Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Конференция школы ДЭИР _ Вопросы 2й ступени: навыки настройки психики _ Обезвреживание коллеги

Автор: NanoBoss 4.10.2016, 18:28

Подскажите, что можно сделать с точки зрения двойки, т.к. тройка пройдена, но не освоена.
Коллега - очень жесткий искуссный манипулятор, постоянно подставляет, врет, агрессивно задвигает на задний план, ворует идеи, мысли, информацию преподносят их от себя, а потом, при предъявлении претензии, "невинно" хлопая глазами, "не понимает о чем речь".
Для меня проблема в том, что она (да, это дама весом 45 кг, хотя по характеру мужик-бульдозер) очень эффектно трепется и внешне подает все на позитиве, даже гадости. Поэтому у нее всегда все прокатывает.
Основная проблема в том, что мы часто должны работать в команде, то есть не закрыться от нее физически не получится.

Обращение к руководителю с фактами не помогает, поскольку при разборе полетов дама эффектно все переворачивает в свою пользу.

Мне свойственна простота и прямота, открытость и искренность. Это данность. При попытках вести себя нагло, ну или так же, как она, теряю много энергии и огребаю по полной.

Вот.

Я, как истинный дэировец, ставлю все свои проблемы формат задач и, соответственно, подбираю под эти задачи корректные инструменты.

В данном случае были попытки отбиться от дамы-агрессора с помощью ЗП, переключить ее энергию на других (тоже с помощью ЗП), испортить ее отношения с руководителем (опять же ЗП был в помощь), проработать ситуации с ней как карму, физически минимизировать контакт (последнее привело к ухудшению ситуации).

Все эти меры, включая регулярную гармонизацию, помогают либо на очень короткое время (буквально на одну ситуацию, на один контакт), либо никак не помогают.

В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.

Коллеги, дайте, пожалуйста, полезные с точки зрения дэира советы, исходя из предоставленной выше информации.

Автор: siberiankat 4.10.2016, 18:50

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 18:28) *
физически минимизировать контакт

а не надо физических контактов на работе заводить, да еще и потом минимизировать

Автор: NanoBoss 4.10.2016, 19:04

siberiankat, я серьезно.
Общаюсь по-минимуму, закрываю от нее свой календарь, телефонные разговоры только вне кабинета, практически никакую информацию не предоставляю независимо от того, знаю ее или нет (отвечаю "я не знаю").
Это привело к жалобам руководителю с ее стороны и обвинениям в закрытости, неконтактности, "невозможности командной работы" (это ее любимый крючок, на который его цепляет).
Ну и мне прилетает, конечно же.
Попытки объяснить причины сводятся к новым обвинениям и угрозам.

Автор: Мефодий 4.10.2016, 19:04

Один из вариантов борьбы с более сильным противником (жертвой) - организация ловушки, когда его сила работает против него. Оно не из ДЭИРовских технологий, вообще-то, но, в принципе, можно что-то скопмилировать. Собственно так, мысль...

Автор: инга морозова 4.10.2016, 19:54

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 18:28) *
Коллеги, дайте, пожалуйста, полезные с точки зрения дэира советы, исходя из предоставленной выше информации.

в идеале должны были предложить качества для выполнения ,профессиональные.

Автор: Miuate 4.10.2016, 20:05

может бить ВП ей в центр головы при каждой встрече?
самому интересно к чему приведет )

Автор: siberiankat 4.10.2016, 20:27

может ее .... 112.gif 112.gif как-нибудь сугубо по-человечески порадовать?

Автор: Кот Бегемот 4.10.2016, 20:27

Для уверенности в себе можно использовать альтернативное эталонное состояние.

Автор: mannaz 4.10.2016, 22:26

Цитата(Miuate @ 4.10.2016, 18:05) *
может бить ВП ей в центр головы при каждой встрече?
самому интересно к чему приведет )

Может привести к инсульту. Всё зависит от состояния сосудов головы.
Может отделаться просто повышением черепного давления или гормональным сбоем с неясными последствиями (если заденет гипофиз).
На себе сначала опробуйте, потом предлагайте методики с описанием последствий.
Верищагин, кстати, предлагал не причинять вред непродвинутым людям. Видимо, предполагал, что дэировцы- это люди продвинутые, умные, осознающие последствия запускаемых в мир каскадов событий.

Автор: Miuate 4.10.2016, 23:05

НаноБосс знает что коллега её имеет.
Коллега знает что имеет НаноБосску.

Автор: NanoBoss 5.10.2016, 1:03

Цитата(Мефодий @ 4.10.2016, 18:04) *
Один из вариантов борьбы с более сильным противником (жертвой) - организация ловушки, когда его сила работает против него. Оно не из ДЭИРовских технологий, вообще-то, но, в принципе, можно что-то скопмилировать. Собственно так, мысль...

Мефодий, а можно чуть подробнее о деталях выполнения техники?

Цитата(инга морозова @ 4.10.2016, 18:54) *
в идеале должны были предложить качества для выполнения ,профессиональные.

Инга, я правильно понимаю, что Вы имеете в виду необходимость делать упор на профессиональную компетентность? Если да, то это ясное дело. Но, во-первых, я в чём-то лучше, а в чём-то проседаю и прокачка недоразвитых навыков займет время. А за это время меня сожрут уже.
Во-вторых, собственно и более сильные качества не всегда удается проявить-то.
Ну и вопрос касался все же деировских техник. По профессиональным моментам я профессиональном форуме спросить могу...


Цитата(Miuate @ 4.10.2016, 19:05) *
может бить ВП ей в центр головы при каждой встрече?
самому интересно к чему приведет )

Из аджны?
Начинает больше злиться, бесится, более агрессивную позицию занимает. Ну или возможно я неправильно это делаю.

Цитата(Кот Бегемот @ 4.10.2016, 19:27) *
Для уверенности в себе можно использовать альтернативное эталонное состояние.

Спасибо за напоминание. Да, я об АЭС забываю постоянно.

Автор: NanoBoss 5.10.2016, 1:34

У меня мысль возникла. Требуется уточнение со стороны старших.
Смотрите, вся текущая ситуация - это же несоответствие действий ИЖ, правильно? Если я правильно понимаю матчасть, все беды из-за несоответствия реальных поступков (и даже намерений) ИЖ. (Если ошибаюсь, поправьте).

Тогда, получается, что нужно делать?
Перепроверять в ЭС всю работу что ли? Или профессию?
Или вообще по-другому с этим работать?

Автор: Алена. 5.10.2016, 2:40

Повторяющаяся ситуация, крайне вам неприятная и ведущая к объективным негативным последствиям с искажением слоя социального взаимодействия, грозящая закончиться изоляцией.

Ничего не напоминает?

Автор: инга морозова 5.10.2016, 3:08

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 1:03) *
Инга, я правильно понимаю, что Вы имеете в виду необходимость делать упор на профессиональную компетентность? Если да, то это ясное дело. Но, во-первых, я в чём-то лучше, а в чём-то проседаю и прокачка недоразвитых навыков займет время. А за это время меня сожрут уже.
Во-вторых, собственно и более сильные качества не всегда удается проявить-то.
Ну и вопрос касался все же деировских техник. По профессиональным моментам я профессиональном форуме спросить могу...

не совсем.раз нравится челу переворачивать ситуацию,дай перевернуть сложившуюся,но в твою пользу в проф.плане.

Автор: tolyatti 5.10.2016, 6:25

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 18:28) *
Мне свойственна простота и прямота, открытость и искренность. Это данность. При попытках вести себя нагло, ну или так же, как она, теряю много энергии и огребаю по полной.

Отличные качества, только для успешного взаимодействия в большом коллективе их маловато.
Идиллия рабочих взаимоотношений в группе возможна, если сам формируешь коллектив, т.е. находишься на том уровне в компании, откуда управляют процессами. В остальных случаях необходимо уметь вписываться в данность и уметь безболезненно для себя взаимодействовать с разными людьми, это и есть навык работы в команде.
Исходя из этого, в рамках производственных взаимоотношений имеет смысл научится подходить к решению поставленных задач с позиции "игрока", тогда ломать себя станет незачем. Для собственного развития в этом направлении и подбирайте инструмент из имеющихся навыков, а так же осваивайте новые.

NanoBoss, а что означает ваш термин "обезвоживание коллеги"?


Автор: put 5.10.2016, 7:09

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 18:28) *
В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.


Прочитал и задумался.
Впечатление, что Вы втянуты в некую войнушку с коллегой. И просите советов как эту войнушку выйграть.
Смысл войнушки в чем?
Вы там ЗАЧЕМ?
С какой целью Вы пришли в этот коллектив или на эту работу?
Соответствуют ли Ваши действия этим целям?
Войнушка вполне возможна как способ весело провести время, если стоит именно эта задача. Или если стоит задача победить конкретную даму. Тогда – все верно, и АП, и удары эфирными конечностями более чем уместны. Я бы Вам даже предложил в эфирном теле отрастить большие первичные половые признаки и с их помощью эфирно же доказать даме. кто там мужчина.
Если, разумеется, это как-то соответствует задачам Вашего там пребывания.

Автор: Мефодий 5.10.2016, 8:23

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 1:03) *
Цитата(Мефодий @ 4.10.2016, 18:04) *
Один из вариантов борьбы с более сильным противником (жертвой) - организация ловушки, когда его сила работает против него. Оно не из ДЭИРовских технологий, вообще-то, но, в принципе, можно что-то скопмилировать. Собственно так, мысль...

Мефодий, а можно чуть подробнее о деталях выполнения техники?

Это, собственно, не техника - оно ближе к стратегии. А уж техники тут могут быть разнообразными. В общем виде суть такая. Объект тщательно изучается на предмет его личностных особенностей, которые могут быть использованы в качестве слабых мест. На основании полученных данных разрабатывается план действий - используя слабые (то есть плохо контролируемые объектом) места, заводите объект в ситуации (или одну), приводящие его к дискредитации (устранению с пути и т.п.). Причём важно, чтобы в эти ситуации объект вливался всей своей силой - айкидошный принцип использования силы противника против него самого. Ну что-то вроде переключения стрелки в тупик перед несущимся локомотивом. Но реализация такого подхода требует очень серьёзной работы над ситуацией, которая неизбежно потребует и работы над собой - в этом заключается главная прелесть, так как обеспечивает очень неплохое продвижение себя, позволяет обрести уверенность в себе, гибкость, силу, адекватность и пр. Оно хорошо описано у Кастанеды - борьба с мелким тираном.

Автор: NanoBoss 5.10.2016, 8:31

Цитата(Алена. @ 5.10.2016, 1:40) *
Ничего не напоминает?

Карма. Да, я это понимаю. Были безуспешных попытки отработать (см. первый пост). Буду продолжать.

Цитата(инга морозова @ 5.10.2016, 2:08) *
раз нравится челу переворачивать ситуацию,дай перевернуть сложившуюся,но в твою пользу в проф.плане.

Имеется в виду проработка какой-то манипуляции? Что-то похожее на то, что Мифодий в посте выше написал?


Автор: NanoBoss 5.10.2016, 8:37

Цитата(tolyatti @ 5.10.2016, 5:25) *
необходимо уметь вписываться в данность и уметь безболезненно для себя взаимодействовать с разными людьми, это и есть навык работы в команде.
Исходя из этого, в рамках производственных взаимоотношений имеет смысл научится подходить к решению поставленных задач с позиции "игрока", тогда ломать себя станет незачем. Для собственного развития в этом направлении и подбирайте инструмент из имеющихся навыков, а так же осваивайте новые.

Если не будет затруднительным, могли бы уточнить, что вкладываете в позицию "игрока"?
В остальном - насчет необходимости выработки навыка работы в команде - понятно.

Цитата(tolyatti @ 5.10.2016, 5:25) *
NanoBoss, а что означает ваш термин "обезвоживание коллеги"?
Автоисправленный вариант слова "обезвреживание".
Модератору уже отправлена просьба внести технические изменения.

Автор: NanoBoss 5.10.2016, 8:44

Цитата(put @ 5.10.2016, 6:09) *
Смысл войнушки в чем?
Вы там ЗАЧЕМ?
С какой целью Вы пришли в этот коллектив или на эту работу?
Соответствуют ли Ваши действия этим целям?

Я бы Вам даже предложил в эфирном теле отрастить большие первичные половые признаки и с их помощью эфирно же доказать даме. кто там мужчина.
Если, разумеется, это как-то соответствует задачам Вашего там пребывания.


Работа - для профессиональной самореализации и заработка.
Смысл войнушки - устранить возникший барьер для достижения этих целей.
При этом мне войнушка не то, что радости не доставляет, она отнимает вообще все ресурсы, которые могли быть использованы для вышеупомянутых целей.
Поэтому смысл темы скорее в том, как устранить врага, чтобы войнушка поскорее закончилась.

Какие-то приемы выше написали. Еще почитаю, попытаюсь пончть что и как делать надо.

Автор: put 5.10.2016, 9:02

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 8:44) *
Цитата(put @ 5.10.2016, 6:09) *
Смысл войнушки в чем?
Вы там ЗАЧЕМ?
С какой целью Вы пришли в этот коллектив или на эту работу?
Соответствуют ли Ваши действия этим целям?


Работа - для профессиональной самореализации и заработка.


Профессиональная реализация и заработок – это хорошо.
Стоят ли программы на указанное?
Является ли текущее место работы единственным путем реализации программ?
Является ли войнушка единственным путем реализации программ?
Оценивалось ли наличие «врага» на предмет кармичности?

И еще: что в сложившейся ситуации приносит радость/облегчение?

Автор: tolyatti 5.10.2016, 9:52

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 8:31) *
Карма. Да, я это понимаю. Были безуспешных попытки отработать (см. первый пост). Буду продолжать.

Исходя из вот этой вашей фразы:
Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 18:28) *
В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.

имеет смысл обратить внимание на свою, не совсем здоровую, потребность в «торжестве справедливости». Поищите ситуации в детстве, где ярко переживали несправедливость по отношению к себе, раскачайте данные ощущения до предела, включите эти ситуации в удаляемую цепочку повторяющихся событий подобного рода. Соответственная АКП и новая модель поведения в завершении работы.

С арсеналом дэировца нет больших проблем убрать из зоны видимости неугодного человека, но будете сильно удивлены тому, как быстро всплывёт новая похожая ситуация уже с другим человеком.

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 8:37) *
Если не будет затруднительным, могли бы уточнить, что вкладываете в позицию "игрока"?

Для начала, в общих чертах примерно так: воспринимать жизнь в большом социуме, как игру.
Соответственно, и выходить из дома в рабочие будни вот с этим чувством : «ну что 101.gif, поиграем? »
Если всегда вести открытую игру, да по навязанным правилам, то оно и понятно, что результат, скорее всего, будет не в вашу пользу.


Автор: Miuate 5.10.2016, 10:31

Однажды в Польше заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного колбасника, тот не стал отказываться от поединка но по доброте душевной предложил гостю поужинать, подсыпал в колбасу отравы и тихонечко похоронил его за сараем.
А все потому что не все будут играть по придуманным тобой правилам.

зы. юмор )

Автор: Есфирь 5.10.2016, 10:53

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 7:44) *
Поэтому смысл темы скорее в том, как устранить врага, чтобы войнушка поскорее закончилась.

Не хакончится, пока не устранишь внутренние противоречия. На место одного врага придет другой.

Автор: mannaz 5.10.2016, 13:14

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 6:44) *
Работа - для профессиональной самореализации и заработка.
Смысл войнушки - устранить возникший барьер для достижения этих целей.
При этом мне войнушка не то, что радости не доставляет, она отнимает вообще все ресурсы, которые могли быть использованы для вышеупомянутых целей.
Поэтому смысл темы скорее в том, как устранить врага, чтобы войнушка поскорее закончилась.

Какие-то приемы выше написали. Еще почитаю, попытаюсь пончть что и как делать надо.

Увольнение конкурентки может высветить Ваши слабые места. Посмотрите через ЭС, возможно Вам выгоднее как-то наладить контакт взаимовыгодный.
Ранговые бодалки- это не всегда карма, даже если неприятно

Автор: инга морозова 5.10.2016, 15:23

Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 8:31) *
Имеется в виду проработка какой-то манипуляции?

не очень понимаю,какая манипуляция могла б быть против чела,который почти ежедневно подтверждает вашу квалификацию.держи на этом"стопе",пока поймешь,как зарабатывать при помощи коллег.

Автор: mannaz 5.10.2016, 15:45

Вообще, если Вы действительно специалист, а она всё портит, присваивая Ваши заслуги себе, лучший способ решения- это принцип дзю-до. Использовать силу противника.
Взяли и ушли. А без Ваших идей и Вашей работы видно, что человек нулевой и сам не тянет.
И, либо она будет стараться сохранить Вас в организации, либо руководство вернёт на других условиях. Обычно предлагают %%% или долю в бизнесе.
Но- это в том случае, если речь идёт о реально какой-то важной Вашей роли.

Автор: Ваше ПодСознание 5.10.2016, 16:34

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 18:28) *
Подскажите, что можно сделать с точки зрения двойки, т.к. тройка пройдена, но не освоена.
Коллега - очень жесткий искуссный манипулятор, постоянно подставляет, врет, агрессивно задвигает на задний план, ворует идеи, мысли, информацию преподносят их от себя, а потом, при предъявлении претензии, "невинно" хлопая глазами, "не понимает о чем речь".
Для меня проблема в том, что она (да, это дама весом 45 кг, хотя по характеру мужик-бульдозер) очень эффектно трепется и внешне подает все на позитиве, даже гадости. Поэтому у нее всегда все прокатывает.
Основная проблема в том, что мы часто должны работать в команде, то есть не закрыться от нее физически не получится.

Обращение к руководителю с фактами не помогает, поскольку при разборе полетов дама эффектно все переворачивает в свою пользу.

Мне свойственна простота и прямота, открытость и искренность. Это данность. При попытках вести себя нагло, ну или так же, как она, теряю много энергии и огребаю по полной.

Вот.

Я, как истинный дэировец, ставлю все свои проблемы формат задач и, соответственно, подбираю под эти задачи корректные инструменты.

В данном случае были попытки отбиться от дамы-агрессора с помощью ЗП, переключить ее энергию на других (тоже с помощью ЗП), испортить ее отношения с руководителем (опять же ЗП был в помощь), проработать ситуации с ней как карму, физически минимизировать контакт (последнее привело к ухудшению ситуации).

Все эти меры, включая регулярную гармонизацию, помогают либо на очень короткое время (буквально на одну ситуацию, на один контакт), либо никак не помогают.

В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.

Коллеги, дайте, пожалуйста, полезные с точки зрения дэира советы, исходя из предоставленной выше информации.


Дорогое моё... наносознание! - ПРЫВЕТ!

Ответь. почему ты обозвала себя Нанобосс? ведь для меня, того который в тебе сидит, это значит ооооочень маленький начальник, меньше чем микро.
Я. который в тебе сидит, следуя нашему "имени" подстраиваю внешнее пространство, для соответствия нас и пространства.
Не хочется тебе ответственности, так и не кто её на тебя не сваливает. Только вот и для поощрения про нас не вспоминают.


Наша коллега, взяла на себя роль, описывать для начальника, пространство работы с своими акцентами, которые она пытается не безуспешно навязывать окружающим. Она представляет начальнику картину реальности, через эмоциональное описание реальности. Вроде как - "видеть ты можешь как видишь, а как относиться к тому что ты видишь я тебе раскажу. "Подобным приемом пользуются многие женщины применяемые маску "стервы".

Ты конечно воспользуешься советами форумчан, и поработаешь с кармой, но мне, как тому кто в тебе сидит, хотелось бы что б начали мы свою работу с нашего осознаваемого самоощущения.
1.Как я себя ощущаю.
2Как я ощущаю восприятие меня внешним миром.
3Как я хочу, что б меня воспринимал внешний мир.

Выяви эти ощущения в себе и о себе на ощущенческом уровне, сравни их. Если, после получения данных ощущений, ты не сможешь подобрать инструментарий для их обработки в нужном направлении, то пиши. Я прорвусь скозь завесу рациональности и выскажусь в постах здесь присутствующих.
С надеждой на понимание твое ПИСи. 137.gif



Автор: Хозяин Леса 5.10.2016, 17:18

Типичный конфликт разноценностных интраверта- экстраверта.

Разный подход к делу, к общению, разное восприятие.


Можете копаться в карме, выдумывая кармические цепочки из одного случая, можете прикручивать к себе "наглость" и экстравертность, в итоге - потеряете время, силы и нервы и прошляпите все полимеры.

Во-первых, сосредоточьтесь на работе. Производите ценность.
Во-вторых, поставьте конструктивные программы на достижение рабочих результатов, а не на уничтожение ближестоящего) (в этом... напутствии ДСВ было: делайте хорошо, а нехорошо - не делайте)
В третьих, подкатите к начальству и скажите - я такой вот офигенный (перечислить ценности из пункта "Во-первых"). Меня подавляет данный человек(тыкаете пальцем и хвалите) и мешает конструктивно работать. Ненавижу, характерами не сходимся. Поэтому я вас прошу перевести меня в другой отдел или повысить эту коллегу(если сработает, можно будет попытаться с нее чего нибудь стрясти, мол это я за тебя словечко замолвил! 113.gif) Верните мне мир и спокойную работу( по тройке +желание) или уйду в другую фирму(-желание).

Начальство знает, что такое иногда случается, и должно решить эту проблему.
Если решение начальства будет не положительным, то надо идти на повтор тройки и на другую работу, ибо тут вас не ценят.

Автор: тася 5.10.2016, 17:38

И у нас год назад появилась такая. Буйная выскочка, во все бочки затычка. Но в работе полезная. Проги ставить- много чести ей. Просто- Сначала я ее гасила, восходящий откачивала, на место ставила, взаимодействие строго на нисходящем с легким придавливанием.-месяца 2-3. Она меня невзлюбила, стала сторониться. Следующий этап- выравнивание на нейтральное, чуть теплоты в голос с небольшой подачей ВП. –она насторожилась, но приблизилась. Потом добавила при контактах землю- т.е. – интонации к ней уважительные, трансляция солидности и степенности, потом немножко анахаты и в результате вполне себе сотрудничаем, такой негласный пакт о взаимоненападении- выровняли границы. Долго конечно, но бескровно.

Автор: Miuate 5.10.2016, 19:03

еще идея - помощник в деньгах!
там же как раз на этапе программирования ситуация что все работают а премию тебе одному.

Автор: Светик Р. 5.10.2016, 20:51

Я бы посоветовала автору обратить внимание на свою манипуру и свадхистану. Вам ннигде не победить с такими проблемами в них. Вы как только видите ее,сразу проигрываете.Укрепить оболочку,подкачать энергию.У вас есть потенциал. Только из-за утечки энергии,слабости вам кажется,что коллега так сильна.

Автор: NanoBoss 5.10.2016, 21:03

Огромное спасибо всем за ответы!
Информации действительно очень много дали. Есть и над чем подумать, и над чем поработать.
Спасибо!

Автор: flick 9.10.2016, 15:31

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 21:28) *
Подскажите, что можно сделать с точки зрения двойки, т.к. тройка пройдена, но не освоена.
Коллега - очень жесткий искуссный манипулятор, постоянно подставляет, врет, агрессивно задвигает на задний план, ворует идеи, мысли, информацию преподносят их от себя, а потом, при предъявлении претензии, "невинно" хлопая глазами, "не понимает о чем речь".
Для меня проблема в том, что она (да, это дама весом 45 кг, хотя по характеру мужик-бульдозер) очень эффектно трепется и внешне подает все на позитиве, даже гадости. Поэтому у нее всегда все прокатывает.
Основная проблема в том, что мы часто должны работать в команде, то есть не закрыться от нее физически не получится.

Обращение к руководителю с фактами не помогает, поскольку при разборе полетов дама эффектно все переворачивает в свою пользу.

Мне свойственна простота и прямота, открытость и искренность. Это данность. При попытках вести себя нагло, ну или так же, как она, теряю много энергии и огребаю по полной.

Вот.

Я, как истинный дэировец, ставлю все свои проблемы формат задач и, соответственно, подбираю под эти задачи корректные инструменты.

В данном случае были попытки отбиться от дамы-агрессора с помощью ЗП, переключить ее энергию на других (тоже с помощью ЗП), испортить ее отношения с руководителем (опять же ЗП был в помощь), проработать ситуации с ней как карму, физически минимизировать контакт (последнее привело к ухудшению ситуации).

Все эти меры, включая регулярную гармонизацию, помогают либо на очень короткое время (буквально на одну ситуацию, на один контакт), либо никак не помогают.

В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.

Коллеги, дайте, пожалуйста, полезные с точки зрения дэира советы, исходя из предоставленной выше информации.

извлекайте пользу из своих страданий, так вы станете сильнее, та коллега является ярким примером, на фоне которой ваши близкие вам люди должны вам нравиться еще больше. она дает вам понять, что вы должны больше замечать тех кто рядом с вами и поддерживает вас

Автор: Ki Lin 9.10.2016, 15:44

Цитата(flick @ 9.10.2016, 19:31) *
извлекайте пользу из своих страданий, так вы станете сильнее,


113.gif

http://radikal.ru

садомазо какоета

101.gif

Автор: Vladimir 10.10.2016, 0:56

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 16:28) *
...
Мне свойственна простота и прямота, открытость и искренность. Это данность. При попытках вести себя нагло, ну или так же, как она, теряю много энергии и огребаю по полной.

...
В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.

Коллеги, дайте, пожалуйста, полезные с точки зрения дэира советы, исходя из предоставленной выше информации.


Это программа на разрушение чего-то, а не на созидание, что вызовет жесткое противодействие закона равновесия природы. Если вы ставите такие программы, будьте готовы к непредсказуемым результатам! Эти результаты вряд ли вызовут у вас чувство радости и удовлетворения.
Я подчеркнул в вашем тексте ключевые проблемные зоны. Простота и прямота как данные вам качества находятся в конфликте с тем, что вы хотите повысить свою ценность т.е. значимость, потому и не сбывается программа. Значимые люди, т.е. люди, осознанно утверждающие, актуализирующие свою значимость, далеко не простые и искренние. Это был первый момент.
Второй момент. Вы хотите повысить свою значимость за счет подавления другого человека, и совершенно неважно что этот человек, по вашим словам, так негативно на вас влияет, такой способ взаимодействия с миром очень опасен (тем более для такого прямого и открытого человека). Этот способ будет требовать от вас постоянного и точного учета всех последствий, ведь даже если ее уволят, она интуитивно как женщина может почувствовать что в этом есть ваша вина, и вы получите коварного врага, готового ударить в спину и отомстить в любой момент. Хотите жить в постоянных проблемах из-за этого?
Но есть и другой способ работы с ситуацией. Дело в том, что исходя из описания вами ситуации, для вашей личности эта женщина представляет собой очень ценную находку. Обязательно нужно с ней (с этой дамой) подружиться, а в идеале, если сойдетесь ближе и узнаете друг друга лучше, то даже жениться на ней! Но самое главное, подружиться!
Если вам интересно как подружиться, то вы можете описать один из примеров, только описать точно как вы общаетесь с данной особой, полный текст одного из диалогов с ней. И после этого помощь форума может стать более конкретной!


Автор: NanoBoss 12.10.2016, 0:24

Цитата(Vladimir @ 9.10.2016, 23:56) *
Если вам интересно как подружиться, то вы можете описать один из примеров, только описать точно как вы общаетесь с данной особой, полный текст одного из диалогов с ней. И после этого помощь форума может стать более конкретной!

Спасибо за эту возможность.
Диалоги сами по себе выглядят вполне светски. Сложность в поведении в целом. Примеры:
1. Озвучивает при мне мысль. Например, в ситуации, когда клиент не хочет много платить, она, не желая возиться с ним, говорит, что этот клиент не платежеспособен и мы возьмем на себя большие риски, связываясь с ним. Я ничего на это не отвечаю, просто физически присутствую рядом в момент высказывания.
Через несколько минут подходит руководитель и она говорит, что МЫ обсудили и решиЛИ не работать с этим клиентом.
Я в недоумении, отказываюсь от этого "решиЛИ", в ответ на что она начинает переигрывать ситуацию, выставляя меня в таком свете... "А, ну то есть теперь у тебя такая позиция... Ага. Ну-ну..."
Объяснять руководителю, что нет никакого "теперь" и "такая" не получается, т.к. он во всем этом мусоре возиться, разумеется, не будет. Кто эффектнее преподнес, тот и прав. Кто провоцирует конфликт, тот достоин негативного отношения без разбора.

Мы все же начинаем работать с клиентом, по оплате все проходит нормально. Она в какой-то момент при всех озвучивает: "Не знаю, почему у тебя было сомнение в этом клиенте". Я: "Вообще-то у меня сомнения не было" Она: "Ну помнишь мы обсуждали..."
Ну не буду я поднимать всю эту хрень, напоминая о том, что сказать что-то в моем присутствии не тождественно обсуждению. И тем более, что это вообще не мои слова были. Она все равно выкрутится: "Ну, не помню уже, кто там сказал.."

2. У меня в рамках одной из задач появилась мысль, которую нужно было проверить прежде чем выносить предложение на обсуждение руководству. Эта дама ничего не ответила рамках нашего разговора, а потом в моем же присутствии преподнесла эту мысль от своего имени.
Базар с разбором при руководстве бессмысленно было устраивать, а после встречи на вопрос, зачем она так сделала и на какое отношение теперь рассчитывает, стала хлопать глазами: "А что не так? Я сказала то, что думала".

3. На встрече с клиентом может откровенно перебивать, затыкать. Опять же при разборе после встречи делает непонимающий вид.

Разводит за спиной сплетни, рассказывает гадости. В глаза улыбается, может говорить комплименты. Противно.

Руководство периодически тормозит ее, но в целом поддерживает, потому что она эффективна.

В общем я сейчас прорабатываю в голове все то, что обсуждалось в комментариях темы. Явно карма жертвы. Противоречие, указанное выше, тоже имеет место быть. Что-то не так с ИЖ.
Но я не до конца пока понимаю, как правильно проработать то, и другое. Работаю над этим.

Автор: NanoBoss 12.10.2016, 0:36

Цитата(Vladimir @ 9.10.2016, 23:56) *
Простота и прямота как данные вам качества находятся в конфликте с тем, что вы хотите повысить свою ценность т.е. значимость, потому и не сбывается программа. Значимые люди, т.е. люди, осознанно утверждающие, актуализирующие свою значимость, далеко не простые и искренние.

Программа на ощущение своей ценности благодаря не ушлым качествам, а надежности, отсутствию всяких там двойных течений и т.п., а также значимость не в мировом масштабе, а в конкретном профессиональном сообществе, своей организации.
Что в этом невозможного и/или противоречивого?
И следует ли из Ваших слов, Vladimir, что не видать мне успеха и признания, не ощущать свою ценность с открытостью и прямотой?
Второй пункт пытаюсь осознать.
Гендерный фактор ни при чём.

Автор: siberiankat 12.10.2016, 0:50

Слабая у тебя позиция и даже инфантильная. Какая-то мутная особа мутит мутки, а ты оглядываешься на "родителей" (руководство).
Взрослей.

Автор: siberiankat 12.10.2016, 0:51

Цитата(Ki Lin @ 9.10.2016, 15:44) *
Цитата(flick @ 9.10.2016, 19:31) *
извлекайте пользу из своих страданий, так вы станете сильнее,


113.gif

http://radikal.ru

садомазо какоета

101.gif

Вот некоторым обязательно лишний раз не по теме мозгом пукнуть.

Автор: Vladimir 12.10.2016, 4:08

Цитата(NanoBoss @ 11.10.2016, 22:36) *
Программа на ощущение своей ценности благодаря не ушлым качествам, а надежности, отсутствию всяких там двойных течений и т.п., а также значимость не в мировом масштабе, а в конкретном профессиональном сообществе, своей организации.
Что в этом невозможного и/или противоречивого?
И следует ли из Ваших слов, Vladimir, что не видать мне успеха и признания, не ощущать свою ценность с открытостью и прямотой?
Второй пункт пытаюсь осознать.
Гендерный фактор ни при чём.


В чем заключается эта надежность?
Вступая на путь успеха и признания с вашей открытостью и прямотой вы неизбежно сталкиваетесь с конкуренцией. Там где надо иметь много сильных личностных качеств, позволяющих бороться за свое место под солнцем. И одной надежностью вы этот путь не одолеете. А нужен ли он вам на самом деле этот путь? Хотите ли вы войны, конкуренции или простого человеческого счастья, мира в душе своей?
Во втором пункте акцент был не на гендерность, а на предостережение для вас в выборе метода и цели в несвойственном вашей личности способе действий.

Я постараюсь проанализировать ваш текст диалогов. Но уже общая картина говорит что вы придаете большую важность попыткам оправдаться, стремлению отстоять некую справедливость.

Цитата(NanoBoss @ 11.10.2016, 22:24) *
Я в недоумении, отказываюсь от этого "решиЛИ", в ответ на что она начинает переигрывать ситуацию, выставляя меня в таком свете... "А, ну то есть теперь у тебя такая позиция... Ага. Ну-ну..."
Объяснять руководителю, что нет никакого "теперь" и "такая" не получается, т.к. он во всем этом мусоре возиться, разумеется, не будет. Кто эффектнее преподнес, тот и прав. Кто провоцирует конфликт, тот достоин негативного отношения без разбора.
Ну не буду я поднимать всю эту хрень, напоминая о том, что сказать что-то в моем присутствии не тождественно обсуждению. И тем более, что это вообще не мои слова были. Она все равно выкрутится: "Ну, не помню уже, кто там сказал.."


Зачем в каждом из упомянутых случаев вы пытались оправдаться? Что бы это оправдание вам дало? Почему хотя бы просто не молчать в данных случаях?

Цитата
2. У меня в рамках одной из задач появилась мысль, которую нужно было проверить прежде чем выносить предложение на обсуждение руководству. Эта дама ничего не ответила рамках нашего разговора, а потом в моем же присутствии преподнесла эту мысль от своего имени.


Наверное вы хотели проверить эту мысль стремясь к надежности данного предложения. Это лишний раз доказывает то что одной "надежности" для тех социальных задач, которые вы себе поставили, мало.


Цитата
2. У меня в рамках одной из задач появилась мысль, которую нужно было проверить прежде чем выносить предложение на обсуждение руководству. Эта дама ничего не ответила рамках нашего разговора, а потом в моем же присутствии преподнесла эту мысль от своего имени.



Цитата
Разводит за спиной сплетни, рассказывает гадости. В глаза улыбается, может говорить комплименты. Противно.


Если просто "противно", то это лишь ваше внутреннее восприятие. Чем для вас это сказывается кроме того что вам "противно"?

На первое время такой совет. Постарайтесь в тех случаях, когда вам захочется возразить и вы знаете к чему это приведет (т.е. как вы думаете она выкрутится), просто молчать. Примите это как игру. Можно немного улыбаться. Все чувства обиды, неоцененности и т.п. рассматривайте как помогающие факторы, подпитывающие ваше молчание. Отвечайте только на те вопросы, которые в вас не вызывают отрицательных чувств. А из тех вопросов и ситуаций, которые вызывают отрицательные чувства, копите энергию и переводите ее в активное молчание. Успехов!


Автор: Miuate 12.10.2016, 5:15

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена.

Автор: mannaz 12.10.2016, 10:05

Цитата(NanoBoss @ 11.10.2016, 22:24) *
Ну не буду я поднимать всю эту хрень, напоминая о том, что сказать что-то в моем присутствии не тождественно обсуждению.

С детства помню присказку "Молчание- знак согласия".
Она сказала, Вы промолчали. Она решила, что согласились со сказанным.
Вы себе что-то думаете. Она себе. Поговорить не пробовали?

Автор: NanoBoss 12.10.2016, 10:49

Vladimir,

Цитата
Зачем в каждом из упомянутых случаев вы пытались оправдаться? Что бы это оправдание вам дало? Почему хотя бы просто не молчать в данных случаях?

Потому что мне либо приписывают то, что ко мне не относится, либо отбирают (присваивают себе) то, что другому не принадлежит.
Молчание означает "Ок, я не против, используйте меня, сколько нужно". Оправдываться - показывать, что я не овощ и, в то же время, не агрессор.

Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 3:08) *
Если просто "противно", то это лишь ваше внутреннее восприятие. Чем для вас это сказывается кроме того что вам "противно"?

Несправедливо испорченной репутацией.

Мне кажется самоочевидные вещи, нет?

Автор: NanoBoss 12.10.2016, 10:50

Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 9:05) *
С детства помню присказку "Молчание- знак согласия".
Она сказала, Вы промолчали. Она решила, что согласились со сказанным.
Вы себе что-то думаете. Она себе. Поговорить не пробовали?

Пробовали.
Ваш комментарий из серии, когда воров оправдывают тем, что у хозяина вещь плохо лежала.

Автор: Vladimir 12.10.2016, 11:59

Цитата(NanoBoss @ 12.10.2016, 8:49) *
Потому что мне либо приписывают то, что ко мне не относится, либо отбирают (присваивают себе) то, что другому не принадлежит.
Молчание означает "Ок, я не против, используйте меня, сколько нужно". Оправдываться - показывать, что я не овощ и, в то же время, не агрессор.


В рекомендованном мной случае молчание будет означать, что вы отказываетесь принимать участие в играх на чужой территории.

Цитата
Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 3:08) *
Если просто "противно", то это лишь ваше внутреннее восприятие. Чем для вас это сказывается кроме того что вам "противно"?

Несправедливо испорченной репутацией.

Мне кажется самоочевидные вещи, нет?


Та репутация, которую вы себе создаете неэффективными попытками противостоять ничем не лучше несправедливо испорченной. Вы нерационально тратите свою энергию. Вот поэтому нужно попробовать помолчать и понаблюдать за изменением ситуации.

Пока что я вижу лишь беспокойство насчет каких-то теоретических вещей. В вашем случае всё поправимо. Если действия вашей коллеги никак не влияют на ваш доход, не стоит этим вообще перениматься! Вы боретесь с ветряными мельницами! А вот подружиться с вашей коллегой все-таки можно попробовать!


Автор: mannaz 12.10.2016, 12:38

Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 9:59) *
В рекомендованном мной случае молчание будет означать, что вы отказываетесь принимать участие в играх на чужой территории.

Как коллега догадается о придаваемом молчанию значении? Тем более, что она УЖЕ его истолковывает иначе.

Автор: mannaz 12.10.2016, 12:41

Цитата(NanoBoss @ 12.10.2016, 8:50) *
Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 9:05) *
С детства помню присказку "Молчание- знак согласия".
Она сказала, Вы промолчали. Она решила, что согласились со сказанным.
Вы себе что-то думаете. Она себе. Поговорить не пробовали?

Пробовали.
Ваш комментарий из серии, когда воров оправдывают тем, что у хозяина вещь плохо лежала.

У Вас с коллегой такое же взаимопонимание? И как? Полезно подгонять чужие мысли под свой шаблон? Или таки выгоднее понять другого?

Автор: Vladimir 12.10.2016, 13:26

Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 10:38) *
Как коллега догадается о придаваемом молчанию значении? Тем более, что она УЖЕ его истолковывает иначе.


Коллеге не надо ни о чем догадываться, потому что менять мы будем не коллегу, а себя и начальная цель - изменить свое (т.е. автора темы) отношение к данному явлению. Пока оно будет обидчиво-оправдательным, данная проблема с коллегой будет вечной!


Автор: mannaz 12.10.2016, 14:05

Цитата(Vladimir @ 12.10.2016, 11:26) *
Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 10:38) *
Как коллега догадается о придаваемом молчанию значении? Тем более, что она УЖЕ его истолковывает иначе.


Коллеге не надо ни о чем догадываться, потому что менять мы будем не коллегу, а себя и начальная цель - изменить свое (т.е. автора темы) отношение к данному явлению. Пока оно будет обидчиво-оправдательным, данная проблема с коллегой будет вечной!

Он молчит. Она принимает его слова за согласие и выдаёт начальству : мы обсудили и решили.
Ему обидно. Меняем значение.
Он молчит, она принимает за согласие- ему не обидно))).
С целью нужно определиться. Что реально тут нужно. И нужна ли дружба с коллегой, зачем.
"Мы будем менять". Вы тоже меняете кого-то? А зачем? В общем-то, я выхожу из темы. Меняйте себя.
Втягивание во флейм не интересно.


Автор: Vladimir 12.10.2016, 14:41

Цитата(mannaz @ 12.10.2016, 12:05) *
И нужна ли дружба с коллегой, зачем.


Дружба с коллегой нужна для обогащения своей личности. Потому что в этой жизни только на тех качествах, которыми на данный момент обладает автор темы, продвигаться сложно. Если правильно подружиться, то многие проблемы автора темы будет решать эта его коллега, и он увидит как это хорошо учиться и пользоваться готовым инструментом, который сам предлагает себя.


Автор: Miuate 12.10.2016, 15:55

очень сложно, Владимир. очень.

у меня появилась идея попроще - записывать диалоги с коллегой на диктофон.
сейчас во всех телефонах есть современных.
и разоблачать ложь коллеги при всех

Автор: NanoBoss 13.10.2016, 23:45

Я прорабатываю всё. Вообще все сутевые ответы, которые были даны в этой теме. Все - потому что не знаю, что сработает.
В целом по комментариям все ясно. У меня уже прямо план действий получился. Есть только пара моментов, требующих уточнения.

Мефодий,
вопрос по поводу техники "Ловушка для мелкого тирана" (по Кастанеде)

Цитата(Мефодий @ 5.10.2016, 7:23) *
В общем виде суть такая. Объект тщательно изучается на предмет его личностных особенностей, которые могут быть использованы в качестве слабых мест. На основании полученных данных разрабатывается план действий - используя слабые (то есть плохо контролируемые объектом) места, заводите объект в ситуации (или одну), приводящие его к дискредитации (устранению с пути и т.п.). Причём важно, чтобы в эти ситуации объект вливался всей своей силой - айкидошный принцип использования силы противника против него самого. Ну что-то вроде переключения стрелки в тупик перед несущимся локомотивом.

Ок. Слабая черта - сверхлюбопытство.
Всей силой вливается больше всего в продажи.
Что с этим делать?


tolyatti
Цитата(tolyatti @ 5.10.2016, 8:52) *
Цитата(NanoBoss @ 5.10.2016, 8:31) *
Карма.

Исходя из вот этой вашей фразы:

имеет смысл обратить внимание на свою, не совсем здоровую, потребность в «торжестве справедливости». Поищите ситуации в детстве, где ярко переживали несправедливость по отношению к себе, раскачайте данные ощущения до предела, включите эти ситуации в удаляемую цепочку повторяющихся событий подобного рода. Соответственная АКП и новая модель поведения в завершении работы.

Я не понимаю, как может выглядеть новая модель поведения?
Меня подставляют, а я не реагирую? Руководство начинает видеть меня в нелицеприятном свете, а мне пофиг? Меня перебивают на переговорах, а я сижу и улыбаюсь, забиваю на разговор, курю бамбук под музыку Боба Марли в голове?
Так что ли?101.gif
Я не понимаю, как выглядит конструктивное поведение в ответ на скотское отношение.

И еще насчет несправедливости в детстве: если ситуация расценивалась как несправедливая исходя из незрелости и детского эгоизма, а сейчас воспринимается вполне спокойно с высоты опыта и с учетом совокупности всех значимых тогда факторов, то все равно имеет смысл проработать?

Автор: NanoBoss 14.10.2016, 0:01

Цитата(anna92 @ 5.10.2016, 14:33) *
Ставьте программу на руководителя - цель уменьшение ее значимости для этой организации.

На другого человека вроде нельзя же ставить программу? Даже чисто технически я шарик с программой себе ставлю и поднимаю на ВП. А если на руководителя, то как это делать?

Или имеется в виду цель - удовлетворение от того, что она стала незначимой, ее мнение не учитывается, ее не приглашают на внутренние мероприятия и т.п.?

Автор: NanoBoss 14.10.2016, 0:15

Ваше ПодСознание,
только не надо копировать весь пост в ответе. 101.gif

Так, ну допустим:

Цитата(Ваше ПодСознание @ 5.10.2016, 15:34) *
1.Как я себя ощущаю.

Паршиво. И обессиленно.
Ощущаю себя чем-то бесцветным, незначимым.

Цитата
2Как я ощущаю восприятие меня внешним миром.

Ну вот, как в п.1 было указано.

Цитата
3Как я хочу, что б меня воспринимал внешний мир.

Как что-то важное, ценное, значимое.


Цитата
Выяви эти ощущения в себе и о себе на ощущенческом уровне, сравни их. Если, после получения данных ощущений, ты не сможешь подобрать инструментарий для их обработки в нужном направлении, то пиши.

Разница в ощущениях есть. Единственное, что удивило - там и там присутствует ощущение слабости, но в "минусовом варианте" она отягощает моральное состояние, а в "плюсовом" желанна, дает ощущение наличия защиты.

Работать видимо надо как с кармой. Только не очень ясно, что выжигать из себя.

Автор: Мефодий 14.10.2016, 0:21

Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 23:45) *
Мефодий,
вопрос по поводу техники "Ловушка для мелкого тирана" (по Кастанеде)
Цитата(Мефодий @ 5.10.2016, 7:23) *
В общем виде суть такая. Объект тщательно изучается на предмет его личностных особенностей, которые могут быть использованы в качестве слабых мест. На основании полученных данных разрабатывается план действий - используя слабые (то есть плохо контролируемые объектом) места, заводите объект в ситуации (или одну), приводящие его к дискредитации (устранению с пути и т.п.). Причём важно, чтобы в эти ситуации объект вливался всей своей силой - айкидошный принцип использования силы противника против него самого. Ну что-то вроде переключения стрелки в тупик перед несущимся локомотивом.

Ок. Слабая черта - сверхлюбопытство.
Всей силой вливается больше всего в продажи.
Что с этим делать?

Я бы не назвал это техникой - скорее инструмент саморазвития. И весь смысл его в том, что человек должен научиться делать эту работу сам. Собственно, факт устранения тирана является всего лишь побочным продуктом процесса.

Автор: siberiankat 14.10.2016, 2:16

В общем дай ей в глаз. Образно конечно

Автор: Ander 14.10.2016, 4:42

Цитата(NanoBoss @ 14.10.2016, 3:45) *
Я не понимаю, как может выглядеть новая модель поведения?
Меня подставляют, а я не реагирую? Руководство начинает видеть меня в нелицеприятном свете, а мне пофиг? Меня перебивают на переговорах, а я сижу и улыбаюсь, забиваю на разговор, курю бамбук под музыку Боба Марли в голове?
Так что ли?

Категорически НЕТ!
Как раз таки - НЕ подставляют; НЕ видят "в нелицеприятном свете", видят как раз в НОРМАЛЬНОМ свете; НЕ перебивают, а УВАЖИТЕЛЬНО слушают...

Но!!! АКП и новая модель поведения - только после ПОЛНОГО удаления кармической структуры!

Автор: tolyatti 14.10.2016, 9:49

Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 23:45) *
Я не понимаю, как выглядит конструктивное поведение в ответ на скотское отношение.

Наличие кармического комплекса, порождённого (внедрённым из вне) не осознаваемым чувством вины приводит к появлению в вашей жизни однотипных повторяющихся неприятных событий. И, некий, выработанный психикой, поведенческий шаблон способствует этому, но, пока не удалите КС, сложно разглядеть собственную неадекватность.
В иных условиях, эта коллега не позволила бы себе подобное поведение в отношении Вас (она же не со всеми так себя ведёт), либо ваши с ней пути никогда бы не пересеклись.
После удаления КС крайне важно закрепить новую модель поведения, т.к. окружающие могут воспринимать Вас прежним, какое-то время, в силу инертности мышления.

Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 23:45) *
И еще насчет несправедливости в детстве: если ситуация расценивалась как несправедливая исходя из незрелости и детского эгоизма, а сейчас воспринимается вполне спокойно с высоты опыта и с учетом совокупности всех значимых тогда факторов, то все равно имеет смысл проработать?

Имеет смысл или не имеет, ответит ваша эталонка. Моё предположение было чисто логическим, с опорой на ваши посты.
Когда углубитесь в поиск событийной цепочки, не исключено, что всплывут какие-то другие события.
Бывает, что события психикой вытесняются из памяти, но на матрице души зона откликается похожим эмоциональным переживанием.

Автор: инга морозова 14.10.2016, 18:11

Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 23:45) *
Я не понимаю, как может выглядеть новая модель поведения?
Меня подставляют, а я не реагирую?

ну примерно-хозяин квартиры,которую арендовала,сказал,что сперла у него дорогой фотик,столовое серебро и т.д.
думаю,как купить.означает,в жизни не хватало и т.д. 101.gif

Автор: mavka 15.10.2016, 0:46

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 17:28) *
Подскажите, что можно сделать с точки зрения двойки, т.к. тройка пройдена, но не освоена.
Коллега - очень жесткий искуссный манипулятор, постоянно подставляет, врет, агрессивно задвигает на задний план, ворует идеи, мысли, информацию преподносят их от себя, а потом, при предъявлении претензии, "невинно" хлопая глазами, "не понимает о чем речь".
Для меня проблема в том, что она (да, это дама весом 45 кг, хотя по характеру мужик-бульдозер) очень эффектно трепется и внешне подает все на позитиве, даже гадости. Поэтому у нее всегда все прокатывает.
Основная проблема в том, что мы часто должны работать в команде, то есть не закрыться от нее физически не получится.

Обращение к руководителю с фактами не помогает, поскольку при разборе полетов дама эффектно все переворачивает в свою пользу.

Мне свойственна простота и прямота, открытость и искренность. Это данность. При попытках вести себя нагло, ну или так же, как она, теряю много энергии и огребаю по полной.

Вот.

Я, как истинный дэировец, ставлю все свои проблемы формат задач и, соответственно, подбираю под эти задачи корректные инструменты.

В данном случае были попытки отбиться от дамы-агрессора с помощью ЗП, переключить ее энергию на других (тоже с помощью ЗП), испортить ее отношения с руководителем (опять же ЗП был в помощь), проработать ситуации с ней как карму, физически минимизировать контакт (последнее привело к ухудшению ситуации).

Все эти меры, включая регулярную гармонизацию, помогают либо на очень короткое время (буквально на одну ситуацию, на один контакт), либо никак не помогают.

В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.

Коллеги, дайте, пожалуйста, полезные с точки зрения дэира советы, исходя из предоставленной выше информации.

Здравствуйте. Ой чей то не захотелось мне перечитывать всю тему, лень как то.
Поэтому если за кем то повторюсь, извините.
Совет такой.( совет первый)
Не желать другому зла, даже если на ваш взгляд он того заслуживает.
Это к тому что по сути если вы ставили прогу и она не сбылась, то скорее всего она не прошла эталонку, или вы ее не проверяли в эталонке, поэтому она не может быть истинной, тобишь и не может реализоваться.
Если ставили прогу "на других людей", то эталонка не нужна, но чел не станет против себя выполнять прогу , это понятно .

Автор: mavka 15.10.2016, 0:58

Совет второй:
Хотите убрать эту даму с работы? Уберите красиво.
Делюсь своим опытом.
Заложите в прогу что она нашла к примеру более интересную и выгодную для себя работу и уволилась сама, а при этом бросила все дела и проекты не завершенными на вас , а вы как истинный "спаситель" своей фирмы легко и быстро справились и стали героем для начальства а она предателем.
Смотрите все просто, и ей хорошо ( она нашла что то для себя хорошее) и вы в шоколаде. Такая прога и в эталонке должна пройти и если "на других людей", то должна сработать. Да и используйте объект синее ядро при передачи проги этой даме и всему коллективу + начальству( это если прога " на других людей") тогда по срокам быстрее сработать должна.

Автор: NanoBoss 15.10.2016, 20:57

Цитата(mavka @ 14.10.2016, 23:58) *
Заложите в прогу что она нашла к примеру более интересную и выгодную для себя работу и уволилась сама, а при этом бросила все дела и проекты не завершенными на вас

У меня это стоит третьим пунктом в план действий. 101.gif
Сейчас с КС работаю (п.1)

Автор: NanoBoss 15.10.2016, 21:35

У меня при проработке КС такое полезное дополнение техники получилось!
При выписывании ситуаций, схожих по своему роду (у меня их 16 шт. получилось) по стандартному алгоритму, мне чисто интуитивно показалось крайне целесообразным добавить еще два момента:

Ситуация (название одним словом):
- Что не так (почему она не устраивает)
- Как начиналось
- Как продолжалось
- Чем закончилось
- О чем она

Потом, если свести в единые отдельные списки ответы на первый и последний вопросы ("Что не так" и "О чем ситуация"), то мозг прямо геометрические ряды из событий выстраивает. Очень многое в прошедшей жизни совершенно по-другому воспринимается! Многое становится понятно, как взаимосвязано. И это лучше помогает и прочувствовать все 16 ситуаций, и увидеть в чем были свои ошибки, и то, каким образом лучше выстраивать поведение в дальнейшем (правда, с последним у меня по-прежнему есть проблемы, но, думаю, разберусь).

А еще (уже не деировская техника, но тоже поделюсь) интересно в этих ситуациях сопоставить три вещи:
поведение другого человека - твою реакцию - результат.
Если просмотреть столбец "Твоя реакция", то понимаешь, что другим результат в каждой конкретной ситуации и не мог быть.
И в основном виновато Эго101.gif Не хочется давать его в обиду, растаптывать и унижать, а навыков мягкого и безоблезненного для всех отражения нападок нет. Но это я уже в психологию ухожу...101.gif Думаю, здесь нужен Siberiancat 101.gif




Автор: siberiankat 15.10.2016, 23:53

Цитата(инга морозова @ 14.10.2016, 18:11) *
Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 23:45) *
Я не понимаю, как может выглядеть новая модель поведения?
Меня подставляют, а я не реагирую?

ну примерно-хозяин квартиры,которую арендовала,сказал,что сперла у него дорогой фотик,столовое серебро и т.д.
думаю,как купить.означает,в жизни не хватало и т.д. 101.gif

верни ему уже фотик и серебро

Автор: инга морозова 16.10.2016, 2:24

Цитата(siberiankat @ 15.10.2016, 23:53) *
Цитата(инга морозова @ 14.10.2016, 18:11) *
Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 23:45) *
Я не понимаю, как может выглядеть новая модель поведения?
Меня подставляют, а я не реагирую?

ну примерно-хозяин квартиры,которую арендовала,сказал,что сперла у него дорогой фотик,столовое серебро и т.д.
думаю,как купить.означает,в жизни не хватало и т.д. 101.gif

верни ему уже фотик и серебро

да не было там)

Автор: Ander 16.10.2016, 5:10

Цитата(NanoBoss @ 16.10.2016, 1:35) *
При выписывании ситуаций, схожих по своему роду (у меня их 16 шт. получилось) по стандартному алгоритму...

По-моему, явный перебор. Для эффективной полноценной работы вполне достаточно ТРЁХ. Ну максимум 4. Если 5 и более - психика элементарно не справится отследить ВСЁ и сразу, ведь со всем этим надо ещё РАБОТАТЬ, одновременно удерживая в сознании все выбранные КС.

Автор: mavka 16.10.2016, 16:37

NanoBoss
Возьмите из 16 ситуаций, самую первую(давнюю) которую вспомнили и самую последнюю, ну одну- две самых ярко ранящих (в эмоциональном плане). Все 16 не нужно.

Цитата
и то, каким образом лучше выстраивать поведение в дальнейшем (правда, с последним у меня по-прежнему есть проблемы, но, думаю, разберусь).

Как-как?
С точностью до наоборот, к предыдущим .
То есть если вас все время опережали коллеги с идеей, то теперь вы первая всегда.
Или если вас всегда просили уволиться, то теперь вас всегда уговаривают остаться.
Если вы все время уступали скромно и вежливо дорогу более напористым, то теперь вы прете на пролом без намека на скромность ...
И т. д. ,и т. п.

Автор: mannaz 17.10.2016, 19:15

Цитата(NanoBoss @ 13.10.2016, 22:15) *
Цитата
2Как я ощущаю восприятие меня внешним миром.

Ну вот, как в п.1 было указано.



"Дессировка эгрегориальных двойников"
Чистка поля (пластилин) -эта техника есть на форуме.

Автор: NanoBoss 18.10.2016, 13:48

Не получилось.
Если это карма, то получилось не исцепление, а обострение:
произошел открытый конфликт, где она отлично владела собой, а у меня случился срыв.
Руководство такое неприемлет. Так что теперь единственный путь - увольнение. Осталось решить - своим ходом или дождаться пинка.

Автор: NanoBoss 18.10.2016, 14:12

А еще машину эвакуировали на спец.стоянку)
Для "полного счастья"))

Автор: Хозяин Леса 18.10.2016, 14:25

Это не карма. Это выход коротышки дзюдоиста на татами с сумоистом.


ДЭИР - сильная система навыков, если понимать: где и когда она работает на 400%, а где не следует забивать гвозди микроскопом.

Автор: mavka 18.10.2016, 21:36

Цитата(NanoBoss @ 18.10.2016, 12:48) *
Не получилось.
Если это карма, то получилось не исцепление, а обострение:
произошел открытый конфликт, где она отлично владела собой, а у меня случился срыв.
Руководство такое неприемлет. Так что теперь единственный путь - увольнение. Осталось решить - своим ходом или дождаться пинка.

Стоп!
Не психуем.
Не спешите отчаиваться. Ну может вы рано выводи делаете.
Смотрите. Если эта работа вам действительно нужна и устраивает по всем параметрам, то стоет за нее побороться.
Карма или нет, разберетесь по позже.
Быстренько закрутите програмку на других людей и Вложите в нее как ваш начальник вспоминает все то хорошее и полезное и важное что вы сделали для фирмы и понимает как вы им нужны. И отдайте ему через синее ядро объекта(как я уже выше писала).
А еще вспоминаем что работа это эгрегор, а эта тетка скорее всего для вас выступает эгрегориальным лидером( марионеткой) которая провоцирует вас на выброс энергии.
Эгрегору надо же от вас что то иметь, а иначе зачем вы ему? Вот и кормите его периодически самостоятельно не дожидаясь пока он сам возьмет свое, или выплюнет вас как не нужную.

Автор: mavka 18.10.2016, 21:45

Да, чуть не забыла.Вспомните не ставили ли вы программу себе на повышение зарплаты или улучшение условий труда, или может должность по выше заказывали?
Так вот, если такое было, то и не удивляйтесь. Это стандартная " ошибка" 2-ечников. На двойке все закручивают такие проги и ждут что на их работе вдруг улудшатся условия или вырастут оклады, а начальник им уступит свое место 101.gif . Чаще бывает так, что человеку чтобы получить "заказанное", нужно потерять что имеет, и тогда найдет то что заказал. Большинство оказывается к этому не готово и думает что у них все ухудшается, вместо того что бы улучшиться.

Автор: KOZEROG 18.10.2016, 22:13

Цитата(NanoBoss @ 15.10.2016, 18:57) *
.......

Попробуйте, просто простить ей и отпустить ситуацию. Хоть на время. Часто помогает. Или облегчает ситуацию в разы.
С энергетикой ДЭИРовца и многими тиканиями (техниками и подходами к проблеме) на угад - ситуация может и обострится ещё более....... энергии же при "драке" отдаёшь.
Да и она не из робкого десятка. Свою энергетику в общий "котёл" отдаёт.
ИМХО: Вообще, молодец она. Умеет себя представить и имеет социум.

Автор: NanoBoss 18.10.2016, 23:13

Цитата(Хозяин Леса @ 18.10.2016, 13:25) *
ДЭИР - сильная система навыков, если понимать: где и когда она работает на 400%, а где не следует забивать гвозди микроскопом.

Ну вот данный опыт не добавил знания в этом направлении.


Цитата(mavka @ 18.10.2016, 20:36) *
Быстренько закрутите програмку на других людей и Вложите в нее как ваш начальник вспоминает все то хорошее и полезное и важное что вы сделали для фирмы и понимает как вы им нужны. И отдайте ему через синее ядро объекта(как я уже выше писала).
А еще вспоминаем что работа это эгрегор, а эта тетка скорее всего для вас выступает эгрегориальным лидером( марионеткой) которая провоцирует вас на выброс энергии.
Эгрегору надо же от вас что то иметь, а иначе зачем вы ему? Вот и кормите его периодически самостоятельно не дожидаясь пока он сам возьмет свое, или выплюнет вас как не нужную.
Шариками?
За первую технику тоже спасибо. Как алкоголь выветрится101.gif, так сделаю.
Вопрос: а если программа на улучшение благосостояния действительно была поставлена и, например, я сейчас раз и удерживаю работу (с помощью Вашей техники), то не приведет ли это к закрытию пути к этому благосостоянию? Я помню, что если программа реализовалась, но ты от нее отказался, то больше к ней подступов не будет (семинар "Большая цель").





Автор: NanoBoss 18.10.2016, 23:19

Цитата(KOZEROG @ 18.10.2016, 21:13) *
Попробуйте, просто простить ей и отпустить ситуацию. Хоть на время.

Воооот. Во я к чему сейчас больше склоняюсь.
Только не простить, а забить вообще на всё.
Ну, просто как-то нету больше сил переживать.


Цитата(KOZEROG @ 18.10.2016, 21:13) *
.
ИМХО: Вообще, молодец она.

Мне уже начинать Вас ненавидеть?))

Автор: siberiankat 18.10.2016, 23:23

Цитата(NanoBoss @ 18.10.2016, 13:48) *
произошел открытый конфликт, где она отлично владела собой, а у меня случился срыв.

чё ты как девочка 100.gif

Автор: mavka 19.10.2016, 1:56

Цитата(NanoBoss @ 18.10.2016, 22:13) *
Шариками?
За первую технику тоже спасибо. Как алкоголь выветрится101.gif, так сделаю.
Вопрос: а если программа на улучшение благосостояния действительно была поставлена и, например, я сейчас раз и удерживаю работу (с помощью Вашей техники), то не приведет ли это к закрытию пути к этому благосостоянию? Я помню, что если программа реализовалась, но ты от нее отказался, то больше к ней подступов не будет (семинар "Большая цель").

Да ,можно шариками.
Можете эту тетку кормить шариками, можно начальство подкармливать. Можно и само здание представить, находясь дома, и отправлять в него шарики.
По поводу программы, то думаю на врят ли вы путь закроете, вы же на себя делали прогу на благополучие, а тут вы будете на начальника делать. Одно другому не помешает. Но тем не менее старайтесь не эмоционировать сильно. Трезвый ум и холодный расчет это главный принцип ДЭИРовца. Тогда и будете все подмечать, и точно не пропустите нужных моментов.
А тетку попробуйте проигнорить, увидите как она начнет беситься и выходить из себя когда вы перестанете реагировать на ее выходки и станете просто безразличны к ним.

Автор: инга морозова 19.10.2016, 2:41

Цитата(NanoBoss @ 18.10.2016, 23:13) *
Цитата(Хозяин Леса @ 18.10.2016, 13:25) *
ДЭИР - сильная система навыков, если понимать: где и когда она работает на 400%, а где не следует забивать гвозди микроскопом.

Ну вот данный опыт не добавил знания в этом

карму убери дерьмовую,незачем никому и никогда на страхе увольнения ничего собой"давать"

Автор: Сыроваткина 23.10.2016, 12:40

Цитата(NanoBoss @ 4.10.2016, 22:28) *
В идеале я хочу, чтобы ее уволили. В самом идеальном варианте, чтобы перед увольнением она еще и публично облажалась так, чтобы полностью потеряла ценность в глазах руководителя. При этом моя ценность должна возрасти.
На это была поставлена программа, но, видимо, слишком абстрактно, т.к. не сбывается.

Коллеги, дайте, пожалуйста, полезные с точки зрения дэира советы, исходя из предоставленной выше информации.


Фоновая и работа со школьными хранителями, которые вам доступны по навыкам - ЗП, Проводник к цели и Хранитель равновесия.
Пр на удачу и везение, где целью выступает... некая желаемая ситуация на работе, в коллективе - вроде "гармоничная слаженная деятельность", только оформить конкретно.
Для коллеги, которая вас весьма не устраивает, и в контексте цитаты - Пр на эффективность действий для этой коллеги. Только вот сделайте программу, где ваша коллега переходит на более ей интересное, высокооплачиваемое и более престижное место и т.п.. То есть всё в позитиве, с повышением.
Из 3 ступени можно применить программу "Уступи дорогу"(стоп-кран) или на угасание интереса.
Это конечно минимум.


Автор: NanoBoss 23.10.2016, 17:12

Большое спасибо всем. Советы крайне ценны, поскольку помогли вскрыть и проработать КС на другие темы, упорядочили мозги, а также дали полезную информацию на будущее.
В то же время у меня сейчас очень странное подвешенное состояние-положение. В самой компании многое стало меняться. Непонятно, как действовать и что будет лучше - остаться или уйти, потому что перспектива полностью неясна. Есть ощущение, что на самом деле открываются какие-то возможности с этой общей трансформацией вокруг, но не понимаю, как действовать, как использовать реальные и потенциальные события в рамках изменений. 100.gif Может вообще лучше сконцентрироваться на личной жизни, чем на карьере... Или уйти с головой в какую-то другую область (в хобби, смежную профессиональную сферу), не напрягаясь на работе. А может, наоборот, надо вкалывать по-полной. Не понятно. Я даже не знаю, какие программы ставить на то, чтобы при любом раскладе у меня все было хорошо. 101.gif
Странный доп.эффект - ЭС отказало напрочь, вообще не могу в него зайти, не чувствую ничего полностью.
Думаю, сейчас лучше затихнуть, гармонизироваться по утрам-вечерам, старательно работать и наблюдать за происходящим. До декабря. А потом искать новое место, если здесь по-прежнему будет разброд и шатания.

Автор: Мефодий 23.10.2016, 17:28

Цитата(NanoBoss @ 23.10.2016, 17:12) *
Странный доп.эффект - ЭС отказало напрочь, вообще не могу в него зайти, не чувствую ничего полностью.

Если вы начали себя менять внутри, то ЭС может потерять актуальность и более не соответствовать критериям "эталонности" нового состояния личности. В этом случае надо сделать новое ЭС.

Автор: Сыроваткина 24.10.2016, 11:32

Цитата(NanoBoss @ 23.10.2016, 21:12) *
Странный доп.эффект - ЭС отказало напрочь, вообще не могу в него зайти, не чувствую ничего полностью.
Думаю, сейчас лучше затихнуть, гармонизироваться по утрам-вечерам, старательно работать и наблюдать за происходящим. До декабря. А потом искать новое место, если здесь по-прежнему будет разброд и шатания.

Вы сами же и отвечаете на свой вопрос 101.gif .
Создайте программы, связанные с Вашей работой в этой кампании, ориентируясь на небольшой срок(вот пишите же - декабрь), этакие этапные, небольшие цели и задачи. Вполне возможно, что эти промежуточные цели ещё на стадии обдумывания станут путями-этапами вашей большой цели.
ЭС можно создать новое, но и прежним не стоит пренебрегать. Прокачайте ЦП, хорошенько так! ЭТ наполните энергией так, чтобы действительно прочувствовали, что накачались. Выровняйте баланс потоков, и после этого вновь попробуйте погрузиться в прежнее ЭС.

Автор: NanoBoss 24.10.2016, 21:05

Цитата(Сыроваткина @ 24.10.2016, 10:32) *
Создайте программы, связанные с Вашей работой в этой кампании, ориентируясь на небольшой срок(вот пишите же - декабрь), этакие этапные, небольшие цели и задачи. Вполне возможно, что эти промежуточные цели ещё на стадии обдумывания станут путями-этапами вашей большой цели.

Возможно. Но я уже не знаю, нужно ли мне стремиться оставаться в этой компании.
Хотя, конечно, цели могут быть направлены на достижения, которые будут оценены при собеседовании в других компаниях.
Такие буду ставить, конечно.
Спасибо.

Автор: NanoBoss 24.10.2016, 21:21

Цитата(mavka @ 14.10.2016, 23:58) *
Хотите убрать эту даму с работы? Уберите красиво.
Делюсь своим опытом.
Заложите в прогу что она нашла к примеру более интересную и выгодную для себя работу и уволилась сама, а при этом бросила все дела и проекты не завершенными на вас , а вы как истинный "спаситель" своей фирмы легко и быстро справились и стали героем для начальства а она предателем.

Ну, короче, эта штука косо сработала.
Неожиданно ее коллеге предоставилась возможность покинуть нас ради более комфортного места. Правда, она меня тоже раздражала 101.gif, так что потеря невелика. Но, получается, на этой чувырле данная программа уже не сработает. 103.gif Жаль. Но новую делать пока не буду. Что-то сил нет...

Автор: NanoBoss 24.10.2016, 22:54

А вот, кстати, еще прикол.
Извините, что столько сообщений подряд. Но не могу не написать.
У меня год назад была поставлена программа на квартиру в ипотеку. Недорогая, на выгодных условиях, не очень большая, светлая, от собственников (без агента). Да, и в конкретном доме. Но так получилось, что 3-4 месяца назад перестала быть актуальной (долго объяснять).
Вчера сбылась. 101.gif
В смысле не покупка, а просто появилась такая квартира с полностью совпадающими условиями. И, что смешно, там картина на стене висит такая же, как у меня. 101.gif
Жаль, что опоздала программа с исполнением, конечно...

Автор: Ковтун 25.10.2016, 0:34

NanoBoss,
не программа опоздала, а вы некорректно интерпретировали реакцию ЭС при просмотре на истинность. Очень наверное хотели и быстро. Вот и не заметили некоторых нюансов при просмотре времени достижения.

Удачи!

Автор: put 25.10.2016, 10:36

Я внезапно осознал, что приходилось решать сходную по внешним признакам задачу
Одна из теток в одном из мест, где мне надо бывать для реализации своих задач, была точь-в-точь как в описании у ТС. Но вдабавок еще и хабалка, уровень ценностей жрать-срать-гордиться.
Я тогда воспользовался КВМ, в котором заложил реализацию своих задач…
Отмечу, что поведение тетки совсем не способствовало таковой реализации. скорее даже мешало.
Вчера я зашел туда, где работает КВМ.
Выясняется, что тетка ушла на длительный больничный с последующим длительным, за все года неоголённым, отпуском, с последующим декретом. Словом, года на 3-4 она ушла…
Я так понимаю: КВМ поспособствовала формированию обстоятельств, при которых ее энергия была перенаправлена на ее же задачи соответственно ее же уровню восприятия мира.

ТС, попробуй КВМ, там допуск 2 ст.

Автор: Miuate 25.10.2016, 11:34

конструкцию для внешнего мира вроде уже не преподают.
технику в студию! )

Автор: tolyatti 25.10.2016, 11:45

Цитата(Miuate @ 25.10.2016, 11:34) *
конструкцию для внешнего мира вроде уже не преподают.
технику в студию! )

Техника описана в книге с семинарами по влиянию.

Автор: NanoBoss 25.10.2016, 11:47

КВМ - это конструкция внешнего мира?
Нет, у нас такой техники не было.
Поищу на форуме технику. Спасибо.

Автор: Svet_lana 25.10.2016, 11:57

Цитата(put @ 25.10.2016, 8:36) *
Я внезапно осознал, что приходилось решать сходную по внешним признакам задачу
Одна из теток в одном из мест, где мне надо бывать для реализации своих задач, была точь-в-точь как в описании у ТС. Но вдабавок еще и хабалка, уровень ценностей жрать-срать-гордиться.
Я тогда воспользовался КВМ, в котором заложил реализацию своих задач…
Отмечу, что поведение тетки совсем не способствовало таковой реализации. скорее даже мешало.
Вчера я зашел туда, где работает КВМ.
Выясняется, что тетка ушла на длительный больничный с последующим длительным, за все года неоголённым, отпуском, с последующим декретом. Словом, года на 3-4 она ушла…
Я так понимаю: КВМ поспособствовала формированию обстоятельств, при которых ее энергия была перенаправлена на ее же задачи соответственно ее же уровню восприятия мира.

ТС, попробуй КВМ, там допуск 2 ст.

Или "тётке" проще уйти на больничный, чем опускаться на ваш уровень ценностей, или вы ей СВОЁ восприятие ЕЁ ценностей в КвМ и загрузили. (Такие программы для неё сродни порче)
В общем, ни себе, не людям. У Вас в описании результатов работы это не первая подобная история.

Гадить людям ИЖ или просто не получилось сделать красиво и полезно? Ранг подняли : я молодец, всё раскурочил, всех укатал. А результата нужного нет. (ДМ объясняет и решает эту проблему)
Немного выше перечитайте написанное Сыроваткиной. Работаем на позитиве. 115.gif

Автор: put 25.10.2016, 12:23

Цитата(Svet_lana @ 25.10.2016, 11:57) *
Или "тётке" проще уйти на больничный, чем опускаться на ваш уровень ценностей, или вы ей СВОЁ восприятие ЕЁ ценностей в КвМ и загрузили. (Такие программы для неё сродни порче)


Тетку то я не трогал. Зачем?
я собрал КВМ. суть КВМ – реализация нужного мне.
Оно же было нужно и тому коллективу, где КВМ запущена. Иначе бы этот эгр просто бы не подпитывал КВМ.
А что тетка ушла – так это ее выбор.

Автор: NanoBoss 26.10.2016, 0:32

Цитата(put @ 25.10.2016, 11:23) *
КВМ

Прикольная штука.
Я так понимаю, речь о конструкции на намерение отказа и намерение уступить, да?

Кстати, о морали: в самой книге автор приводит пример, как с помощью конструкций приятель автора девушку отбил, которая стала потом его женой.
101.gif




Мне третья ступень казалась ерундой какой-то. А нет, оказывается там есть полезное. Надо осваивать. Спасибо.

Автор: Svet_lana 26.10.2016, 0:52

Цитата(NanoBoss @ 25.10.2016, 22:32) *
Кстати, о морали: в самой книге автор приводит пример, как с помощью конструкций приятель автора девушку отбил, которая стала потом его женой.
101.gif

Это конструктивная программа. ИЖ семья с той девушкой, пути- отбил, последствия- отношения в семье.
Деструктивная- разрушить отношения, выгнать на три года на больничный ( вытекающие- отсутствие дохода , увеличение расходов), опустить уровень жизни потому, что не понравилась. Когда так регулярно- это или ИЖ, или косячность. Но, судя по тому, что гордость распирает- ИЖ.
Автор книг пишет по этому поводу тоже.
И, кстати. ДЭИР- школа социальной адаптации.
Первый вариант- поведение социальное.
Второй- ассоциальное. В некоторых странах люди, причинившие вред здоровью- выплачивают компенсацию, платят пенсию до полного выздоровления или пожизненно.

P.S. КВМ- это не третья ступень. Это семинар "Конструкции для внешнего мира."

Автор: put 26.10.2016, 9:02

КВМ - конструкция для внешнего мира.
Фактически: создается некое ЭИ-образование, максимально способствующее реализации конкретной цели. Это ЭИ-образование действует на определенной территории, а источником ее питания являются эгрегориальные процессы, связанные с тематикой задачи.

Например, у Вас есть задача «быть здоровым», путем достижения которой является посещение спортзала в наиболее удобное для Вас время в шаговой доступности от места жительства… но вот беда – единственный спортзал на районе занят гопниками, которые формально изучают самбо, а фактически- собираются там по вечерам, пьют пиво, курят, и колошматят боксерскую грушу.
Или – не гопниками, а «Свидетелями Иеговы».
Или иными существами с уровнем жизненных ценностей "жрать-гадить-возгордиться".
Или даже кем то делающим - например, мастерской по пошиву обуви.

Создаем КВМ, программой которой является функционирование в этом конкретном спортзале столь нужного спортклуба: с самыми лучшими тренажёрами, тренерами, и т.д. Обязательно предусматриваем удобный для себя режим работы спортклуба, удобную для себя стоимость посещения и т.д.
В качестве питания КВМ можно указать эгрегор района, где располагается клуб, эгрегор местечкового отделения минспорта… Еще можно выделить слой тех людей, кого бы Вы хотели видеть вместе с собой в спортзале.
Выпускаем конструкцию в поле, и периодически отслеживаем работу. Если все сделано верно, и у КВМ достаточно ресурсов, то уже скоро в спортзал нагрянут полицейские, выкинут оттуда нарушавших порядок гопников, свидетелей и сапожников, а освободившуюся территорию передадут в минспорта… вскорости найдется спонсор, который за самовлюбленную надпись «Нам помог Вася» займет денег начинающему предпринимателю на франшизу федеральной сети споркомлексов. А первые 10 клиентов получают подарочный абонемент на 3 года…
Спустя несколько месяцев Вы посещаете спортзал тогда, когда Вам это нужно, там, где Вам это нужно, по той цене, что Вам удобная. Рядом с Вами на соседних тренажерах занимаются те, кто также, как и Вы рады новому спортзалу.

Кстати, это вполне могут быть вчерашние гопники, внезапно осознавшие ценность здоровья и бессмысленность алкоголизма, вчерашние свидетели, осознавшие несовместимость ЗОЖ и сектантства, а также сапожники, открывшие мастерскую в соседнем здании и искреннее радующиеся случившимся переменам.
Да, безусловно, будут те из гопников, что будут жалеть о пропавшем месте сходок, те и свидетелей, что будут проклинать «барыг, разрушивших храм божий ради балба», и сапожников, которые вынуждены идти на работу на 50 метров дальше.
Но это жизнь…

Заметим – мы не ставим в КВМ убирание гопников, сектантов и сапожников. Мы закладываем то, что должно свершиться / состояться. А гопники, сектанты и сапожники сами уходят из пространства как несоответствующие ему. Или становятся спортсменами, то есть – начинают соответствовать пространству.

Svet_lana, руководствуясь Вашей логикой, перед каждой постановкой программы следует учесть интересы всех, кого эта программа может затронуть… понять мотивацию каждого, их истинные устремления, их уровень социальной компетенции и ответственности…
Но если это делать, то в мире не появятся ни новые спортзалы, ни новые города… А любой инициативный субъект, вместо деланья, будет бегать за гопниками, сектантами и сапожниками с проблемой, как бы не вывести их из зоны комфорта.
Возможно, это логично и обосновано – но не в каждой ситуации.

Автор: Svet_lana 26.10.2016, 10:25

Цитата(put @ 26.10.2016, 7:02) *
Svet_lana, руководствуясь Вашей логикой, перед каждой постановкой программы следует учесть интересы всех, кого эта программа может затронуть… понять мотивацию каждого, их истинные устремления, их уровень социальной компетенции и ответственности…

Это не моя логика. Это Вы так восприняли исходя из своей логики.
Я как-то привыкла в программах направлять окружающих в конструктивное русло.
Часто и препады рекомендуют учитывать : без вреда для здоровья участников ситуации, родных и близких и т.п. (Выше есть сообщение Сыроваткиной в конструктивном ключе).
В Вашем примере с гопниками, кстати, тоже самое. У людей энергия без вектора. Может быть направленна в ещё более разрушительное русло. А можно дать направление. Есть такой пункт при постановке программ 2-й ступени ПОСЛЕДСТВИЯ.
Другое дело, если всё учёл, но не помогло- это уже личный выбор.
Но- это уже вопрос уровня ценностей. Насколько ценны чужая жизнь и время.

Автор: Ander 26.10.2016, 10:34

Цитата(Svet_lana @ 26.10.2016, 14:25) *
...Есть такой пункт при постановке программ 2-й ступени ПОСЛЕДСТВИЯ

Шоб ви знали: данный пункт необходим в программах на УиВ, которые, если вы забыли, строятся ДЛЯ СЕБЯ. И ни для кого другого. Стало быть, эти все другие - идут лесом
101.gif

Автор: Мефодий 26.10.2016, 10:36

Цитата(Svet_lana @ 26.10.2016, 10:25) *
Я как-то привыкла в программах направлять окружающих в конструктивное русло.

Тут ключевой момент - конструктивное с вашей личной точки зрения. Но это совершенно не означает, что оно действительно конструктивно для этих участников. Об этом известное высказывание о том, куда ведёт дорога, выложенная благими намерениями.

Автор: put 26.10.2016, 10:50

Цитата(Svet_lana @ 26.10.2016, 10:25) *
Я как-то привыкла в программах направлять окружающих в конструктивное русло.
Часто и препады рекомендуют учитывать : без вреда для здоровья участников ситуации, родных и близких и т.п. (Выше есть сообщение Сыроваткиной в конструктивном ключе).
В Вашем примере с гопниками, кстати, тоже самое
....
Но- это уже вопрос уровня ценностей. Насколько ценны чужая жизнь и время.


А это, пожалуй, степень ответственности. И возможностей.
Брать на себя ответственность (предусматривать ее в программах) за других я вправе лишь тогда, когда реально могу на это повлиять в нужную мне сторону. В противном случае это может отдавать неадекватностью.
Я в силах изменить свою жизнь, я в силах повлиять на жизнь своих родных и близких.
Последствия для них в программа на спортзал очень даже предусмотрены. Не в виде обязаловки: они туда хотят. Но в виде возможности: они ходят туда КОГДА ХОТЯТ.
А вот гопники и сектанты…существует ли у меня моральное право решать за них, станут ли они заниматься спортом или продолжат свою саморазрушительную деятельность? Я кто - господь бог?
Пить водку или бегать на беговой дорожке – это персональный выбор каждого.
Кстати, возвращаясь к моему примеру с теткой, с которого и начался спор… Там, в целом, у тетки был вполне конкретный выбор: более разумно относиться к совершаемой работе (говоря по-простому, – не мешать коллегам работать), или уйти. Она ушла, так как это соответствовало уровню ее социальной ответственности. Будь она чуть более ответственна – выбрала бы изменение отношений с коллегами.

Автор: Svet_lana 26.10.2016, 11:23

Цитата(Ander @ 26.10.2016, 8:34) *
Цитата(Svet_lana @ 26.10.2016, 14:25) *
...Есть такой пункт при постановке программ 2-й ступени ПОСЛЕДСТВИЯ

Шоб ви знали: данный пункт необходим в программах на УиВ, которые, если вы забыли, строятся ДЛЯ СЕБЯ. И ни для кого другого. Стало быть, эти все другие - идут лесом
101.gif

Шоб Вы знали.
Удовольствие от того, что человеку стало плохо, он оказался на больничном и не мешает. Он перешёл на другое место работы и Вам не мешает. Он перестал мешать, перенаправив своё внимание в созидательное русло.

Даже если не учитываешь, отражает ИЖ избавляющегося. Ассоциальные личности ответственность за последствия не несут и не задумываются о них. 101.gif

Автор: Мефодий 26.10.2016, 11:43

Цитата(Svet_lana @ 26.10.2016, 11:23) *
Шоб Вы знали.
Удовольствие от того, что человеку стало плохо, он оказался на больничном и не мешает....

Когда проходил первую ступень, то у нас в группе была ситуация. В первый день (вечером) женщина поставила себе оболочку, а на следующий день её мужа увезли на скорой в больницу. Оказалось, что он жёстко её вампирил и отключка от подпитки просадила его до больничной койки. Если смотреть в текущем масштабе - блин, плохо вроде. Глядим шире-дальше - так это же оздоровление межличностных отношений и личностей в них входящих! А если вообще выключить личное оценивание - то просто происходит то, что должно происходить.

Автор: инга морозова 26.10.2016, 13:29

Цитата(put @ 25.10.2016, 12:23) *
Тетку то я не трогал.

последний раз,когда меня назвали "теткой",просто перелистнула все то,что чел хотел мной сделать)и ЧМ уже давно позади,а он все старается чего-то... 101.gif

Автор: put 26.10.2016, 13:44

Цитата(инга морозова @ 26.10.2016, 13:29) *
Цитата(put @ 25.10.2016, 12:23) *
Тетку то я не трогал.

последний раз,когда меня назвали "теткой"

гм.. уже второй человек цепляется за слово «тетка»
мог бы объяснить, но из уважения к ТС флудить не буду.


Автор: инга морозова 26.10.2016, 13:50

Цитата(put @ 26.10.2016, 13:44) *
Цитата(инга морозова @ 26.10.2016, 13:29) *
Цитата(put @ 25.10.2016, 12:23) *
Тетку то я не трогал.

последний раз,когда меня назвали "теткой"

гм.. уже второй человек цепляется за слово «тетка»
мог бы объяснить, но из уважения к ТС флудить не буду.

с десантника убрала)

Автор: NanoBoss 26.10.2016, 14:23

put,
огромное спасибо!
Есть вопросы:

Цитата
Создаем КВМ, программой которой является ...

Если КВМ не то же самое, что программа, то что тогда - совокупность желаемых условий относительно субъекта/ситуации?

Также вопрос: как выпустить конструкцию в поле? Как программу на ВП?
И как обеспечить КВМ ресурсами (или как удостовериться, что их хватит)?

И еще, я правильно понимаю, что раз конструкция для ВНЕШНЕГО мира, то изначально вся эта ЭТ-штука формируется как бы не в голове, не во внутреннем пространстве, а за ее пределами, как бы перед седьмой чакрой, чуть выше?

В остальном вроде понятно. Надо делать, думать, снова делать, снова думать ....101.gif

Автор: NanoBoss 27.10.2016, 0:23

Кто-нибудь может подсказать, это оно?
http://nooneaboveus.ucoz.ru/forum/29-19-1

Что за сайт не знаю. Поисковик вывел на него как первое более или менее внятное описание конкретных шагов.

Автор: Svet_lana 27.10.2016, 1:55

Сколько лирики и флуда. Можно подумать, что речь о морали и нравственности.

Перед созданием конструкции создаётся программа по технике второй ступени.
Грамотно сделанная конструкция вдохновляет. Безграмотно- отпугивает.
Если человек в программе учитывается, но конструкция безграмотно сделана- то его размазывает.
Было сделано уточнение: не учли последствия, негативный импринт на 4-м уровне восприятия у создавшего КВМ ( во избежании вопросов "что за зверь такой. Вспомните семинар "Удаление блоков" или просто работы Юнга), косячно сделана работа, ИЖ?
Если, спустя много лет, человек всё ещё думает об ушедшей из организации, то, вероятно, она соответствует по качествам , но ей тесно в предлагаемых условиях или конфликт с элементом программы или привлеченным эгрегором?
В будущем женщина может быть ключевым элементом в чём-то, а её укатали и хватит ли ума вернуть потом?

Техника обсуждается или каждый о своём мировоззрении говорит?
Отличный тест на дальновидность и уровень восприятия 115.gif

З.Ы. Оно по ссылке. Немного своеобразное изложение. Но оно.

Автор: put 27.10.2016, 6:53

Цитата(NanoBoss @ 26.10.2016, 14:23) *
Если КВМ не то же самое, что программа, то что тогда - совокупность желаемых условий относительно субъекта/ситуации?
Также вопрос: как выпустить конструкцию в поле? Как программу на ВП?
И как обеспечить КВМ ресурсами (или как удостовериться, что их хватит)?
И еще, я правильно понимаю, что раз конструкция для ВНЕШНЕГО мира, то изначально вся эта ЭТ-штука формируется как бы не в голове, не во внутреннем пространстве, а за ее пределами, как бы перед седьмой чакрой, чуть выше?

Слушай, тебе бы методичку по КВМ… или запись… а в идеале – семинар
Куратор семинара – А.Н, Гунько (так, по крайней мере, вот тут написано http://www.deir.org/seminary/67-2010-09-16-08-50-50/105-2010-11-25-11-47-06.html). Спроси у него, разговор с ним всегда крайне полезный…
И еще КВМ - она для внешнего мира, да. Но ее задача – сформировать во внешнем мире условия для ТВОЕЙ программы. То есть – КВМ должна соответствовать твоей программе на 100%. Которая, как известно, проверяется в эталонке и т.д.
В этом смысле программу для КВМ логичнее всего проверить в своей эталонке. Хотя каноном оно и не предусмотрено.
Приведённая тобой ссылка у меня не открывается, прокомментировать не могу.
Цитата(Svet_lana @ 27.10.2016, 1:55) *
…тесно в предлагаемых условиях или конфликт с элементом программы или привлеченным эгрегором?

Да, с технической точки зрения так оно и есть.
Технически верно сделанная КВМ создает условия, максимально способствующие для достижения конкретной задачи. И как бы убирает все, что этой задаче не соответствует. Всё (все), кто программе не соответствуют, ощущают себя ущемленным, или входят в конфликт с теми эгрегорами. от которых КВМ запитана.
https://www.youtube.com/watch?v=BbRvn00sWaU, как сказал классик )))

Автор: Monah 27.10.2016, 15:54

Цитата(NanoBoss @ 27.10.2016, 0:23) *
Кто-нибудь может подсказать, это оно?
http://nooneaboveus.ucoz.ru/forum/29-19-1

Что за сайт не знаю. Поисковик вывел на него как первое более или менее внятное описание конкретных шагов.


Вот тут некоторые рекомендации по КВМ: http://krasnodar-deir.ru/publ/stati_gostej/rekomendacii_prometeusa_konstrukcii_dlja_vneshnego_mira/3-1-0-25

Автор: NanoBoss 28.10.2016, 0:30

Цитата(Monah @ 27.10.2016, 14:54) *
Вот тут некоторые рекомендации по КВМ:

У меня при переходе сработала автоматическая подписка на какие-то медиа. 20 р/день.

Автор: инга морозова 28.10.2016, 0:31

Цитата(Svet_lana @ 27.10.2016, 1:55) *
В будущем женщина может быть ключевым элементом в чём-то, а её укатали и хватит ли ума вернуть потом?

"укатали"в смысле жена комбайнера?)

Автор: NanoBoss 28.10.2016, 0:36

Цитата(Svet_lana @ 27.10.2016, 0:55) *
Если человек в программе учитывается, но конструкция безграмотно сделана- то его размазывает.

Что значит размазывает?

Цитата
Было сделано уточнение: не учли последствия, негативный импринт на 4-м уровне восприятия у создавшего КВМ ( во избежании вопросов "что за зверь такой. Вспомните семинар "Удаление блоков" или просто работы Юнга), косячно сделана работа, ИЖ?
Прошу прощения, не понимаю.


Цитата
Если, спустя много лет, человек всё ещё думает об ушедшей из организации, то, вероятно, она соответствует по качествам , но ей тесно в предлагаемых условиях или конфликт с элементом программы или привлеченным эгрегором?

Ну это можно будет понять только через много лет же.

Автор: NanoBoss 28.10.2016, 0:41

Этой мадаме, которая меня изводила, "подарили" нового начальника, на котором она сейчас отрывается. Забавно наблюдать за ее стандартными уловками, манипуляциями и тем, как он с этим справляется. Все жду их конфликт.
Но,чувствую, он-то выдержит, поставит себя, так что она скоро ко мне за подпиткой вернется...103.gif

Автор: Monah 28.10.2016, 1:30

Цитата(NanoBoss @ 28.10.2016, 0:30) *
Цитата(Monah @ 27.10.2016, 14:54) *
Вот тут некоторые рекомендации по КВМ:

У меня при переходе сработала автоматическая подписка на какие-то медиа. 20 р/день.

Странно, у меня всё нормально открывается. Ну значит Вам эта информация пока не нужна.

Автор: put 28.10.2016, 6:52

Цитата(NanoBoss @ 28.10.2016, 0:41) *
она скоро ко мне за подпиткой вернется...103.gif

Гы.. то, что я сейчас напишу, будет не совсем каноничным, но тем не менее…
Она придет к Вам за подпиткой. Подпитка - это, по сути, дать ей энргеии.
Но ведь вы можете поставить условие, при котором Вы ее подпитываете.
Грубо и условно: она говорит про Вас пакости – Вы скачиваете с нее энергию. Говорит приятности – подкачиваете ее энергией. Два - три дня, и у нее, как у собаки Павлова, сформируется стойкий рефлекс…
Все это неэкологично, формирует зависимость (которая, как известна, всегда двух- и более – сторонняя), и больше похоже на попытки курильщика исправить болезненный вид макияжем, а не ЗОЖ – но вполне возможно.

Автор: put 28.10.2016, 9:46

Цитата(anna92 @ 28.10.2016, 9:07) *
Цитата(put @ 28.10.2016, 6:52) *
Цитата(NanoBoss @ 28.10.2016, 0:41) *
она скоро ко мне за подпиткой вернется...103.gif

Гы.. то, что я сейчас напишу, будет не совсем каноничным, но тем не менее…
Она придет к Вам за подпиткой. Подпитка - это, по сути, дать ей энргеии.
Но ведь вы можете поставить условие, при котором Вы ее подпитываете.
Грубо и условно: она говорит про Вас пакости – Вы скачиваете с нее энергию. Говорит приятности – подкачиваете ее энергией. Два - три дня, и у нее, как у собаки Павлова, сформируется стойкий рефлекс…
Все это неэкологично, формирует зависимость (которая, как известна, всегда двух- и более – сторонняя), и больше похоже на попытки курильщика исправить болезненный вид макияжем, а не ЗОЖ – но вполне возможно.


я бы ускорение придала в другую сторону. подальше от организации. ну это логичное завершение трудовой деятельности в организации женщины с такими характеристиками, которые описала автор темы


Тут ускорение можно придать в любую сторону

Вопрос лишь в выборе ТС
он хочет выдавить женщину или быть выдавленным самому. Это, мягко выражаясь, не совсем целесообразно, так как на ее место придет другая, с такими же характеристиками. Или он попадёт в аналогичное место. Механизм этого явления описан в ТИК.
Я бы порекомендовал сосредоточить внимание на том, что ТС хочет на самом деле от этой ситуации. Ну, не просто так он пришел в тот коллектив
И вот над этим желаемым на самом деле и поработать. Например, поставить КВМ для достижения оного
если женщина не будет соответствовать КВМ, ее выдавит. Или она перестроиться. Не факт, кстати, что и после этого ТС будет в восторге от ее поведения – но женщина будет способствовать достижения ТС его задач. А это более разумно, чем сиюминутное облегчение от ощущения «я тут самый главный».

PS не так давно был свидетелем забавной ситуации: два бандита делили территорию влияния. Один доказал другому, что главный там он… убедительно доказал, прилюдно впитав самооценку оппонента в грязь… а через три недели тот дождался его на выходе из квартиры, и пику под сердце.

Автор: put 28.10.2016, 10:01

Цитата(anna92 @ 28.10.2016, 9:52) *
При целях автора ...


Читая тему, я вижу только одну цель ТС – отбиться от женщины.
Вы видите что-то иное?

Автор: Miuate 28.10.2016, 15:56

Не ссорьтесь, пожалуйста.

Автор: NanoBoss 29.10.2016, 2:02

А вот если прокачивать у себя навык устойчивости к манипуляциям (это к вопросу о том, что если эта дама из моей жизни уйдет, то на ее место кто-то другой придет. Или я попаду в среду, где такие же, как она), то как это делать технически понятно: изучить манипулятивные техники, поотрабатывать техники противостояния им, тренироваться отслеживать разные манипулятивные приемы в жизни, в фильмах...
А дэир здесь в помощь? ЭсД целесообразна в контексте постановки какой-либо программы. Но в данном вопросе цели как таковой нет (я же не конкретный бой намереваюсь выиграть, а просто хочу уметь отражать манипуляции в любой момент) и, соответственно, программу ставить не на что.
Кармой сама по себе ситуация манипуляции не является. Манипуляции вообще почти везде.
Тогда, получается, техники здесь неприменимы, да?

Автор: Ander 29.10.2016, 5:27

Цитата(NanoBoss @ 29.10.2016, 6:02) *
А дэир здесь в помощь?

- "Элементарно, Ватсон!" 104.gif

Локальное ПЗ, а лучше несколько вложенных (этакая матрёшка): на рабочее место, на кабинет, на здание... Активировать ШС, либо только ЗП, либо (ФР-3) Союзника. В каждом ПЗ своя "настройка" ШС, но в общем и целом - ощущение СОБСТВЕННОГО комфорта

Автор: put 29.10.2016, 8:01

Цитата(NanoBoss @ 29.10.2016, 2:02) *
А вот если прокачивать у себя навык устойчивости к манипуляциям
...
А дэир здесь в помощь?


ТИК.
Что мешает проанализировтаь на кармичность ситуации, где неустойчивость к манипуляциям привела к негативным последствиям?

Автор: Ki Lin 29.10.2016, 11:30

Цитата(put @ 29.10.2016, 12:01) *
Цитата(NanoBoss @ 29.10.2016, 2:02) *
А вот если прокачивать у себя навык устойчивости к манипуляциям
...
А дэир здесь в помощь?


ТИК.
Что мешает проанализировтаь на кармичность ситуации, где неустойчивость к манипуляциям привела к негативным последствиям?



5 коп в тему 101.gif

http://radikal.ru

енот манипулирует сознанием аллигатора что бы переплыть на другой берег

101.gif

Автор: Svet_lana 2.11.2016, 0:35

Цитата(put @ 27.10.2016, 4:53) *
Да, с технической точки зрения так оно и есть.
Технически верно сделанная КВМ создает условия, максимально способствующие для достижения конкретной задачи. И как бы убирает все, что этой задаче не соответствует. Всё (все), кто программе не соответствуют, ощущают себя ущемленным, или входят в конфликт с теми эгрегорами. от которых КВМ запитана.
https://www.youtube.com/watch?v=BbRvn00sWaU, как сказал классик )))

Угу, т.е. способствует достижению конкретной задачи даром, не получив нужного взамен или ощущают себя ущербными?
А если будут в рабстве, то какие эмоции?
Технически верное КВМ делается с использованием навыков 2-й ступени.

Автор: put 2.11.2016, 15:14

Цитата(Svet_lana @ 2.11.2016, 0:35) *
Угу, т.е. способствует достижению конкретной задачи даром, не получив нужного взамен или ощущают себя ущербными?
А если будут в рабстве, то какие эмоции?
Технически верное КВМ делается с использованием навыков 2-й ступени.


Странная трактовка
почему "даром"?
Создать КВМ - это работа.
И потом, даже если КВМ выгнет пространство в нужную сторону, без фактических действий создателя КВМ она будет бессмыслена.

И, разумеется, создание КВМ - это один из путей программы по 2 ступени. То есть, сначала программа, затем - КВМ.

Автор: Svet_lana 8.11.2016, 1:49

Как у Вас тогда получилось, что человека выбило на несколько лет по здоровью? (т.е. и в другое место не идёт)
Что даёт то, что люди, не соответствующие программе , ощущают себя ущемлёнными? Некоторые ощущают себя так только если не дееспособны.
Выбило человека из-за Вашей личной неприязни к нему или из-за несоответствия программе?

Про даром. Вы задействовали человека в программе. Он может сделать нужное Вам, подходит технически, но не видит мотивации. П ЭСД- в результате у него что? Не делает- ущемлён. Делает - "возьми с полки пирожок", а он не ест мучного?

Автор: put 8.11.2016, 8:51

Цитата(Svet_lana @ 8.11.2016, 1:49) *
Как у Вас тогда получилось, что человека выбило на несколько лет по здоровью? (т.е. и в другое место не идёт)
Что даёт то, что люди, не соответствующие программе , ощущают себя ущемлёнными? Некоторые ощущают себя так только если не дееспособны.
Выбило человека из-за Вашей личной неприязни к нему или из-за несоответствия программе?

Про даром. Вы задействовали человека в программе. Он может сделать нужное Вам, подходит технически, но не видит мотивации. П ЭСД- в результате у него что? Не делает- ущемлён. Делает - "возьми с полки пирожок", а он не ест мучного?


Наверное, я просто не дорос до такого уровня, чтобы думать за других.
Закладывая КВМ, я не думаю «Вася делает это, Коля – Это, Петя – это»… я не думаю о мотивации Васи, Коли и Пети. И я не думаю, каковы их глубинные цели, чему они соответствуют и т.д.
Если я верно помню 2 ступень, и программа по 2 ступени в части «люди» не предусматривают конкретных Вась-Петь-Коль. Там идет перечисление категориями: коллеги делают вот это (и тут я могу заложить, что у них отличные результаты и хорошее настроение и здоровье), родные делают вот это (и тут тоже можно закладывать их здоровье, отношение и т.д.), друзья – вот это (аналогично отношение, здоровье и эмоциональнее состояние как бонус, как опция, но не как обязанность)…
Теперь переносим программу в ВКМ.
Задача КВМ – поспособствовать формированию во внешнем мире обстоятельств, максимально соответствующих реализации конкретной программы. Делать счастливый абсолютно всех – такой задачи нет.
Да, люди, не соответствующие программе, могут ощущать себя ущемленными. Могут начать ей соответствовать. Могут «воевать» с ней. Это нормально.
Конкретно в случае, когда сотрудницу «выкинуло» в декрет: была хамка, мешающая людям работать. Поговаривают, выпивала.
«залетела» - и перестала пить, а потом и ушла в декрет.
Сейчас вместо нее работает умный, адекватный, способный человек. Которому рады коллеги и клиенты.
Или Вы полагаете, что я должен был понять, с какой высокой целью эта хамка оказалась в том коллективе, и учесть эту цель в своей программе?
Ну, я еще не дорос думать за других.

PS спасибо за пример с «пирожком». Очень показателен. Как раз вчера думал об аналогичном.

Автор: Svet_lana 9.11.2016, 1:37

Я заметила, что Вы не задумываетесь о последствиях. В Ваших примерах часто звучит информация о том, что что-то развалилось, у кого-то начались проблемы, да и Вы в итоге передумали, так как всё испортилось после Вашего вмешательства. Это идёт из темы в тему.
Но, как я понимаю, Вас не волнует анализ собственных ошибок или таки ИЖ, (не неприятно же).
Главное, что всё красиво внешне-тактично, непонятно другим, пугающе и всё вместе- символ власти над соплеменниками)) Либеральненько.
Ответ исчерпывающий. Спасибо.

Автор: Ander 9.11.2016, 4:14

Цитата(Svet_lana @ 9.11.2016, 5:37) *
Я заметила, что Вы не задумываетесь о последствиях. В Ваших примерах часто звучит информация о том, что что-то развалилось, у кого-то начались проблемы, да и Вы в итоге передумали, так как всё испортилось после Вашего вмешательства. Это идёт из темы в тему

А у вас вот это самое идёт из сообщения в сообщение 104.gif
Постараюсь быть кратким и не быть оригинальным: на ТИК! 10.gif

Цитата(Svet_lana @ 9.11.2016, 5:37) *
Но, как я понимаю, Вас не волнует анализ собственных ошибок...

Вот как раз у него они ну никак не просматриваются. Чего не скажешь про ваши. "Из темы в тему"

101.gif

Автор: Svet_lana 10.11.2016, 0:53

ТС , полагаю, для общения с коллегой найдёте что-то полезное тут http://www.aum.news/psikhologiya/1788-kak-destruktivnye-lyudi-masterski-perekladyvayut-otvetstvennost-na-vas .

Автор: Модератор13 10.11.2016, 4:17

Цитата(Svet_lana @ 9.11.2016, 23:53) *
ТС , полагаю, для общения с коллегой найдёте что-то полезное тут

И на сколько это "полезное" соответствует тематике раздела?

Автор: put 11.11.2016, 8:01

Кстати, рассуждая о последствиях применения тех или иных техник, вспоминаю такой вот случай.

Один наш коллега – ДЭИРвлянин решил избавиться от табачного дыма, идущего к нему в квартиру с нижних этажей.
Поставил программу. Насколько мне известно, составной частью в ту программу он заложил состояние «чистый, свежий воздух» в квартире и сколько то метров в радиусе вокруг нее.

Эффект не сразу, но появился.

Вначале были жестоко избиты подростки, курящие в подъезде. Избиты настолько, что полиция даже дело заводила. Что интересно – подростков из той же компании, но некурящих, не трогали.
Потом вдруг провели собрание жителей и решили в подъезде не курить. Организовали курилку во дворе (дым оттуда нашему коллеге не мешал), и решили ходить туда.

Все, кроме двух.
Один заявил, что ему на решение коллектива плевать и он будет дымить на балконе. И хотя дым от него нашему коллеге и не мешал – окна на разные стороны выходят – но через пару месяцев он курил на балконе и выпал с него. Что же, минздрав предупреждал, что курение убивает.
Сложнее всего нашему коллеге пришлось со вторым наркоманом, который жил прямо под ним, и от пагубной привычки травиться себя и окружающий мир отказываться не хотел.
Наш коллега с ним и по-хорошему разговаривал, и полицию вызывал – было бесполезно. Наркоман платил административный штраф, и продолжал ухудшать мир.
Пока в очередной раз полиция не составила протокол в отношении курящего на его балконе – но не его самого. И вот тогда выяснилось, что пока наркоман на работе, к его жене ходит любовник, после полового акта также любящий подымить.
Весть о прорастании рогов у еще вчера уважаемого члена общества разнеслась по всему дому крайне быстро. Те ухмылки, что он видел в свой адрес, он снести не смог, и развелся с женой, продав квартиру.
В нее заехали также курящие, но узнав о порядках в доме, люди выходят на улицы в курилку, как и все нормальные люди.

Вопрос: если бы наш коллега стал думать о последствиях своего желания «дышать чистым воздухом», и начал бы для каждого курящего наркомана продумывать путь «позитивного развития» - достиг бы он своей задачи? Или он должен был поставить программу, чтобы все курящие бросили курить и выбрали ЗОЖ?

Автор: Ander 11.11.2016, 8:14

Цитата(put @ 11.11.2016, 12:01) *
...Вопрос: если бы наш коллега стал думать о последствиях своего желания «дышать чистым воздухом», и начал бы для каждого курящего наркомана продумывать путь «позитивного развития» - достиг бы он своей задачи?

Вот!!! И примеров таких - легион! 10.gif

Автор: tolyatti 11.11.2016, 11:15

Для думающего коллеги негативные события на пути играют вполне себе позитивную роль, они сподвигают "пострадавшего" к поиску подходящей системы самопомощи. К собственному развитию, открывающему новые горизонты.

Автор: чудестник 11.11.2016, 20:20

Цитата(Ander @ 11.11.2016, 8:14) *
Цитата(put @ 11.11.2016, 12:01) *
...Вопрос: если бы наш коллега стал думать о последствиях своего желания «дышать чистым воздухом», и начал бы для каждого курящего наркомана продумывать путь «позитивного развития» - достиг бы он своей задачи?

Вот!!! И примеров таких - легион! 10.gif

Я тоже могу напридумывать таких море во первых никто не будет расказывать не говори гоп пока не перепрыгнешь во вторых система стремится к равновесию у меня тоже были соседи у них семьи умирали с периодичностью в год они сташно пили глава семьи и послр второй или третьей смерти сами кончали смерть самоубийством и ни одного экстрасенса на500 км в радиусе.а вообще у меня почему то все на рупе почему то один меня такмдостал что побежал в отдел кадров выломал там дверь и его уволили ,другой покусился на какую то подработку которая нужна мне была так через некторое время уехал в корею

Автор: Ander 12.11.2016, 5:04

Цитата(чудестник @ 12.11.2016, 0:20) *
Я тоже могу напридумывать...

И таки напридумывал!... 104.gif


PS
Кстати, язык общения на форуме - русский. У вас с грамматикой напряг 101.gif

Автор: Svet_lana 12.11.2016, 16:09

Цитата(Модератор13 @ 10.11.2016, 2:17) *
Цитата(Svet_lana @ 9.11.2016, 23:53) *
ТС , полагаю, для общения с коллегой найдёте что-то полезное тут

И на сколько это "полезное" соответствует тематике раздела?

У ТС проблема с манипулированием. Дабы удалить карму , поставить программу, создать ПЗ действующее (транслирует-то он что-то такое, что эффекта нет)- стоит понимать принцип.
Выжить коллегу из коллектива не вопрос, но решит это проблему или появится новый коллега?

Автор: Svet_lana 12.11.2016, 16:32

Цитата(tolyatti @ 11.11.2016, 9:15) *
Для думающего коллеги негативные события на пути играют вполне себе позитивную роль, они сподвигают "пострадавшего" к поиску подходящей системы самопомощи. К собственному развитию, открывающему новые горизонты.

Вот, точно. С таким восприятием Вы, создавая ПЗ , изначально транслируете коллеге движение К, не только ОТ. Т.е. Ваши коллеги вряд ли будут выпадать с балконов, в ПС другой выход из положения.

К слову, я тоже ставила ПЗ на "чистый воздух". Соседи из квартиры напротив переехали и компания курильщиков-подростков исчезла. Вторая соседка занялась спортом, начала вести здоровый образ жизни, родила ребёнка- теперь вокруг никто не курит. Т.е., при создании ПЗ, которое взаимодействует с ПС, не было намерения причинить вред окружающим, наказать, "наставить на путь истинный" , что-то доказать и т.п. Не было злости и обиды, что они воздух портят, мусорят. Было просто ощущение свежего воздуха в подъезде. Я его получила. Не было войнушки заказано- она и отсутствовала. )

Принцип работы ШС никто не отменял. Если вокруг разруха, то оно и в голове не конструктив.
Если кто-то, без конкретных аргументов, эмоционально пишет крупным красным шрифтом - то это попытка привлечь к себе внимание, не более того.

Автор: NanoBoss 12.11.2016, 18:02

"Вести с полей")) Ну, у меня в целом все хреново, но есть позитивная тенденция в отношении понятой темы: мадам-террорист начала манипулировать своим новым шефом, благодаря чему немного отвязалась от меня, с одной стороны, с другой, этот новый шеф оказался не таким терпеливым, как я, так что достаточно быстро поднял вопрос о необходимости ее присутствия в компании на встрече с вышестоящим руководством. 101.gif
Думаю, мадам выкрутится (в итоге всегда все получается по-ее), но все же такие тенденции радуют.


Что странно: в результате активной проработки проблемы с этой дамой на основании почти всех рекомендаций в теме, у меня вылезла вообще левая "болячка" - катастрофически обострилась карма денег. Я так понимаю, что есть риск усугубления и остальной проблематики, не связанной напрямую с изначально поднятой темой? Я че-то даже дышать уже боюсь)) Тяжело управлять реальностью, если честно. Работаешь с программами так, как будто жонглируешь избыточным количеством мячей: то один вывалится, то другой... Все невозможно учесть, просчитать.

Большое спасибо за то, что делитесь своими историями в теме! put, последняя особенно впечатлила. 101.gif

Автор: put 13.11.2016, 8:56

Цитата(Svet_lana @ 12.11.2016, 16:32) *


Написанное ниже будет, конечно, офтопом для темы в целом, но интересно с позиции тематики влияния как таковой.

Итак, практика показывает два варианта реализации программы:

1. Результат любым путем ( должен быть чистый воздух, кто против – будет избит, разобьётся при падении с балкона и т.д.)

2. Результат «позитивным путем» (должен быть чистый воздух, кто против – сменит свои взгляды на ЗОЖ, и т.д.).

Вопрос: от чего это зависит?

Варианты ответа:

1. От путей наименьшего сопротивления (и в первом варианте выпавший с балкона мог бы выбрать ЗОЖ, но он слишком далек от этой темы, и во втором варианте выбравшая ЗОЖ могла бы быть уничтожена, но ЗОЖ оказался ближе…)

2. От путей, сознательно или несознательно допускаемых постановщиком программы (в первом случае постановщик допускал, в числе прочих, вариант физического уничтожения наркоманов, во втором – только варианты ЗОЖ)

3. От путей, сознательно или несознательно желаемых постановщиком программы (в первом случае постановщик ненавидел наркоманов и всячески желал им уничтожения, во втором постановщик желала всех обратить в мировоззрение ЗОЖ).



4….

5…



Я склоняюсь к первому варианту, т.к. на собственном опыте убедился, что программа зачастую срабатывает путями, при постановке даже не прогнозируемыми. Но это мой опыт.

Если кто-то сможет привести доводы в ползу другого варианта (или даже указать свой вариант и доказать его ) – то будет крайне интересно.


Автор: Miuate 13.11.2016, 10:24

На основании моего личного опыта причинения вреда человеку техниками 2й ступени и хранителями - нихрена не работает!

а я очень хотел.

так что делайте что хотите - ничего плохого у вас не получится сделать )

лучше предлагать человеку хорошее будушее, куда он и свалит подальше от вас. так работает

Автор: Алена. 13.11.2016, 10:31

Мне кажется, вселенная сама решит какими путями ей работать. Учитывая такое огромное количество факторов, что нам даже в голову не придет их все рассматривать - да мы и не знаем об их существовании.

Не может человек сознательно охватить все.

Это в случае, если в программу были заложены любые возможные пути.

Если же в прогу заложили "или любыми путями, не противоречащими моим внутренним убеждениям" - тут все иначе будет.

Так что все зависит от того, КАК поставлена программа.

Насчет причинения вреда - значит, противоречит))

Автор: tolyatti 13.11.2016, 10:50

Создавая ПЗ транслируешь туда своё гармоничное состояние. Для ЗП в течение работы ПЗ это становится нормой, он автоматически поддерживает в ПЗ данное твоё состояние. Всё, что может вывести тебя из данного гармоничного состояния расценивается ЗП как агрессия, со всеми вытекающими для окружения.

ПЦ в ПЗ будет двигать к цели наикратчайшим возможным путём. В связи с этим, "мастодонты" ДЭИР рекомендуют транслировать цель в конечном её варианте и предпочтительный путь её достижения. То же самое при работе с РУ.

От табакокурения с балконов не выпадают. Если кому "суждено" уйти, то повод найдёт, нет смысла принимать подобного рода последствия на свой счёт. Совпадение программ.


,

Автор: tolyatti 13.11.2016, 11:00

Цитата(Miuate @ 13.11.2016, 10:24) *
На основании моего личного опыта причинения вреда человеку техниками 2й ступени и хранителями - нихрена не работает!
а я очень хотел.

Ваш собственный внутренний конфликт не позволил достичь указанной цели. Хранители не имеют сознания, - не различают "хорошо - плохо", они ориентированы на то, что у Вас в ПС. Так это работает.

Автор: NanoBoss 13.11.2016, 15:17

Цитата(tolyatti @ 13.11.2016, 9:50) *
"мастодонты" ДЭИР рекомендуют транслировать цель в конечном её варианте и предпочтительный путь её достижения. То же самое при работе с РУ.

Что такое РУ?

Автор: tolyatti 13.11.2016, 15:53

Цитата(NanoBoss @ 13.11.2016, 15:17) *
Что такое РУ?


Пятый хранитель: Регулятор Удачи

Автор: Svet_lana 14.11.2016, 0:56

Цитата(put @ 13.11.2016, 6:56) *
...

Ну, как бы, не такой и офтоп, судя по остальным ответам.
Продолжение в тему чистого воздуха.
Девушка после 3-й ступени создала ПЗ чистый воздух. Жила в съёмной однушке в грязном доме.
Через месяц подарили квартиру в лучшем, чем было, месте.

Т.е. Конечный результат оттранслирован. Как ей в ощущениях комфортно.

И, вариант в подъезде наблюдала. Один сосед делал ПЗ на открытое окно и прохладу, возможность курить в окно. Вторая на закрытое окно и тепло.
Сегодня смотрю. На окне на моём этаже нет фурнитуры ( а я живу на несколько этажей выше). Соседка с этажа говорит : да это я сняла, чтобы не открывали и не дуло, даже не знаю зачем я это сделал, я поставлю на место. (А у нас не открывают и не дует)
Т.е., есть ещё и конфликт дэировцев, транслируемый вокруг.

Вывод. В любом случае есть энтропия- разрушение старой картины. Высвободившаяся энергия идёт на созидание новой. Если энергия никуда не направленна- начинается хаус и разрушение вокруг. А смысл в этом? Никакого.
В общем-то, локально, можно и стихию земли использовать, раз уж нет понимания последствий и нет понимания того, что разрушаешь, сколько энергии высвобождается.

Т.е., для ТС. Цель-то не убрать коллегу. А цель нечто на работе. Убрать- это один из путей. Результат- не будет неприятных ощущений от манипуляций. А последствия? Снижение дохода? Уволят? Выявление некомпетентности в сочетании с испорченной репутацией? (то, что опасался-то, судя по тексту, значит в ВИПе ярко) Или таки направить в нужное русло энергия конфликта, не тупо жрать энергию из-за нелестных выпадов коллеги (вероятно, имеющие под собой основу) . Может, без неё, вообще у компании будут проблемы. Проверили в ЭС? Какого её роль в достижении ОСНОВНОЙ цели?
Цирковые животные в природе не особо живучи, легче выживают тренированные.

ДЭИР-то школа развития , а не влияния ). Прежде чем влиять, не плохо бы понимать принцип.

Автор: put 14.11.2016, 5:49

Цитата(anna92 @ 14.11.2016, 2:39) *
А что влиять нельзя? Третья ступень насколько я понимаю позволяет как раз - таки влиять


Третья ступень подразумевает освоение второй. Которая, как известно, предусматривает выявление ИСТИНЫХ желаний, построение путей их достижения и убирания внутреннего конфликта.
То есть, прежде чем влиять на окружающих – разберись в себе.


Автор: NanoBoss 3.12.2016, 16:46

Ржака еще та.
Не знаю, что из проработанного в рамках этой темы сработало, но теперь новый шеф изводит мадам-терминатора по-полной так, что она ходит мне жалуется, ищет сочувствия))
Знаю, что стоит ситуации хоть немного улучшиться для нее, снова превратится в пиранью. Занимаю нейтралитет, с интересом наблюдаю, чем все это закончится.
Большое спасибо всем за участие в теме. Вы помогли не только с проблемой, но и выявить области для работы над собой! Это бесценно. Спасибо большое!

Автор: Miuate 3.12.2016, 17:10

Интересно, как у него это получается если она была неуязвима

Автор: NanoBoss 3.12.2016, 20:04

Miuate, мне тоже интересно, почему с ним у нее ее обычные манипуляции не срабатывают. Причем внешне-то все выглядит гладенько. Если бы она мне и другим коллегам не жаловалась втихую, у меня бы было впечатление, что у них все отлично в работе. Фасад держать оба умеют.
Посмотрим, может со временем она что-нибудь провернет нестандартное из своего репертуара. Возможно мне расслабляться еще рано) Пока использую затишье как возможность для собственного рывка.

Автор: Алена. 3.12.2016, 22:03

А это потому, что шеф индуцироваться не желает)

Автор: NanoBoss 30.4.2017, 19:16

И снова здравствуйте, что называется)
Сначала хотелось пост начать с "Ахтунг! Сос! Алерт!", но по ощущениям нет паники, есть моральная выжатость и какой-то непреодолимый тихий страх.
В общем коллеге, из-за которой была открыта тема, видимо руководство что-то сказало, она умерила интенсивность своих махинаций и нападок относительно меня (ну за спиной что-то делает, но в открытую уже не идет), общается немного боязливо, хоть и пытается держать лицо, аккуратнее стала. Кстати, может это просто эффект от ЗП, которым от нее защищаюсь.
Но теперь меня переводят в другой блок, где задачи схожие, но отрасль другая и мне она вообще не интересна. Вот просто вообще! И не радует мысль ни о возможном повышении, ни о заработке (если они там будут). Все наработки, сделанные в рамках текущего блока работ, остаются без меня и как бы автоматом передаются ей, так как она смежными вещами занимается, а взять нового человека на мое место уже нельзя (поздно).
Желание опустить руки.

Скорее всего карма. Проверяя на кармичность, пытаюсь понять, что в это повторяющегося, но за последние 2-3 месяца все неприятные инциденты носили уникальный характер и никак не связаны друг с другим, а также не соотносятся с прошлым.
Попытки вспомнить аналогичные ситуации с другими людьми в прошлом (вплоть до подросткового возраста) не дали ничего.
Пытаюсь сейчас договориться с руководством о совмещении, но пока непонятна позиция, сейчас ни у кого нет понимания, насколько совмещение возможно.

Я не могу понять, что в данной ситуации делать. Программы же не сбудутся, если это карма.
Второе - это после 4-ки у меня все страхи стали срабатывать как программы. Я боюсь, что в данной ситуации тоже что-то пойдет не так. Работаю с этим, пытаюсь психотерапевтическими способами избавиться от страхов.

Что сейчас целесообразно сделать, если посмотреть на ситуацию со стороны "трезвым" взглядом без моих мозговыноящих заморочек?

Автор: Miuate 1.5.2017, 0:37

Интересная какая жизнь! )
Переводят то Вас, видимо, из за её интриг?
Тогда бороться надо как то. Наверно.

У Михаила Хазина в прошлом году книга вышла: "Лестница в небо".
Про власть. Недавно скачал и прочитал.
Первая глава - практичное пособие карьериста.
Рекомендую.

Автор: Svet_lana 1.5.2017, 2:05

А что для Вас важнее должность или ранговые разборки?
Не на том сосредоточились.
Анекдот, почему-то, вспомнился:

Летят на самолете Медведь, Лиса и Заяц, а самолет ведет ворона.
Вдруг самолет начало кидать из стороны в сторону. Посылают звери
Зайца, узнать что с Вороной происходит. Заходит Заяц в кабину,
а Ворона на все кнопки нажимает, за все ручки дергает.
- Ворона, что ты делаешь :-?
- Выпендриваюсь.
- А можно и мне тоже выпендриваться?
- Да пожалуйста.
Самолет еще пуще кидает из стороны в сторону. Через некоторое время приходит Лиса.
- Что это вы делаете :-?
- Выпендриваемся.
- А можно и я буду выпендриваться?
- Да пожалуйста.
Hу через некоторое время пришел и медведь.
- Что такое :-?
- Выпендриваемся.
- Я тоже хочу.
- Да пожалуйста.
Медведь как прыгнет, так самолет и развалился. Падают они вниз.
Ворона крылья раскрыла и полетела. Ей кричат:
- Ворона, а мы :-?
- А вы что, летать не умеете?
- Hет.
- А чего тогда выпендривались?.
Мораль: Hе умеешь летать не выпендривайся.

Автор: NanoBoss 1.5.2017, 3:01

Цитата(Miuate @ 30.4.2017, 23:37) *
Переводят то Вас, видимо, из за её интриг?
Тогда бороться надо как то. Наверно.

Наверно) Вопрос и был в том, как грамотно это делать с точки зрения техник. Попытки рационально переубедить начальство пока ничего не дают.



Цитата(Svet_lana @ 1.5.2017, 1:05) *
А что для Вас важнее должность или ранговые разборки?
Не на том сосредоточились.

Мораль: Hе умеешь летать не выпендривайся.

Не совсем понимаю, причем здесь это?
Речь о рангах не идёт. В развитие моего блока было много вложений с моей стороны. Ничем другим в рамках этой организации или в другом месте я заниматься не хочу.
Обидно то, что, во-перых, отбирают, во-вторых, отдают ей. Второе просто усиливает первое.
Где здесь должность/ранги/выпендрёж?

Автор: tolyatti 1.5.2017, 7:52

Цитата(NanoBoss @ 1.5.2017, 3:01) *
Обидно то, что, во-перых, отбирают, во-вторых, отдают ей. Второе просто усиливает первое.

Вот ключ. Теперь вспоминаете ситуации, когда подобное болезненное ощущение несправедливости ранее доводилось переживать. В детстве такие моменты часто происходят, родители -воспитатели неосознанно их инициируют.
Если нет практики работы с блоками, удаляете как карму.

События проявлены, войнушка завела Вас туда, куда завела. Многие подобный опыт проходили. Не сожалейте о потраченных усилиях, а делайте выводы, меняйте стратегию поведения, и велика вероятность, что всё в результате окажется к лучшему.



Автор: Ander 1.5.2017, 10:35

Цитата(tolyatti @ 1.5.2017, 11:52) *
Если нет практики работы с блоками, удаляете как карму

Внешне - вроде как голая кармуха. Потому что вот:

Цитата(NanoBoss @ 1.5.2017, 7:01) *
Обидно то, что...

Автор: tolyatti 1.5.2017, 15:33

Цитата(Ander @ 1.5.2017, 10:35) *
Цитата(tolyatti @ 1.5.2017, 11:52) *
Если нет практики работы с блоками, удаляете как карму

Внешне - вроде как голая кармуха. Потому что вот:

Цитата(NanoBoss @ 1.5.2017, 7:01) *
Обидно то, что...



Обида же не обязательно следствие кармы, она, как эмоциональная реакция, предполагаю, что свойственна любому человеку.
ТС через текст оттранслировал свои переживания несправедливости на произошедшие с ним события, вследствие чего и предположила наличие у него детской психологической травмы, как минимум.
Определяться же ему, и может оказаться так, что имеет место быть истинная карма и, как следствие, ложная.
Важно, что при работе с ложной кармой обязательным условием является включение в отработку стартового эпизода.





Автор: Svet_lana 1.5.2017, 16:53

Цитата(NanoBoss @ 1.5.2017, 1:01) *
Мораль: Hе умеешь летать не выпендривайся.
Не совсем понимаю, причем здесь это?
Речь о рангах не идёт. В развитие моего блока было много вложений с моей стороны. Ничем другим в рамках этой организации или в другом месте я заниматься не хочу.
Обидно то, что, во-перых, отбирают, во-вторых, отдают ей. Второе просто усиливает первое.
Где здесь должность/ранги/выпендрёж?


Вы сосредоточились на войнушке, получили удовольствие от того, что женщине создали проблемы. Кайф от того, как ей плохо, жалуется.
Цитата(NanoBoss @ 3.12.2016, 14:46) *
Ржака еще та.
Не знаю, что из проработанного в рамках этой темы сработало, но теперь новый шеф изводит мадам-терминатора по-полной так, что она ходит мне жалуется, ищет сочувствия))


Она стала сильнее, умнее, опытнее- научилась в этом выживать.

У Вас была цель избавиться от неприятных ощущений из-за общений с этой женщиной, а ещё лучше- от неё.
Цель достигнута. Вы не рады в итоге, поначалу-то радовались. Результат получили, а последствия не продумали.

А цель-то , оказывается, была в том, что хотели заниматься именно тем, чем занимаетесь и именно в этой организации. И женщина-то со своим багажом знаний и опытом нужна была и Вам, и проекту, и руководству. Пути могли быть: набраться опыта, знаний , умений и выйти на равный уровень взаимодействия, т.е. дорасти до неё, чтобы не проваливаться по рангу. Провал по рангу тоже вызывает эмоцию обиды и несправедливости. Даже если не дорасти, то, хотя бы, научиться взаимодействовать без ущерба для себя, стать ей интересным. Ведь, смотрите, если бы Вы были ей нужны и интересны, Вас бы из этого проекта не убрали. (Судя по поведению руководства, они профи- выбирают тех, кто полезен делу, а не манипуляторов, лизоблюдов, комфортных в общении).

Автор: KOZEROG 1.5.2017, 19:54

Цитата(NanoBoss @ 30.4.2017, 17:16) *
........

Скорее всего карма. Проверяя на кармичность, пытаюсь понять, что в это повторяющегося, но за последние 2-3 месяца все неприятные инциденты носили уникальный характер и никак не связаны друг с другим, а также не соотносятся с прошлым.
Попытки вспомнить аналогичные ситуации с другими людьми в прошлом (вплоть до подросткового возраста) не дали ничего.
Пытаюсь сейчас договориться с руководством о совмещении, но пока непонятна позиция, сейчас ни у кого нет понимания, насколько совмещение возможно.

Я не могу понять, что в данной ситуации делать. Программы же не сбудутся, если это карма.
Второе - это после 4-ки у меня все страхи стали срабатывать как программы. Я боюсь, что в данной ситуации тоже что-то пойдет не так. Работаю с этим, пытаюсь психотерапевтическими способами избавиться от страхов.
.......

Про карму. Так протестируйте по всем признакам кармы. Их же 7. Если только три совпадения, то это блоки, а не карма.
Про блоки. Советую изначально проанализировать все возможные убеждения связанные на прямую или косвенно с ситуацией и Вашими действиями. Проверить на истинность все. Даже те, которые Вам кажутся само собой понятны. Да, да и те тоже. Наши "само собой разумеется" убеждения часто оказываются обманчивыми. "Сидят" на подсознательном или ДНК уровне. Тогда это уже блок не дающий продвижения и мешающее сотворить желаемое.
Как проверять ? Где то, на форуме, есть моя тема - "Выявление глубинных блоков".
Ещё. ИМХО - Вы довольно "блочный" человек. И с амбициями надо разобраться. При завышенных амбициях, блоки, как блохи вылезают, в большом количестве. 101.gif Тестирование в ЭС в помощь.

Автор: Ander 2.5.2017, 4:25

Цитата(KOZEROG @ 1.5.2017, 23:54) *
Про карму. Так протестируйте по всем признакам кармы. Их же 7. Если только три совпадения, то это блоки, а не карма...

Вообще-то это лишь ПРИЗНАКИ. Чтобы призадуматься. Но никак не конечный вердикт.
Полноценная проверка на карму делается чуток иначе. И ежели некая событийка "достала", то делается эта проверка в обязательном порядке, вне зависимости от "совпадений по признакам".

Автор: Ander 2.5.2017, 4:26

Цитата(KOZEROG @ 1.5.2017, 23:54) *
Наши "само собой разумеется" убеждения часто оказываются обманчивыми. "Сидят" на подсознательном или ДНК уровне...

101.gif 101.gif 101.gif как грится, "бэз комментов" 101.gif 101.gif 101.gif

Автор: NanoBoss 2.5.2017, 7:18

Цитата(Svet_lana @ 1.5.2017, 15:53) *
Она стала сильнее, умнее, опытнее- научилась в этом выживать

Интересно, почему во всей этой истории я не становлюсь сильнее-умнее...

Автор: Ander 2.5.2017, 7:51

Цитата(NanoBoss @ 2.5.2017, 11:18) *
Цитата(Svet_lana @ 1.5.2017, 15:53) *
Она стала сильнее, умнее, опытнее- научилась в этом выживать

Интересно, почему во всей этой истории я не становлюсь сильнее-умнее...

Зато живучее 115.gif

Автор: tolyatti 2.5.2017, 7:57

Цитата(NanoBoss @ 2.5.2017, 7:18) *
Цитата(Svet_lana @ 1.5.2017, 15:53) *
Она стала сильнее, умнее, опытнее- научилась в этом выживать

Интересно, почему во всей этой истории я не становлюсь сильнее-умнее...

Спрашиваете, но не слышите. Перечитайте эту свою тему, увидите, что обсуждение идёт по кругу.

Автор: Ander 2.5.2017, 8:14

Цитата(tolyatti @ 2.5.2017, 11:57) *
Спрашиваете, но не слышите... ...обсуждение идёт по кругу.

Кой-какой намёк на кой-какое "нечто"... 115.gif

Автор: KOZEROG 2.5.2017, 15:06

Цитата(Ander @ 2.5.2017, 2:26) *
Цитата(KOZEROG @ 1.5.2017, 23:54) *
Наши "само собой разумеется" убеждения часто оказываются обманчивыми. "Сидят" на подсознательном или ДНК уровне...

101.gif 101.gif 101.gif как грится, "бэз комментов" 101.gif 101.gif 101.gif

И не гри. Всё равно какая то ... сам знаешь, что будет - "вылезет". 104.gif
Но, плохо, что для Тебя это новость. У Тебя их много. ИМХО, конечно. Я про скрытые убеждения говорю. Которые "сидят" и "прячутся" в подсознании и ДНК.

Автор: Ander 2.5.2017, 16:20

Цитата(KOZEROG @ 2.5.2017, 19:06) *
... Которые "сидят" и "прячутся" в подсознании и ДНК.

истчо адын ПЭРЛ 104.gif

Автор: Svet_lana 2.5.2017, 17:00

Андер, удивительно, что Вы отстали от канонов. Вебинар же был, на котором чистили ДНК от вредных убеждений . ( или мешающих)
Что это Вы решили изменить своему амплуа отстаивателя официальной позиции школы ? ))

Автор: Ander 2.5.2017, 17:36

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 21:00) *
Вебинар же был...

Повторите его. Внимательно 101.gif

Автор: Svet_lana 2.5.2017, 18:08

Цитата(Ander @ 2.5.2017, 15:36) *
Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 21:00) *
Вебинар же был...

Повторите его. Внимательно 101.gif

Андер- это уже провокация. Речь не о пэрлах семинара, его плюсах и минусах, а о том, что он таки был.)) Можете осилить. Запись 1290р, доступ 2-я ступень+ дс. И будете вновь идти в ногу с канонами)))

Автор: Ander 2.5.2017, 19:11

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 22:08) *
Речь не о пэрлах семинара, его плюсах и минусах, а о том, что он таки был...

Вот ЭТО:

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 21:00) *
Вебинар же был, на котором чистили ДНК от вредных убеждений...

Даже Гаряеву такое ещё не снилось 104.gif
Копии протоколов исследования ДНК - в студию.
До вебинара и после. И акт исследования ИЗМЕНЕНИЙ ДНК.

С конкретной указивкой, ЧТО именно изменилось, почему, и чего теперь с человеком будет...


Отчего-то вспомнилась вот http://forum.deir.org/index.php?showtopic=42913&hl= 101.gif
В ДЭИРовской книге (!) на полном серьёзе утверждается, что "...чакра представляет собой небольшой энергетический вихрь, светящийся и сияющий. Эти вихри хорошо видны на Кирлиан-фотографиях...". Т.е. откровенная бредятина притягивается за уши как откровенная замануха... Как и всякие "ауроскопы", которые на самом деле "скопами" не являются...

И теперь вот ещё вот это... ДНК... Это уже на куда более "возвышенном" уровне... Какой полёт!......
Огорчительно, что всякие весьма замысловатые "эксперименты" с ДНК, обильно изрыгаемые кем ни попадя и всячески измусоленные в И-нете, НО до сих пор так и не имеющие никакой доказательной базы, стали очередной приманкой для привлечения малограмотного поголовья ДЭИРовцев... Школу это не украшает...

Автор: KOZEROG 2.5.2017, 19:56

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 16:08) *
Андер- это уже провокация. Речь не о пэрлах семинара, его плюсах и минусах, а о том, что он таки был.)) Можете осилить. Запись 1290р, доступ 2-я ступень+ дс. И будете вновь идти в ногу с канонами)))


Это, Svet_lana, не провакация, а просто явно выраженная реакция эгрегориальной марионетки. На этот раз ДЭИРовской (Эгрегориальной марионетки). Плюс - не хотение признать свою не правоту. Если Вы думаете, что Андер, не знает, что есть биотехнологии которые изменяют ДНК (и не только в отношении убеждений), то Вы Андера унижаете. У него IQ предостаточное, что бы это узнать уже давно. А сейчас, он просто решил поиграться с Вами. И со мной. 101.gif
Ладно. Предположим и исходим из того, что Андер действительно отстал от каконов школы и про работу школы в этом направлении не знает. И даже если бы таких иследований не было бы в рамках нашей школы, Андер прекрасно знает, что в других школах, они есть. И что позитивные результаты тоже есть. И уже давно "в студию Андера всё занесено". Только он признать это публично не желает. Отступать он не любит.
Связи с этим, несколько цитат из книги ТКВ о эгрегорах:
"....Нач­нем с лич­но­сти. Она долж­на ис­пы­ты­вать по­сто­ян­ную не­удов­ле­тво­рен­ность....."
"......Они про­сто пол­ны ре­ши­мо­сти во что бы то ни ста­ло из­бе­жать до­пу­ще­ния сво­ей лич­ной бо­ли......"
" ......Ра­ди сво­его эг­ре­го­ра рез­ко вы­ра­жен­ная ма­рио­нет­ка мо­жет и бу­дет лгать, кле­ве­тать, ..........на­ру­шать все мыс­ли­мые и не­мыс­ли­мые пра­ви­ла, как об­ще­че­ло­ве­че­ские, так и сво­его же эг­ре­го­ра, — все что угод­но, лишь бы это бы­ло санк­цио­ни­ро­ва­но эг­ре­го­ри­аль­ны­ми ав­то­ри­те­та­ми и «для бла­га идеи»....."
ИМХО: Андер, укрепи Оболочку, пройди гармонизацию через ЭС. Ты же это умеешь. Сам хвалился. 104.gif Нас преподы учили быть внеэгрегориальными иследователями, а не эгрегориальными марионетками или эгрегориальной массой. В том числе и по отношению к эгрегору ДЭИРа.

Автор: Ander 2.5.2017, 20:06

Цитата(KOZEROG @ 2.5.2017, 23:56) *
Это, Svet_lana, не провакация, а просто явно выраженная реакция эгрегориальной марионетки. На этот раз ДЭИРовской (Эгрегориальной марионетки)...

Да хоть марионеткой, хоть табуреткой назови! Готов признать свою "неправоту", буде предложите по заявленной теме ссылочки на АКАДЕМИЧЕСКИЕ издания. И не на "зачаточные потуги" неких исследований - которые да, ведутся уже десятилетки - а на конкретные результаты с многократными подтверждениями сих результатов.

PS
Супер-пупер "открытия" РАЕН и прочей шизотерики - НЕ предлагать!

PPS
И таки протоколы - в студию! 101.gif

Автор: Гэндальф 2.5.2017, 23:21

Господа и дамы. Я, не физик, как Андер. Но из школьного курса помню, что ДНК - это МОЛЕКУЛА.
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!

Новый вебинар, это наверное круто, только вряд ли он прошел проверку у ТКВ, как раньше со всеми семинарами было.
Нельзя же верить всему подряд, что слышишь. А будете такую ерунду с умным видом в тематическом форуме писать - последние слушатели разбегутся.
Лично я одним из самых ценных качеств ДЭИРа для себя считал анализ и проверяемость техник и выводов. Если не могу почувствовать или подтвердить через другие источники, значит подвергаю сомнению. Возможно такой подход тормозит мое развитие, но зато крыша до сих пор на месте.

Нанобоссу:
По моему субъективному мнению, ты увлекся войной с коллегой, и забыл чего хотел в отношении работы. Вот тебе программа и выстрелила.
Что делать? - определиться с приоритетами, что важно: работа (направление деятельности, окружающий коллектив, собственный статус в собственных глазах и в глазах окружающих), деньги, а может сопутствующие плюшки (например друг или подруга с которыми хочется чаще общаться).

Надеюсь, что у вас нет тщательно скрываемой от себя влюбленности в коллегу, с который вы воюете. В этом случае ситуация неизлечима. 101.gif

Автор: Svet_lana 2.5.2017, 23:53

Цитата(Ander @ 2.5.2017, 17:11) *
Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 22:08) *
Речь не о пэрлах семинара, его плюсах и минусах, а о том, что он таки был...

Вот ЭТО:

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 21:00) *
Вебинар же был, на котором чистили ДНК от вредных убеждений...

Даже Гаряеву такое ещё не снилось 104.gif
Копии протоколов исследования ДНК - в студию.
До вебинара и после. И акт исследования ИЗМЕНЕНИЙ ДНК.




Андер, Гаряеву может быть и не снилось. Мы не обсуждаем качество семинара, мы обсуждаем его наличие.
Тему развивать не буду..
Все вопросы не ко мне. Купите семинар и внимайте. ))
Не берите на себя мою роль- критику семинаров и объяснения, что школу красит, что опускает ниже плинтуса. Хотя...я уже от роли отошла, перестала развлекаться- поняла, что хвалят даром, а критикуют за деньги.

P/S/ Если послушаете бесплатные вебинары в оболочке- тоже обнаружите много прикольных моментов. Ну, и т.д.
Говорила же- провокация. Знаете же, что я уже лет 5 под настроение прикалываюсь на форуме с происходящего. И именно Вы выдавливаете меня с форума, все предупреждения после Ваших провокаций. Сейчас, думаю, будет забан уже.

Автор: Ander 3.5.2017, 4:40

Цитата(Svet_lana @ 3.5.2017, 3:53) *
Мы не обсуждаем качество семинара, мы обсуждаем его наличие...

Я наличие бредятин не обсуждаю. Я просто утверждаю, что - бредятина. Построенная на домыслах на базе вымыслов. И лишь поэтому напрочь не имеющая ни научного, ни прочего материального подтверждения.

Цитата(Svet_lana @ 3.5.2017, 3:53) *
Тему развивать не буду..

Это радует 101.gif

Цитата(Svet_lana @ 3.5.2017, 3:53) *
Купите семинар и внимайте

На заведомые бредятины я деньги не трачу

Цитата(Svet_lana @ 3.5.2017, 3:53) *
...Сейчас, думаю, будет забан уже

За наивные глупости здесь вроде не банят... 115.gif
Банят за злостное распространение недостоверной информации...

Автор: REAN 3.5.2017, 10:40

Цитата(Гэндальф @ 3.5.2017, 1:21) *
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!


Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга - и у человека уже другие убеждения.



Автор: Ander 3.5.2017, 11:05

Цитата(REAN @ 3.5.2017, 14:40) *
Цитата(Гэндальф @ 3.5.2017, 1:21) *
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!


Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга - и у человека уже другие убеждения.

Сравните выделенное. И почувствуйте разницу 115.gif

Автор: Ander 3.5.2017, 11:08

Цитата(REAN @ 3.5.2017, 14:40) *
Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга...

...к примеру, этанольчик. Не, лучше метильчик... И чёёёё? Это некие "убеждения", сидящие в молекулах, привнесут некие изменения в мозгЕ? или банальная химия?..

Автор: Мефодий 3.5.2017, 11:49

Цитата(REAN @ 3.5.2017, 10:40) *
Цитата(Гэндальф @ 3.5.2017, 1:21) *
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!


Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга - и у человека уже другие убеждения.

Почему в рецепторной? Рецепторные зоны отвечают за первичную обработку сигналов рецепторов (наиболее объективный уровень, близкий к "физике"). Трактовка обработанного - следующий, более высокий уровень (более субъективный, так как основывается на личном опыте). Убеждения - ещё более абстрагированный от физической реальности уровень, в значительной степени заимствованный извне (социумного). Думается, что чем выше уровень абстрагирования, тем дальше всё это дело от физического мозга (и, соответственно, молекул). К примеру (ну, насколько знаю), никакими научными методами исследования мозга не диагностируется уровень мудрости индивидуума. Для высокоабстактных уровней мозг является лишь проводником сознания на проявленный уровень. Из этого можно сделать вывод, что через молекулярный механизм можно непосредственно повлиять на некие простые функции, либо изменить возможность "прохождения" через мозг высокоабстрагированных функций сознания. Ну и, разумеется, речь не о молекулах ДНК.

Автор: REAN 3.5.2017, 12:05

Цитата(Ander @ 3.5.2017, 13:08) *
Цитата(REAN @ 3.5.2017, 14:40) *
Десяток-другой нужных молекул в соответствующей рецепторной зоне мозга...

...к примеру, этанольчик. Не, лучше метильчик... И чёёёё? Это некие "убеждения", сидящие в молекулах, привнесут некие изменения в мозгЕ? или банальная химия?..


"Убеждения" молекул, а так же работа самого биохимического субстрата мозга вызывают диссонанс, если судить с ценностной точки зрения.
Просто смотрим на механизм без ценностного взгляда.
Там молекулы, мембраны, рецепторы, нейроны, аксоны и пр.
А "убеждение" если одним словом это упрощенка, а по структуре тут участвуют слои психики от глубинных инстиктивных до верхних корковых с механизмом устойчивой циркуляции импульса.
В одном конфиге всей этой "каши" у нас одно настроение, взгляды, предпочтения, в другом - другое.
Да, этанол тоже действует, но грубо - деформирует жиро-растворимые мембраны, от этого часть более чувствительных к этому нейронов впадает в анабиоз, а на выходе имеем частично перекошенную психику со всеми своими спецэффектами.
С эндорфинами, скажем, тут классика - отвечают за циклы настроения, и известно как корректируются вручную.
Серотонин, вазопрессин, адреналин, половые гормоны - все они оказывают воздействие, которое изнутри человек прочитывает как чувство той или степени внятности.
А кроме того есть сотни малоизученных белковых соединения, которые в мизерных количествах участвуют в регуляции всех отделов психики, включая высшие.
Отсюда до конкретного молекулярно-клеточного субстрата того или иного конкретного убеждения рукой подать.


Автор: Ander 3.5.2017, 12:09

Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:05) *
Просто смотрим на механизм без ценностного взгляда...

...В одном конфиге всей этой "каши" у нас одно настроение, взгляды, предпочтения, в другом - другое...

Отсюда до конкретного молекулярно-клеточного субстрата того или иного конкретного убеждения рукой подать.

Речь-то выше - про "убеждения", сидящие (!) непосредственно (!!) в молекулах!!!
И таковые "убеждения" якобы можно запросто изменять... Об чём и сомнения...

115.gif

Ещё на раз: НЕ "убеждения" человека под воздействием неких молекул - это понятно и вполне очевидно, а изменение убеждений человека посредством молекул, УБЕЖДЕНИЯМИ (!) которых (то бишь "убеждениями" молекул) можно манипулировать

101.gif

Автор: REAN 3.5.2017, 12:19

Цитата(Ander @ 3.5.2017, 14:09) *
Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:05) *
Просто смотрим на механизм без ценностного взгляда...

...В одном конфиге всей этой "каши" у нас одно настроение, взгляды, предпочтения, в другом - другое...

Отсюда до конкретного молекулярно-клеточного субстрата того или иного конкретного убеждения рукой подать.

Речь-то выше - про "убеждения", сидящие (!) непосредственно (!!) в молекулах!!!
И таковые "убеждения" якобы можно запросто изменять... Об чём и сомнения...

115.gif

Ещё на раз: НЕ "убеждения" человека под воздействием неких молекул, а изменение убеждений человека посредством молекул, УБЕЖДЕНИЯМИ (!) которых (то бишь молекул) можно манипулировать

101.gif


Предположим, ты берешь транзистор и впаиваешь в схему.
Ты его использовал потому, что у него были определенные свойства (качества).
С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения. (тут делаем допуск наделяя схему частичным сознанием - расценить то что убеждения это убеждения может схема в целом, а конкретные свойства, которые схема не грузится перечислять и не в состоянии ощутить - это уже за транзистором).



Автор: Ander 3.5.2017, 12:25

Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:19) *
...С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения. (тут делаем допуск наделяя схему частичным сознанием - расценить то что убеждения это убеждения может схема в целом, а конкретные свойства, которые схема не грузится перечислять и не в состоянии ощутить - это уже за транзистором).

Ага. И при этом (продолжая про молекулы с "убеждениями") допускается, что схема этак запросто могЁт менять свойства транзистора. Не режимы работы - это как раз нормальный функционал, а именно - свойства. Типа из обычного биполярного перейти в туннельный или КМОП... При этом схема в принципе не знает, КАК это делать...

а? 115.gif

Автор: Мефодий 3.5.2017, 12:49

Цитата(REAN @ 3.5.2017, 12:19) *
...

Предположим, ты берешь транзистор и впаиваешь в схему.
Ты его использовал потому, что у него были определенные свойства (качества).
С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения....

Хороший пример. Простой функционал схемы непосредственно определяется качествами и соединением компонентов. Скажем, все параметры генератора звуков зависят только от компонентов. А вот если это схема роутера, который передаёт через себя информацию, то качества компонентов отвечают лишь за способность исполнения простой функции - передачи сигналов. А вот что именно передаётся этими сигналами - уже совсем другой уровень.

Автор: REAN 3.5.2017, 15:32

Цитата(Ander @ 3.5.2017, 14:25) *
Цитата(REAN @ 3.5.2017, 16:19) *
...С точки зрения схемы эти качества транзистора - его упертые последовательные убеждения. (тут делаем допуск наделяя схему частичным сознанием - расценить то что убеждения это убеждения может схема в целом, а конкретные свойства, которые схема не грузится перечислять и не в состоянии ощутить - это уже за транзистором).

Ага. И при этом (продолжая про молекулы с "убеждениями") допускается, что схема этак запросто могЁт менять свойства транзистора. Не режимы работы - это как раз нормальный функционал, а именно - свойства. Типа из обычного биполярного перейти в туннельный или КМОП... При этом схема в принципе не знает, КАК это делать...

а? 115.gif


Нет, это не допускается.
Отдельно взятому транзистору по барабану пожелания условного сознания схемы, он определен в своей конкретной функциональности.
Но более навороченные схемы имеют дублирующие и альтернативные микросхемы, и схема "вольна" запускать любые из них.
"Вольность" эта определяется программированием параметров с учетом обратных связей, когда надо запустить схемы 123, а когда 456.
Возвращаясь к психике, в сознательном аспекте мы понимаем и чувствуем только саму команду, а КАК это делается - это уже к смутному туману ПС с его вытеснениями, фрустрациями, дремлющими и отложенными позывами и выделением актуального.


Автор: Ander 3.5.2017, 15:42

Напомню: изначально речь о том, что у некоей отдельно взятой молекулы якобы могут быть какие-то "убеждения", которые могут влиять на убеждения человека и сами могут быть видоизменены для последующего изменения убеждений человека

Автор: Гэндальф 3.5.2017, 22:02

Дааа!
Я даже не предполагал, что здесь еще есть, что обсуждать! А дело Горбачева похоже живет и развивается.
Видимо сказывается, что я редко на форум стал заходить...

Желающим дальше обсуждать убеждения молекул могу предположить эксперимент: Если веришь в приметы, и тебе перебежит дорогу черная кошка, попробуй ее отпиннать. Возможно, хоть это поможет отделить мир объектов от мира смыслов!

P.S. Андер, как ты их терпишь?

Автор: grandys 4.5.2017, 1:28

Цитата(Гэндальф @ 2.5.2017, 22:21) *
ДНК - это МОЛЕКУЛА.
Объясните мне пожалуйста, какие убеждения могут быть у молекулы?!


Ой, да запросто)))
Если хочешь узнать что-то новое, сходи в Википедию 110.gif
Цитата
Мировоззрение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Убеждения»)

Мировоззре́ние — система взглядов, оценок и образных представлений о мире и месте в нём человека, общее отношение человека к окружающей действительности и к самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. Мировоззрение придаёт деятельности человека организованный, осмысленный и целенаправленный характер.


Мдя... Пичалька.
Из похода в википедию мы узнали, во-первых, что убеждения и мировоззрение - это одно и то же.
Во-вторых, что "мировоззрение молекулы" это система взглядов, оценок и образных представлений молекулы о мире и о самой себе. Обусловленные этими взглядами основные жизненно важные позиции молекулы, её идеалы, ценностные ориентации.
Ахренеть.
И вот об этом всём был вебинар? 109.gif

Автор: Ander 4.5.2017, 4:54

Цитата(grandys @ 4.5.2017, 5:28) *
...Ахренеть.
И вот об этом всём был вебинар? 109.gif

Да чё гадать! - брать надо. Недорого:

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 22:08) *
Запись 1290р, доступ 2-я ступень+ дс. И будете вновь идти в ногу с канонами)))

И поторопись, пока всё не разобрали. А то останется твоя ДНК совершенно не обчищенная 115.gif

Цитата(Svet_lana @ 2.5.2017, 21:00) *
Вебинар же был, на котором чистили ДНК от вредных убеждений...

А вот осмелюсь спросить, на вебинаре ДНК оптом чистят? или каждую в отдельности? то бишь поштучно? адын вебинар = одно ДНК. ы? Второй варьянт для доходности предпочтительнее...

101.gif

Автор: REAN 4.5.2017, 13:21

Цитата(grandys @ 4.5.2017, 3:28) *
Из похода в википедию мы узнали, во-первых, что убеждения и мировоззрение - это одно и то же.


Все философские ссылки и отсылки в конечном счете замыкаются на самих себя.
В данном случае вики ничего не объясняет, а только запутает.

Убеждение не равно мировоззрению никак - мировоззрение ширше, масштабнее и лабильнее, а убеждение основано на механизме локальной повышенной внушаемости и снижения критики той или иной идее (идея может быть любой, даже отрицаемой вслух и логикой и мировоззрением).
Причем тут молекулы ?
В общем-то не причем, пока детально не раскрыт точный биохимический процесс биохимии мозга в его практической работе, и связка обмена веществ и самих этих веществ с ЭИ процессами.


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)