вами некоторые "начальные посылки" из разных "систем знаний". Нет единого "понятийного поля"

Автор: Мефодий 24.10.2016, 18:29

Цитата(Ander @ 24.10.2016, 18:25) *
Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:20) *
Психика - функция мозга? Сознание - функция мозга?

Ну за этим - к ТКВ, у него хоть и сложно, но почти понятно. Цитировать не буду. Пересказывать тоже. Долго. Да и ни к чему: у нас с вами некоторые "начальные посылки" из разных "систем знаний". Нет единого "понятийного поля"

Вот тут мы и подходим к тому, что (в некоторых учениях) именуется тонкоматериальным, о чём я периодически упоминаю...

Можно ещё попробовать обсудить конкретный механизм трепания эфирной рукой за ухо - там тоже самое.

Автор: Ander 24.10.2016, 18:35

Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:29) *
Вот тут мы и подходим к тому, что (в некоторых учениях) именуется тонкоматериальным, о чём я периодически упоминаю...

Да есть это "тонкоматериальное", никто не отрицает. И у ТКВ про это же самое в достатке, прям в "той самой" статье упоминается. Только не надо всё подряд пытаться объяснить посредством этих "тонкостей", и не надо валить всё в одну эзотерическую кучу. Из винегрета сложно собрать исходные овощи...
И уж всяко совершенно неуместно в ЭТОМ разделе грузить некими "тонкостями" только что появившихся "однёрочников"

Автор: Мефодий 24.10.2016, 18:45

Цитата(Ander @ 24.10.2016, 18:35) *
... Только не надо всё подряд пытаться объяснить посредством этих "тонкостей", и не надо валить всё в одну эзотерическую кучу. Из винегрета сложно собрать исходные овощи...

Когда понятна суть, то не важно, какие именно термины. Главное выстроить правильную модель...

Автор: Ander 24.10.2016, 19:10

Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:45) *
Когда понятна суть, то не важно, какие именно термины. Главное выстроить правильную модель...

"правильную" - с ЧЬЕЙ точки зрения? 115.gif
Если типа "консенсус", то без единого терминологического поля это не возможно в принципе

Автор: Мефодий 24.10.2016, 21:14

Цитата(Ander @ 24.10.2016, 19:10) *
Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:45) *
Когда понятна суть, то не важно, какие именно термины. Главное выстроить правильную модель...

"правильную" - с ЧЬЕЙ точки зрения? 115.gif
Если типа "консенсус", то без единого терминологического поля это не возможно в принципе

Правильную - в смысле корректно описывающую свойства окружающего мира. Корректность проверяется сопоставлением описываемых моделью и фактически наблюдаемых свойств мира. При этом правильная модель, например, принципиально не должна давать "неутыков" - конфликтных трактовок в каких-либо местах. Если такие неутыки есть - значит модель в этой части некорректна. Белые пятна вполне могут быть (вернее будут обязательно), так как модель - это лишь частичное отражение реальности. Когда мой отец учился в университете, профессор говорил студентам - не верьте никаким моим словам, всё проверяйте! И ведь правильно говорил! Научный метод познания на этом и основан - на проверке модели и фактической реальности. В мистической стороне миропознания инструментарий несколько иной (практически нет средств объективного контроля), однако методология та же самая (при корректном подходе, разумеется).

Удобнее, конечно, когда терминология хорошо синхронизирована, кто бы спорил. Однако, чем в большей степени созвучно (и глубоко) мировосприятие беседующих, тем в меньшей степени важна точность формулировок (понимают друг друга с полуслова). И в противовес, чем больше формализовано и рационализировано взаимодействие, тем жёстче проявляется потребность в строгости терминологии и точности формулировок.

Автор: Ander 25.10.2016, 4:19

Цитата(Мефодий @ 25.10.2016, 1:14) *
Цитата(Ander @ 24.10.2016, 19:10) *
Цитата(Мефодий @ 24.10.2016, 22:45) *
Когда понятна суть, то не важно, какие именно термины. Главное выстроить правильную модель...

"правильную" - с ЧЬЕЙ точки зрения? 115.gif
Если типа "консенсус", то без единого терминологического поля это не возможно в принципе

Правильную - в смысле корректно описывающую свойства окружающего мира. Корректность проверяется сопоставлением описываемых моделью и фактически наблюдаемых свойств мира....

Ага... Любая религия совершенно "правильно" описывает "свойства окружающего мира". Корректно. И проверяемо. Никаких противоречий... С т.з. этой самой религии...

А уж если коснуться шизотерики!.... - там-то вообще всё прекрасно и корректно объяснимо. И что смешно - вполне себе проверяемо. Опять же, с ИХ т.з.


104.gif

Автор: Мефодий 25.10.2016, 8:54

Цитата(Ander @ 25.10.2016, 4:19) *
Ага... Любая религия совершенно "правильно" описывает "свойства окружающего мира". Корректно. И проверяемо. Никаких противоречий... С т.з. этой самой религии...

А уж если коснуться шизотерики!.... - там-то вообще всё прекрасно и корректно объяснимо. И что смешно - вполне себе проверяемо. Опять же, с ИХ т.з.

Если залезть внутрь религии и смотреть оттуда, то действительно очень сложно разобраться в чём-нибудь. Смотреть надо снаружи - при этом обнаруживается множество нестыковок, что является верным признаком. Насчёт проверяемости в религии - большой вопрос. В плане проверяемости, том числе, можно обратить внимание на тот факт, что религия никогда не приводит статистики, сопоставляющей какие-либо качества жизни верующих и неверующих (ну, скажем уровень здоровья, успешность в решении вопросов социального или личностного плана).

Если психика с явными отклонениями - о чём тогда говорить. Такие люди и науку поведут в непонятном направлении, да и вообще - это уже другая тема.

Тут ведь что ещё... Я ведь не предлагаю инструкцию, позволяющую любому из 7 миллиардов выстраивать некую картину мира, с некоторым уровнем корректности коррелирующую с реальностью. Скажем, научное мировосприятие (не формальное согласие с тем, что "давали" в школе, а действительная тенденция человека к формированию картины мира) свойственно небольшому проценту людей. Остальные в этом вопросе пассивны, просто принимают, как данность, непосредственно касающиеся их свойства окружающего пространства. Реально научным исследование свойств мира, построением моделей занимается очень немного людей. Важно то, что сам принцип научного способа познания организован на корректных принципах. Разумеется, правильность самого принципа не гарантирует правильность действий и интерпретаций любого желающего, однако наука остаётся наукой и движется вперёд. Точно также выглядит ситуация и в мистической стороне мировоззрения - та же корректность подходов, тоже некий процент тех, кто реально строит картину, та же ниша "кривых" интерпретаторов и просто желающих на этом заработать.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)