Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Уточняющие вопросы на счет 3ей и 2ой ступени.
LLL1
сообщение 21.4.2013, 1:27
Сообщение #1





Группа: Посетители
Сообщений: 18
Регистрация: 9.1.2013
Спасибо сказали: 13 раз


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Здравствуйте!

Заранее прощу прощение, если вопрос уже задавался, или покажется слишком дилетантским.

Но для дальнейшего успешного изучения ДЭИР мне необходимо прояснить для себя эту ситуацию, так, как занимаюсь в школе относительно недолго. Дело в том, что в моем филиале школы ДЭИР о техниках школы ходят некоторые, противоречащие друг другу, "легенды", услышанные мною за время изучения ДЭИР от разных слушателей,методистов, ассистентов и преподавателей. И с числом услышанных "легенд" я совсем запуталась, какие из них истинные, а какие нет.

Вот наиболее часто встречающиеся:
2 ступень.
1) Если слушатель 3 раза поставил цель по 2ой ступени, и она не сбылась, то техники 2ки для него становятся бесполезными и в ДЭИРе ему больше делать нечего.
2)Если цель истинна, но не осуществляется, значит у человека карма на цель. И пока не убрать карму цель не сбудется.
3)Если цель поставлена, но она неистинная, она не сбудется.
4)Пока не выдернешь всю карму жизнь не наладиться.


3 ступень.
1) Если достаточно хорошо овладеть 3ей ступенью, то можно повлиять абсолютно на каждого человека и на абсолютно любое решение человека.
2) Если 3я ступень не работает, то значит слушатель плохо ее изучил или у него карма.
3) Как бы хорошо слушатель не изучил 3ю ступень, он никогда не сможет повлиять на решение человека, который четко уверен в принятом решении.


Очень хотелось бы выслушать мнение профессионалов и разобраться, какие из этих утверждений правдивы, частично правдивы, а какие ложны!

Заранее благодарю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grandys
сообщение 21.4.2013, 1:54
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3617
Регистрация: 13.1.2007
Спасибо сказали: 5249 раз


Из: Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(LLL1 @ 21.4.2013, 1:27) *
2 ступень.
1) Если слушатель 3 раза поставил цель по 2ой ступени, и она не сбылась, то техники 2ки для него становятся бесполезными и в ДЭИРе ему больше делать нечего.
2)Если цель истинна, но не осуществляется, значит у человека карма на цель. И пока не убрать карму цель не сбудется.
3)Если цель поставлена, но она неистинная, она не сбудется.
4)Пока не выдернешь всю карму жизнь не наладиться.


1. Нет. Чушь. Полное непонимание основ технологии ДЭИР. Тем, кто утверждает подобное - читать комменты ТКВ в твёрдой книжке "полный учебный курс"...
2. Да. В том числе, как один из вариантов. Другие возможные варианты: неверное исполнение самой техники; нахождение на закрытом пути (ступень 5.1); да много чего ещё...
3. Нет. Неистинные цели вполне сбываются. Строго говоря, карма - это и есть пример того, как у человека реализуются его неистинные цели.
4. Чушь. "Всю карму" вообще невозможно "выдрать". Что ж теперь, не жить?

Цитата(LLL1 @ 21.4.2013, 1:27) *
3 ступень.
1) Если достаточно хорошо овладеть 3ей ступенью, то можно повлиять абсолютно на каждого человека и на абсолютно любое решение человека.
2) Если 3я ступень не работает, то значит слушатель плохо ее изучил или у него карма.
3) Как бы хорошо слушатель не изучил 3ю ступень, он никогда не сможет повлиять на решение человека, который четко уверен в принятом решении.


1. Нет. Вы не заставите человека делать то, что противоречит его внутренней мотивации. Изменить его мотивацию - да, для этого и 3-ка. Но если человек чётко знает, чего именно он хочет, и зачем - то фиг чего с ним сделаешь тупо в лоб 3-кой, придётся исхитряться иначе.
2. Скорее всего да.
3. См. ответ на п.1, с поправкой на то, что на уверенность человека в принятом решении всё же можно повлиять. Но не долбя его по голове третьей ступенью. А деликатнее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 21.4.2013, 10:43
Сообщение #3


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13352
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12051 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(LLL1 @ 21.4.2013, 0:27) *
4)Пока не выдернешь всю карму жизнь не наладиться.


Я добавлю по этому пунктику.
мы рождаемся "благодаря" карме. Мы живем благодаря карме. Как только мы удалим всю карму, мы уйдем в нирвану(IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Удалять надо активную карму, ту, которая мешает жить в данный момент. Но свято место пусто не бывает, и через какое-то время активизируется другая. Так и живем(IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grandys
сообщение 21.4.2013, 21:33
Сообщение #4


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3617
Регистрация: 13.1.2007
Спасибо сказали: 5249 раз


Из: Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(mavl707 @ 21.4.2013, 19:57) *
Давно заметил, что если мало стоит целей или нет их вообще - КСки начинают активироваться толпой, вне очереди.


А чего там замечать, если об этом говорят постоянно, и даже на ступенях предупреждают: "Ставьте цели! Ставьте цели, чтобы энергии было куда сливаться!"
Вопрос же сугубо энергетический. Когда энергия накапливается, застаивается, а выхода для неё в полезных направлениях (в виде Целей) - нет, тогда излишек энергии начинает свободно заполнять и эфирку и виртуалку. Подпитывая и патологические связки, отчего колбасит по физике; и кармические узлы, заставляя их проявляться...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 21.4.2013, 21:46
Сообщение #5


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 977
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 787 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(LLL1 @ 21.4.2013, 1:27) *
Очень хотелось бы выслушать мнение профессионалов и разобраться,


утопия.таким образом можно только материал для статиститки поднабрать))
Цитата
какие из этих утверждений правдивы, частично правдивы, а какие ложны!

опытным путем определить лично для себя и никого не слушать.

я вот двойкой вообще не пользуюсь. 1-для удовольствий. 3-для контактов. ВИП- для работы с собой. стихии-для изысков)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алиса_
сообщение 21.4.2013, 22:07
Сообщение #6


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 851
Регистрация: 20.8.2010
Спасибо сказали: 596 раз


Ступень: 5.1
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(LLL1 @ 21.4.2013, 0:27) *
1) Если слушатель 3 раза поставил цель по 2ой ступени, и она не сбылась, то техники 2ки для него становятся бесполезными и в ДЭИРе ему больше делать нечего.
2)Если цель истинна, но не осуществляется, значит у человека карма на цель. И пока не убрать карму цель не сбудется.
3)Если цель поставлена, но она неистинная, она не сбудется.
4)Пока не выдернешь всю карму жизнь не наладиться.

Постоянно использую двойку, моя любимая ступень..
1.Три раза поставила цель, но она еще не сбылась, ...я бы поставила в восьмой раз..Ставьте, только правильно, учитывая предыдущие ньюансы, не нужно сразу сдаваться, настаивайте на том для себя, что она сбудется. Почему нет, если истинная?
2.Вот карма и мешает сбыче цели, даже ее правильной постановке, сознание будто затуманено или видит не под тем углом, никак не может прийти к результату..Что-то внутри мешает..
3.Почему же очень даже может и неистинная сбыться..Если Вы засовываете в себя сгусток "с целью", что ее там внутри переформатирует? Какую засунули, та и сбудется, думаю так..
4.И из этого что следует - бросить дэир, либо искать другие сверхметоды борьбы с кармой?
Все ответы в ЭС, если вы уже занимались, то вы знаете, спросите у себя и своего сердца..
Очень может быть, что для каждого ответы разные..
(IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 21.4.2013, 23:06
Сообщение #7


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2115 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Алиса_)
Все ответы в ЭС

хотя вот это реально спорно)

в ЭС только ответы на вопросы вашего внутреннего устройства. А это далеко не ВСЁ (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grandys
сообщение 21.4.2013, 23:48
Сообщение #8


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3617
Регистрация: 13.1.2007
Спасибо сказали: 5249 раз


Из: Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(Хозяин Леса @ 21.4.2013, 23:06) *
Цитата(Алиса_)
Все ответы в ЭС

хотя вот это реально спорно)

в ЭС только ответы на вопросы вашего внутреннего устройства. А это далеко не ВСЁ (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Здесь есть ещё один забавный нюанс.

Ответы в ЭС отображают Ваше внутреннее представление о себе и Мире = оно же: Я-концепция = оно же: Ваши сетки значений (если уместно в разделе 3-й ступени говорить в терминах пятой-третьей)...
При изменении Вашей картины Мира эти вещи могут меняться, что ещё полбеды.
Самое веселье начнётся после того, как Вы создадите себе защиту от эгрегориального зомбирования - Разрушитель Влияния, - и поживёте с ним хотя бы полгодика.
Делается это на семинаре Эгрегоры-1, доступ 2-я ступень, так что упоминание о нём в разделе тройки допустимо.

После чего "внезапно" обнаружится, что многие вещи, которые раньше в ЭС проходили "на ура", больше не кажутся Вам истинными. И наоборот, станут приниматься эталонкой моменты, от которых Вас до этого корёжило.

Понятно, почему на очных ступенях о таком сценарии не говорят - каноны ступеней утверждались в 1999-м году, а РВ появился на публике в 2005-06.
И если для одиночной цели нет особого криминала в том, чтобы проверять истинность конкретной цели через эталонное состояние, сформированное в атмосфере эгрегориально запрограммированной психики, то от утверждения о том что "в эталонке есть всё, не надо ни о чём думать, бери и живи", я бы лично предостерёг.
Можете пойти по ложному маршруту.
Сказанное относится не к тексту поста Алисы насчёт следования пути ДЭИР, а отвлечённо вообще - о бездумном доверии эталонке при выборе стратегических маршрутов для людей, не прикрытых РВ-шником.

Впрочем, это лишь мой личный опыт, и он может быть оспорен.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Березинский
сообщение 22.4.2013, 4:08
Сообщение #9


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1949
Регистрация: 30.6.2006
Спасибо сказали: 3062 раза


Из: Владивосток
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Какая вкусная, почему-то, тема. Тоже влезу.

Цитата(LLL1 @ 21.4.2013, 8:27) *
Вот наиболее часто встречающиеся:
2 ступень.
1) Если слушатель 3 раза поставил цель по 2ой ступени, и она не сбылась, то техники 2ки для него становятся бесполезными и в ДЭИРе ему больше делать нечего.
3)Если цель поставлена, но она неистинная, она не сбудется.


1. Может ли человек сесть на шпагат сразу? Кто-то может, а кому-то придется изрядно попотеть. Наш директор клуба когда-то обронила такую фразу: "Я могу сказать, что техника не рабочая, если эффект не получен после двухсот (200!) попыток".
3. Сбудется. Так же как и поставлена. Но едва ли результат обрадует. Проверено. (IMG:style_emoticons/default/115.gif)


Цитата(LLL1 @ 21.4.2013, 8:27) *
3 ступень.
1) Если достаточно хорошо овладеть 3ей ступенью, то можно повлиять абсолютно на каждого человека и на абсолютно любое решение человека.
2) Если 3я ступень не работает, то значит слушатель плохо ее изучил или у него карма.
3) Как бы хорошо слушатель не изучил 3ю ступень, он никогда не сможет повлиять на решение человека, который четко уверен в принятом решении.


1. Можно. Зависит от мастерства владеющего. Это один из тех навыков, где нет предела совершенству. Суть эффекта влияния тройки не только и не столько в программированни кого-то (хотя и тут можно вплоть до моторики дойти), сколько в возможности понять его побудительные мотивы и действовать исходя из них. У каждого есть своя цена.
2. Просто плохо изучил. Карма здесь не при чем. В состоянии редукции до точки ЯЕ нет эмоций. Нет вины. А если что-то мешает, то это не редукция.
3. См. пункт 1. Недавно попалась забавная игра. Называется "Да, темный властелин!". Очень в тему. Суть в том, что ведущий, "темный властелин", железобетонно уверен, что он должен наказать своего нерадивого слугу и наказание будет страшным. Задача слуги - суметь оправдаться и перевести стрелки. (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Интересно побывать в обоих ипостасях и прочувствовать процесс. Очень полезно в плане работы с уверенными в своем решении личностями.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Березинский
сообщение 22.4.2013, 4:13
Сообщение #10


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1949
Регистрация: 30.6.2006
Спасибо сказали: 3062 раза


Из: Владивосток
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(grandys @ 22.4.2013, 6:48) *
запрограммированной психики, то от утверждения о том что "в эталонке есть всё, не надо ни о чём думать, бери и живи", я бы лично предостерёг.
Можете пойти по ложному маршруту.
Сказанное относится не к тексту поста Алисы насчёт следования пути ДЭИР, а отвлечённо вообще - о бездумном доверии эталонке при выборе стратегических маршрутов для людей, не прикрытых РВ-шником.
Впрочем, это лишь мой личный опыт, и он может быть оспорен.


Как уже говорилось в какой-то теме, проверку в ЭС легко проходят и собственные амбиции, но амбиции и пути решения, реальные цели - это далеко не одно и то же.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пряхин
сообщение 22.4.2013, 10:27
Сообщение #11


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.3.2004
Спасибо сказали: 1945 раз


Из: Томск
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Еще об ЭС. Из семинара "ресурсное состояние силы". Если что-то не проходит в ЭС, но очень хочется, можно сделать чтоб проходило, посредством неких манипуляций с ВИПом. Таким образом, проверка в ЭС не является абсолютным и окончательным критерием, а всегда относительна. Показывает, что данная конкретная (проверяемая) штука в данный момент времени не противоречит набору значений, который ты (сейчас) называешь собой. И не более того.

Припомнил одного коллегу, который проверил на истинность тезис "хочет ли она быть со мною". У него прошло, коллега пошел дров ломать, в итоге очутился в крайнем недоумении


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хозяин Леса
сообщение 22.4.2013, 22:28
Сообщение #12


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1801
Регистрация: 21.10.2006
Спасибо сказали: 2115 раз


Из: The Earth
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(grandys)
После чего "внезапно" обнаружится, что многие вещи, которые раньше в ЭС проходили "на ура", больше не кажутся Вам истинными. И наоборот, станут приниматься эталонкой моменты, от которых Вас до этого корёжило.

да это точно. Более того, ЭС становится более устойчивым, стабильным именно в информационном плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Фальковский_*
сообщение 22.4.2013, 23:43
Сообщение #13





Гости







Цитата(Пряхин @ 22.4.2013, 10:27) *
Еще об ЭС. Из семинара "ресурсное состояние силы". Если что-то не проходит в ЭС, но очень хочется, можно сделать чтоб проходило, посредством неких манипуляций с ВИПом. Таким образом, проверка в ЭС не является абсолютным и окончательным критерием, а всегда относительна. Показывает, что данная конкретная (проверяемая) штука в данный момент времени не противоречит набору значений, который ты (сейчас) называешь собой. И не более того.

Припомнил одного коллегу, который проверил на истинность тезис "хочет ли она быть со мною". У него прошло, коллега пошел дров ломать, в итоге очутился в крайнем недоумении



Кто Вам такое сказал?
ЭС - критерий состояния бессознательного. Только оно решает.
Конечно, при ИСС можно уговорить себя скакнуть в пропасть, только это не истинное желание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пряхин
сообщение 23.4.2013, 6:51
Сообщение #14


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.3.2004
Спасибо сказали: 1945 раз


Из: Томск
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Фальковский @ 23.4.2013, 1:43) *
Кто Вам такое сказал?

Далее цитирую методичку
Цитата
3 Если цель не прошла проверку на истинность, то формируем шарик из ВП в ВИП, находим область дискомфорта и протираем, напитываем её энергией шарика.
4 Если не помогает, применяем технику ТРАНСФОРМАТОР с мыслью вымыть энергией Трансформатора дискомфорт и негатив.
5 Создаём в левой и правой руке по шарику...

итд
(с) Семинар "Ресурсное состояние силы"
Сёмочкин О.В.

Что я и описал как:
Цитата
Если что-то не проходит в ЭС, но очень хочется, можно сделать чтоб проходило, посредством неких манипуляций с ВИПом.

И потом
Цитата
ЭС - критерий состояния бессознательного.

Из чего не следует, что бессознательное -это нечто незыблемое, неизменное, и не подлежит влиянию и перемене
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Фальковский_*
сообщение 24.4.2013, 11:32
Сообщение #15





Гости







Ясно, что Вы добавляете свои домыслы в текст и понимание методики описанной в методичке.

В тексте, если точно, то так:

Техника.
- Создание медленной мысли – мыслеформы цели;
- вошли в ЭС, проверка на истинность;
- в случае появления дискомфорта, находим зону виртуального пространства, которая породила этот дискомфорт;
- создаем шарик из ВП, с намерением освобождения от дискомфорта;
- «протираем» шариком зону виртуального пространства, которая породила этот дискомфорт;
- снова проверяем на истинность;
- в случае, если дискомфорт не устранен, то проводим упражнение экстренного набора энергии с сформированным намерением устранения внутренних препятствий к достижению цели;
- проверка на истинность;
- в случае истинности, создаем на правой и левой руке по эфирному шарику, соединяем их вместе в единый шар, смещаем туда верхнюю и нижнюю точку Я Есмь, насыщаем энергиями потоков;
И далее по тексту.... ( Методику привожу не полностью, надеюсь понятно почему.)

Задача техники просто быстрее откорректировать цель, используя методики семинара.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пряхин
сообщение 24.4.2013, 12:49
Сообщение #16


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.3.2004
Спасибо сказали: 1945 раз


Из: Томск
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Фальковский @ 24.4.2013, 13:32) *
Задача техники просто быстрее откорректировать цель, используя методики семинара.

Черным по белому, речь идет о корректировке содержания ВИП. Почему от этого цель меняется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Фальковский_*
сообщение 24.4.2013, 13:36
Сообщение #17





Гости







Цитата(Пряхин @ 24.4.2013, 12:49) *
Цитата(Фальковский @ 24.4.2013, 13:32) *
Задача техники просто быстрее откорректировать цель, используя методики семинара.

Черным по белому, речь идет о корректировке содержания ВИП. Почему от этого цель меняется?


Да, Уж!
Черным по белому, речь идет о корректировке цели через ЭС. Быстрее убираются моменты надуманные и принимаются моменты истинные.
Где все это "живет"? В ВИП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 24.4.2013, 15:17
Сообщение #18


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 977
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 787 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(Фальковский @ 24.4.2013, 11:32) *
...
- в случае, если дискомфорт не устранен, то проводим упражнение экстренного набора энергии с сформированным намерением устранения внутренних препятствий к достижению цели;

??
т.е. под Внутренними Препятствиями и подразумевается некорректно сформулированная цель? присутствие в ней Надуманных, а не Истинных моментов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Фальковский_*
сообщение 24.4.2013, 18:39
Сообщение #19





Гости







Цитата(тася @ 24.4.2013, 15:17) *
??
т.е. под Внутренними Препятствиями и подразумевается некорректно сформулированная цель? присутствие в ней Надуманных, а не Истинных моментов?


Именно так.

Вспоминаем вторую ступень.
Цель и ее параметры мы создали сознанием. Надумали.
Перевели в ИОЦ.
Погрузились в ЭС и сравниваем. Например, у меня лично, всегда цель не идет сразу на 100%.
Дальше идет корректировка. Меняю параметры программы, шлифую ее.
По техникам двойки можно, можно процесс ускорить, имеея навыки семинара РСС.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 24.4.2013, 19:14
Сообщение #20


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 977
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 787 раз


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



а как же тогда слом(внутренних) барьеров, о котором идет речь на том же докинге?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2017, 22:28
18+