Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прибавить силовые показатели УиВ
Аветаран
сообщение 1.8.2012, 20:22
Сообщение #1


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Добрый вечер уважаемые !
Ребята, значит ситуация такова: нужно прибавить силовые показатели в конкретном силовом упражнении, но поскольку не новичок в этом деле,результаты растут уже как-то слишком медленно.
короче хочу применить кое-какие стимуляторы прогресса, ессестно не стеройды и прочее хламье, а что-нить поэкологичнее (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Поразмышляв денек на эту тему и учитывая мои навыки, пришел к выводу, что надо-таки составить программу УиВ , но поскольку кое-какие сомнения есть, решил таки спросить у бывалых дэировцев (IMG:style_emoticons/default/101.gif) (Поиском пользовался, но конкретного ответа на такие вопросы не нашел)
Подскажите плииз, как составить прогу, чтоб не получилась на себя (была ведь вчера такая свежая тема) ? Чтоб лучше понять что я имею ввиду, предоставляю укороченный набросок проги. Поредактируйте плииз, если че-т не то (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Цели: Нокаутировать противника/ков, в том числе кг 30-50 тяжелее меня, боковым хуком в висок,подбородок,область челюсти или печень с одной попытки, без трагических последствии для них, держать в тонусе мускулатуру грудной клетки и трицепсов, постепенно увеличивать энергетику в районе анахаты и вишудхи.
Зачем: Чтобы не суетиться во время драки, сохранить силы и нервы, уверенно противостоять болванам противникам, которые намного тяжелее меня или имеют числовое превосходство.
Люди: Вот тут непонятно что писать.
Пути: все остальные пути, …дойти до жима штанги лежа 160 кг 4 раза в 3 подходах, доведя таким образом звено туловище-рука до нужной жесткости.
Сроки: через 5 месяцев, с декабря, когда наступят холода
Последствия: быстро, без (правильно ли "без", или это то же самое что и "не", подскажите )суеты нокаутирую противников, в том числе кг 30-50 тяжелее меня, 1 боковым , выхожу победителем, после нокаута они остаются живы.
Суставы, мышцы и кости в отличном состоянии, все органы здоровы,
Вес прибавил незначительно, от силы 1-2 кг.
С правоохранительными органами отношения хорошие.
Все это конечно, проверяется в ЭС. Добавлю, что попутно работаю с кармой, дабы не влезть в ненужную драку при первой же провокации, а драться,когда этого точно не избежать.

Как видите без популизма не обошлось, за что прошу прощения, но учиться на собственных ошибках в таких аспектах жизни весьма опасно ) Говорю из собственного опыта.



ЗЫ: модерам:тему открыл во 2-й ступени, думаю это бильше 2-я ступень, чем УОП. Если не прав сами знаете что делать (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 1.8.2012, 20:47
Сообщение #2


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1733
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2157 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



берешь результат - стать чемпионом по боксу. Эмоционально и ярко создаешь картинку.


все силовые и проч. сабжевые показатели - в пути достижения результата. Усё.

Нокаутировать, уметь - это не результат, на это цели не ставят. Результат - это титул, статус, нечто "социально видимое". А твое умение будет видно только тебе, если не будешь бить всех вокруг))))


Цитата
Сроки: через 5 месяцев, с декабря, когда наступят холода

со сроками ваще осторожно надо. Организм - это четко сбалансированная система, которая находится в динамическом равновесии. Суть здоровых тренингов - развить "амплитуду" показателей, без нарушения равновесия.
Будешь требовать слишком многого от организма - получишь истощение нафиг, в лучшем случае. Тут надо как маятник раскачиваться.
а сроки к соревнованиям привязать.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 1.8.2012, 21:22
Сообщение #3


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Хозяин Леса @ 1.8.2012, 20:47) *
берешь результат - стать чемпионом по боксу. Эмоционально и ярко создаешь картинку.

Знакомое (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Было это все. На это и здоровье было уХУроблено (IMG:style_emoticons/default/116.gif) правда да золота так и не дотянул.А щас тошнит только лишь от таких мыслей... ну типа медали, пояса и все такое (IMG:style_emoticons/default/79.GIF)
Здесь вопрос скорее прикладного значения, Хозяин Леса
не нужно мне социальное видимое понимаешь, нужно только спокойствие,уверенность при конфликтах с громилами,да и то стеми, кто намного больше меня, так сказать, низшая ступень пирамиды Маслоу (IMG:style_emoticons/default/101.gif) И что наутро после конфликтов, ко мне домой не пожаловались бравые ребята из милицейского участка.
Я понимаю что ты имеешь ввиду, но по-моему, мне нужна другая мотивация. Вот и пытаюсь сплетать хитроумные программы (IMG:style_emoticons/default/101.gif)




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 1.8.2012, 21:40
Сообщение #4


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1733
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2157 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата
Вот и пытаюсь сплетать хитроумные программы

в таком случае они черезчур хитроумные.

Страхи лечить надо) каким бы ты супергромилой и силачом ни был, трубой сзади по башке дадут и не заметишь кто был.


Лучшая тема - не попадать в ситуации, связанные с серьезными конфликтами.

А ежели попал - то не
Цитата
без трагических последствии для них
- а молниеносный и стопроцентный травматизм.


А эти нокауты - все фуфло. У нас тут случай был - два чувака подрались. Нокаут. Конец истории? хренасдва. Нокаутируемый через несколько часов воткнул хорошему боксеру нож в горло. Итого - один труп, один зэк.
Вывод - или не лезь, или уничтожай.


А ребячество - это глупо, опасно и печально. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


занимайся спортом - это снижает уровень кортизола - гормона стресса, получай больше удовольствий. В шатких ситуациях используй "астральный танк" - мало кто лезет "на рожон", по опыту доложу))))


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grandys
сообщение 1.8.2012, 22:03
Сообщение #5


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 4435
Регистрация: 13.1.2007
Спасибо сказали: 5691 раз


Из: Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



И в самом деле, Аветаран, Хозяин прав - ты что-то нам не договариваешь (IMG:style_emoticons/default/112.gif)

Всё, о чём ты так живописно расписал в первом сообщении - это не есть собственно Цель.
Это лишь способ достичь какого-то определённого результата, путь к Цели.
Программа УиВ, поставленная на путь, не даст тебе желаемого результата.
Напротив, будучи поставленной именно таким образом, как ты собираешься это сделать, программа будет постоянно вталкивать тебя в ситуёвины с неизбежным мордобоем. Подсознание само будет стремиться привести тебя туда, где будут бить.
Оно именно это тебе надо? (IMG:style_emoticons/default/111.gif)
Сильно сомневаюсь.

А ежели ты озвучишь НАСТОЯЩУЮ Цель, то внезапно обнаружится, что количество Путей к ней несколько больше одного))) Как говорится: "лучше старенький ТТ, чем дзю-до и каратэ"))

Наконец, ещё одно. Ты задаёшь вопрос в тематическом разделе форума Школы ДЭИР. Программным документом Школы, её концентрированным "манифестом" является общее напутствие ДСВ, которое предваряет все наши печатные пособия. Вспомни, что там сказано в ответ на твой вопрос?
"Для вас будут доступны вещи, немыслимые для обычных людей. Не растрачивайте свои силы понапрасну в погоне за суетными достижениями. У вас великая цель – открытие нового мира и поиск своего места в нем."
Такое ощущение, что ДСВ предвидел твой вопрос, когда писал это (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 1.8.2012, 22:03
Сообщение #6


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Хозяин Леса @ 1.8.2012, 20:40) *
Цитата
Вот и пытаюсь сплетать хитроумные программы

в таком случае они черезчур хитроумные.
Лучшая тема - не попадать в ситуации, связанные с серьезными конфликтами.

Да уж, без базара (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 2.8.2012, 12:30
Сообщение #7


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Хозяин Леса) *
А ежели попал то молниеносный и стопроцентный травматизм.

Травматизм - да но не смертельный исход или инвалидность...Кстати, спортивными врачами доказано, что однократные точные удары, вызывающие потерю сознания у спортсмена, оказывают гораздо меньший ущерб здоровью спортсмена, нежели серия жестких,но не доводящих до нокаута ударов.
Цитата
А ребячество - это глупо, опасно и печально. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Однозначно)
Цитата
В шатких ситуациях используй "астральный танк"

А подробнее можно ?

Цитата(grandys) *
Такое ощущение, что ДСВ предвидел твой вопрос, когда писал это (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Каюсь, тема подобная изложенной в первом сообщении далеко не самая важная в жизни человека. (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Думаю после проверки программы в ЭС все подобные проблемы отпадут (IMG:style_emoticons/default/111.gif)

В общем спасибо за ценнейшие советы (IMG:style_emoticons/default/101.gif) многое пересмотрел, понял, что еще большему надо подучится.

И всеж потолкуйте плииз насчет этого :
Цитата
правильно ли "без", или это то же самое что и "не"






Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 2.8.2012, 13:30
Сообщение #8


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18246
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 18790 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Аветаран @ 2.8.2012, 11:30) *
И всеж потолкуйте плииз насчет этого :
Цитата
правильно ли "без", или это то же самое что и "не"



То же самое.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 2.8.2012, 13:46
Сообщение #9


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Есфирь @ 2.8.2012, 13:30) *
Цитата(Аветаран @ 2.8.2012, 11:30) *
И всеж потолкуйте плииз насчет этого :
Цитата
правильно ли "без", или это то же самое что и "не"



То же самое.

Понятно ) Спасибо Есфирь .


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 2.8.2012, 14:36
Сообщение #10


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1733
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2157 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата
здоровью спортсмена, нежели серия жестких,но не доводящих до нокаута ударов

какие еще спортсмены?
я имею в виду не серии красивых ударов, а мероприятия по выведению из строя нападающего организма любыми подручными средствами.
пока ты будешь думать, как его не убить и сохранить нападающему здоровье - он уничтожит тебя или покалечит. Какое тебе дело до его здоровья? Если он решил напасть - значит он камикадзе.
Если он под поезд бросается, почему машинист должен отвечать за его здоровье?



Цитата
А подробнее можно ?

в книжке по 2 ст было. Экстренный набор энергии+АЭС


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шапаренко
сообщение 2.8.2012, 14:42
Сообщение #11


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 232
Регистрация: 1.4.2011
Спасибо сказали: 819 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Есть такая восточная притча.
Три воина поспорили, кто из них самый искуссный, самый сильный и непобедимый. Рассудить свой спор они позвали зевак. Зеваки стали в большой круг, в центр которого вышел первый воин. Зеваки стали кидать камни в воина. Воин же молниеносными ударами отбивал летящие камни, и ни один камень не причинил ему вреда.
- Ты искуссный воин, - сказали ему товарищи.
В круг вышел второй воин. Зеваки стали кидать в него камни. Воин не отбивал камни, но умело уворачивался от них, проявляя чудеса ловкости. И ни один камень не причинил ему вреда.
- Ты очень искуссный воин, - сказали ему товарищи.
В круг вышел третий воин... И никто не посмел бросить в него камень.

К чему это я? Да все о мотивации. Вашему подсознанию не хочется агресии, поэтому как бы Вы не формулировали пункты програмы, с такой мотвиацией она работать все равно не будет. Будьте честны с собой. Агрессия свойственна слабым, сильный человек в ней не нуждается. Вы хотите стать слабее?

Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 2.8.2012, 17:46
Сообщение #12


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Шапаренко @ 2.8.2012, 14:42) *
К чему это я? Да все о мотивации. Вашему подсознанию не хочется агресии, поэтому как бы Вы не формулировали пункты програмы, с такой мотвиацией она работать все равно не будет. Будьте честны с собой. Агрессия свойственна слабым, сильный человек в ней не нуждается. Вы хотите стать слабее?

Удачи!

Спасибо Елена Юрьевна. Вы поняли меня. И дали исчерпывающий ответ (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Дело в том что изначально я размышлял так: если подсознанию, в отличии от сознания, не понятно зачем пыхтеть ради каких-то сомнительных спортивных достижении, то переформулировав эти достижения как своеобразный гарант уверенности перед противниками гораздо тяжелее или численно превосходящих меня,что-то типа гарантии физической безопасности (так как с равными неуверенности нет) , можно убедить его (подсознание) в целесообразности дальнейших достижении,дальнейшего развития.
Но видимо не учел, что таким образом настрою себя, как справедливо заметил Grandys, на бессмысленный поиск приключении на свою голову (IMG:style_emoticons/default/112.gif) (кстати говоря,разнообразные школы самообороны со своими "психотренингами" ,за редкими исключениями, грешат именно этим, но это уже как говориться, совсем другая песня.)
Вывод:похоже,первый вариант предложенный Хозяином Леса, был наиболее ближе к задаче. нужно делать упор именно на исскусство/мастерство/умение как мотив, содержащий в себе социо-статусный элемент. Правда остается вопрос: примет ли это подсознание ? (IMG:style_emoticons/default/208.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Бегемот
сообщение 2.8.2012, 18:19
Сообщение #13


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3355
Регистрация: 24.1.2010
Спасибо сказали: 4614 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



В Англии есть спецподразделение гурки, людей набирают в Непале. На участке где работают гурки подразделения противника просто разбегаются в ужасе. Никто с ними в бой не вступает. Школы самообороны эксплуатируют комплекс боевой неполноценности. Силовое задержание по принципу "сам погибай, а преступника спасай" это задача подразделений полиции. Спорт используется эгрегориальным социумом для подготовки "пушечного мяса" для боевых действий. За воспитанием спортивного азарта, следует азарт боевой. Мастера военного дела абсолютно не склонны к азарту, уровнем своей боевой и спортивной подготовки не бравируют.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 2.8.2012, 18:20
Сообщение #14


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Хозяин Леса @ 2.8.2012, 14:36) *
какие еще спортсмены?
я имею в виду не серии красивых ударов, а мероприятия по выведению из строя нападающего организма любыми подручными средствами

Хозяин, мыж не диверсанты в горячей точке, чтоб техники такие применять (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Ты прикинь такую вот ситуацию, грубит тебе какой-нить зазнавшийся амбал, да еще и матерится вместо того чтоб извинится (было в реале такое) . Аджна подавлением охладить таких невежд, судящих людей как говорится, только по толщине холки, сам знаешь, дело хлопотное. А просто уйти, не поставив его на место ...ну как то не хочется (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Так че ? Не вырвать же ему горло за это (IMG:style_emoticons/default/101.gif) А вот хороший хук и потеря сознания, любого, даже самого отмороженного тугодума заставят быть подипломатичнее ...
А после этого уже можно поговорить,потолковать,мол чувак,ты ж первый нагрубил, если б ты был повежливее, не было б никаких претензии и т.п. можно применить в комплексе астральный танк или аджна-подавление... и т.д. и типа, не думаю, что это перерастет в криминальные разборки со смертельным исходом , а (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Не говоря уже о том,что за эти 30-60 секунд, пока он без сознания, можно успеть просто уйти ...
Стоит уточнить, что вышесказанное не относится к случаям , если перед тобой явный отмороженный/пьяный/наркоман или когда их больше 3-х, а ты совершенно один, от таких, согласен, бежать надо (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
или же применять техники пресечения, если уйти нет возможности
Цитата
в книжке по 2 ст было. Экстренный набор энергии+АЭС

Спасибо, буду разбираться что это такое (IMG:style_emoticons/default/10.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 2.8.2012, 18:34
Сообщение #15


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Кот Бегемот @ 2.8.2012, 18:19) *
Школы самообороны эксплуатируют комплекс боевой неполноценности.

В самую точку ! На фоне изобилия разнообразных школ самообороны слишком мало серьезных, по настоящему целостных боевых систем.
Эти системы как правило, никогда не были и не будут известны широким массам, хотя и не имеют особых "секретных" принципов, присущих, как некоторым кажется,только им.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IvanKu
сообщение 2.8.2012, 18:43
Сообщение #16


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14824
Регистрация: 12.2.2008
Спасибо сказали: 15125 раз


Из: Томск
Ступень: 4
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Аветаран @ 2.8.2012, 21:20) *
Цитата
в книжке по 2 ст было. Экстренный набор энергии+АЭС

Спасибо, буду разбираться что это такое (IMG:style_emoticons/default/10.gif)

Лучше 1 и 2 ступень очно, потом энергопост.

Тут бывали граждане, проводившие себе ЭП в домашних условиях - как поняли по описанию в книге... Оно не безопасно.







Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 2.8.2012, 23:30
Сообщение #17


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1733
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2157 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата
Ты прикинь такую вот ситуацию, грубит тебе какой-нить зазнавшийся амбал, да еще и матерится вместо того чтоб извинится (было в реале такое) . Аджна подавлением охладить таких невежд, судящих людей как говорится, только по толщине холки, сам знаешь, дело хлопотное. А просто уйти, не поставив его на место ...ну как то не хочется


ну ты же не в горячей точке) вместо того, чтобы играть с амбалом в его игру, смени фрейм, разведи на эмоцию, подружись, обсуди, похлопай по плечу нового приятеля и иди по своим делам.

Словесную атаку - надо отбивать словом. Красиво и изящно)


А если появилась физическая угроза, то да, ты в горячей точке.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аветаран
сообщение 3.8.2012, 0:49
Сообщение #18


Местный житель


Группа: Местные
Сообщений: 84
Регистрация: 7.6.2011
Спасибо сказали: 79 раз


Из: Планета Земля
Ступень: изучаю самостоятельно
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Хозяин Леса @ 2.8.2012, 22:30) *
Словесную атаку - надо отбивать словом. Красиво и изящно)

Ну тогда придется ставить прогу на глубинное изучение премудростей великорусского мата (IMG:style_emoticons/default/111.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Фальковский_*
сообщение 3.8.2012, 1:56
Сообщение #19





Гости







Все зависит от цели.

Притча:
Каким видом самообороны мне заняться, спросил молодой человек у мудреца?
- Тебе для самообороны или для повыпендриваться?
- Для самообороны!
- Тогда займись бегом!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Бегемот
сообщение 3.8.2012, 7:52
Сообщение #20


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3355
Регистрация: 24.1.2010
Спасибо сказали: 4614 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Аветаран @ 2.8.2012, 23:49) *
Цитата(Хозяин Леса @ 2.8.2012, 22:30) *
Словесную атаку - надо отбивать словом. Красиво и изящно)

Ну тогда придется ставить прогу на глубинное изучение премудростей великорусского мата (IMG:style_emoticons/default/111.gif)

При общении с амбалом отслеживать контрольные точки центральных потоков. Амбалы обычно действуют сплоченной шайкой, не очень расторопны при беге.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 5:40
18+