ДЭИР в картине мира, Научное-логическое понимание Опции

[Kotlyarov]

Я вот сколько смотрю на народ и теперь отчетливо понимаю, что люди не понимают что такое ДЭИР и с чем его едят. Постоянно попахивает то мистикой, то шарлатанством)) Отсюда и ДЭИР обзывают сектой- от непонимания

Начнем с простого:

Реа́льность — истинная форма существования материи. Под «реальностью» также понимают данность объектов и их взаимосвязи в самом широком смысле.

Физически реальность для человеческого существа можно условно разделить на Материю Информацию и Меру(субъективное мнение о соответствии для дальнейшего в принципе не обязательно).

Далее: Материя подразделяется на физический вакуум, элементарные частицы, тв. тела, жидкие тела, газы, плазму, поле, энергию. Как известно из физики четкого разделения здесь нет, так как энергия переходит в вещество, физический вакуум в элементарные частицы ну и тд.

Самое интересное в этом, что человек смог определить частоты электро-магнитынх излучения вплоть до миллиардных долей герца звезд, Земли, чего угодно....Это все стало достоянием академичеких наук, достоянием гласности. А вот с биологическими объектами вышла неувязка)) Особенно с человеком. До сих пор академики воротят нос от "аурограмм", кирлиан-фотографий и иже с ними, а ведь любой человек является ходячим излучателем, чисто в физическом смысле этого слова!!! Таким образом человек, как явление реальности, тоже испытывает на себе переходы энергии в механическое действие, затраты энергии на обработку информации и многое другое, то есть является динамической структурой реальности. Думаю здесь понятно.

Таким образом с позиции современной научной парадигмы человеки- они как элементарные частицы ходят, чего то там взаимодействуют при столкновении. Дистанционно люди несвязаны. Люди- как бильярдные шарики, стукнулся под нужным углом закатился в лузу, под другим- незакатился. Ну что то похожее.
Отсюда растут ноги у современного человека- как выбирать профессию, как искать девушку, как жить. То есть те люди, у которых неразвито чувство меры и единства исходят из принципов механистичности. Работа-больше денег, соответственно все идут в юристы и экономисты, девушка- чтобы сиськи были побольше- чтобы было за что держаться ну и тд.
Почему так происходит? Потому что люди не чувствуют своих полевых структур и не ищут резонансной реализации своих возможностей в социуме, в жизни.

Таким образом, ДЭИР возвращает человека к себе, к осознанию своих ощущений. Тупо физически человек начинает понимать, что он не только вещество(кости кожа мышцы) но и поле, энергия, информация. В этом я вижу огромный плюс системы ДЭИР. Отсюда начинается отсчет в себя и во вне на второй волне- полевой реальности.

Однако на этом пути у людей возникает масса неувязок и перекосов.
Яркий пример- переоценка значения программ при достижении целей. Что такое программа на УиВ? По сути, физически, это структуризация общего поля(УиВ+фоновая лучше рассматривать) под наши внутренние нужды+стимулирование полевых структур отдельно взятых людей на реализацию нашей задачи.

Ошибка №1 Человек думает, что УиВ само по себе уже представляет ценность тем самым незаметно для себя подменяет средство на цель, замыкает поток ощущений на себя. Пример: вы приходите устраиваться на работу(предварительно вы сделали УиВ+фоновая) излучаете программу на УиВ, но при этом в вещественной реальности не улыбаетесь, тупите, ведете себя неуверенно. Программа не сработает. Дело в том, что методами ДЭИР можно поднастроить, подтолкнуть человека, перенаправить энергии, но если смотреть с позиции человека, принимающего вас на работу то получается, что заведомо положительное мнение о вас было невелировано восприятем вас по ряду социальных стереотипов, которые вы подтвердили своим поведением. Он бы и рад от вас устроить на работу, да не может, потому что....и пошли его ассоциативные ряды и представления. Невозможно ведь за каких то 5-10 минут перечеркнуть жизненный опыт человека и его отношение к жизни. Если только внушить ему под глубоким трасном)) Но это отдельная тема. Таким образом нужно полноценно воспринмать все проявления реальности и не бежать в эзотерику как в истину в последней инстанции.
По этой же причине люди недопонимают подспудных психологических инструментов для работы с людьми. Зачастую ДЭИРщики брезгливо относятся к методам НЛП, транса, различных подстроек, модальностей и прочим лексическо-поведенческим методам. Расценивать их как альтернативу ДЭИРу недальновидно, так как они действуют на "вещественной реальности"- первой и второй сигнальной системой восприятия человека. ДЭИР же работает тоньше на уровне поля, и человек, который в совершенстве владеет НЛП может и не раскусить ваших секретиков.

Ошибка№2 программа на УиВ составлена в соответствии с эго, обманув ЭС, ПнУиВ составлена на одном драйве, ПнУиВ составлена с намерением контролировать реальность, а не уживаться и вливаться в нее.
Это ошибка которую допускают чуть ли не все на начальном этапе освоеня навыков. Все это можно назвать "Пренебрежительным высокомерием". Дело в том, что УиВ-это не палочка выручаловка, а синтез ощущений, сплетение внутренних и внешних ресурсов поля на собственную реализацию, поэтому играть мускулами, грозить кулаком и считать что вы круты, потому что можете то, что другие не могут- своеобразная западня для разума.
Мы меняемся, мир меняется, все течет, это закон жизни, объемлющей реальности. И каждый должен встраиваться в этот поток оптимально для себя и других, потому что мы одно целое.

Ну вот такой эксурс короткий от элементарных частиц до экологии отношений))
Прошу дополнять своими мыслями.

[SEV]

Kotlyarov,ты статистику ведеш?Скока у тебя программ срабатывает.
Если ты в ЭС состоянии все мастерил,у тебе недолжно вроде быть гордыни больше чем нужно на собеседовании.
Потом,это твой уровень эгоизма и хорошо если туда не возьмут,потом будет хуже во время работы.
Я ситуации на ходу помню перестраивал,скандальные,в перерыве,когда домой ездил, техникой с пластилином.

[Гость_prometeus_*]

Опять "антидэир" - на этот раз в "научной" упаковке? (IMG:style_emoticons/default/115.gif)
Надеюсь, вам хоть от этого легче.
Наслаждайтесь, пока "паладины" на букву А не прилетели (IMG:style_emoticons/default/115.gif)

[Virineya]

Kotlyarov , депрессия явно тебе на пользу пошла , выглядишь замечательно и мыслишь трезво.
Вот для чего тебе она была нужна....

[utkin]

Физика описывает только то, что уже описано.
Религия описывает и систематизирует иррациональные значения, страхи человека, наделяя его поведенческими шаблонами.
Физика не описывает того, что пока не описано каким нибудь словом или формулой.
Религия не описывает страхов даже той же мыши.
Только человека, и то, какой то одной из многих национальностей.
Человек существует в коридоре значений, составленном всего лишь из бытовых привычек и слов, полученных при образовании и рефлекторном научении командам, состоящих из слов.
Абстрактная деятельность человеку стала доступна только каких нибудь 200 лет.
И что из этого можно считать реальностью, если даже собственная цель и мотив не является чем то стабильным?
Достигнув цели, она воспринимается совсем по другому.
Разочароваться все равно придется всем и во всем, так в чем же смысл очарований?
Скепсис всегда созидал большее количество вещей и значений, чем тупая вера.
Всепоглощающая вера превращает сложный и бесконечный мир в понятную быстрорастворимую гранулированную Вселенную.
Позволяя себе быть несколько скептичным, иногда удается вырвать из этого доширака немного натурального продукта.
ПС. Поклонникам целеполагания.
1. А что вы делаете с несбытыми целями?
2. Как работают ваши несбытые цели в вашем существовании?
3. Во что трансформируется цель во внешней среде, для вас, если вы в ней разочаровались?

[Kotlyarov]

Kotlyarov , депрессия явно тебе на пользу пошла , выглядишь замечательно и мыслишь трезво.
Вот для чего тебе она была нужна....

Ага))
Правда пока писал, словил какой то верищагинский стиль писанины. А депрессия- это кризис мировоззрения на самом деле. Перейдя через него, рождаешься заново. Если не переосмыслишь- то это всего лишь недолгосрочная ремиссия...

[Kotlyarov]

Опять "антидэир" - на этот раз в "научной" упаковке? (IMG:style_emoticons/default/115.gif)
Надеюсь, вам хоть от этого легче.
Наслаждайтесь, пока "паладины" на букву А не прилетели (IMG:style_emoticons/default/115.gif)

Прометеус, вот ты вроде умный чувак, нахапался техник всяких, "мудрости в частносятх", а ты обощи весь этот опыт, хотя бы попытайся, иначе каледоскопический идиотизм будет морочить тебе голову годами.

Странно, но я решил от сердца написать, как я вижу систему ДЭИР, в чем плюсы, в чем перекосы, я обосновал по-сути, хотя и не строго научно, оправданность ДЭИРа и что это никакое не шарлатанство, а ты видишь в этом "антидэир". Перечитай еще раз и посмотри о чем я пишу. Вдумчиво.

[Kotlyarov]

Kotlyarov,ты статистику ведеш?Скока у тебя программ срабатывает.
Если ты в ЭС состоянии все мастерил,у тебе недолжно вроде быть гордыни больше чем нужно на собеседовании.
Потом,это твой уровень эгоизма и хорошо если туда не возьмут,потом будет хуже во время работы.
Я ситуации на ходу помню перестраивал,скандальные,в перерыве,когда домой ездил, техникой с пластилином.

ЭС-инструмент промежуточный, хрупкий. Если разум человека заполнен идеей получить желаемое, но это наносное- Вы думаете ЭС отфильтрует все ИОЦ целиком?(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Нет конечно. ЭС- это вообще говоря костыли для среднего класса, по хорошему фильтровать и осознавать ИОЦ надо через призму сверх-я, то есть очень глубоких слове психики, ядра личности. Однако это сложнее в разы, не всем доступны такие ИСС, поэтому придумали штуковину попроще.

И еще раз- вы нихрена не поняли))))
Я не про проги писал, а вцелом про ДЭИР!

Перечитайте и уловите основную идею.

[Kotlyarov]

1)Религия описывает и систематизирует иррациональные значения, страхи человека, наделяя его поведенческими шаблонами.
2) Физика описывает только то, что уже описано.
Физика не описывает того, что пока не описано каким нибудь словом или формулой.
Религия не описывает страхов даже той же мыши.
Только человека, и то, какой то одной из многих национальностей.
3) Человек существует в коридоре значений, составленном всего лишь из бытовых привычек и слов, полученных при образовании и рефлекторном научении командам, состоящих из слов.
Абстрактная деятельность человеку стала доступна только каких нибудь 200 лет.
4)И что из этого можно считать реальностью, если даже собственная цель и мотив не является чем то стабильным?
Достигнув цели, она воспринимается совсем по другому.
Разочароваться все равно придется всем и во всем, так в чем же смысл очарований?
Скепсис всегда созидал большее количество вещей и значений, чем тупая вера.
Всепоглощающая вера превращает сложный и бесконечный мир в понятную быстрорастворимую гранулированную Вселенную.
Позволяя себе быть несколько скептичным, иногда удается вырвать из этого доширака немного натурального продукта.
ПС. Поклонникам целеполагания.
5) 1. А что вы делаете с несбытыми целями?
2. Как работают ваши несбытые цели в вашем существовании?
3. Во что трансформируется цель во внешней среде, для вас, если вы в ней разочаровались?

Уткин! А ты в курсе, что это люди сами разделили- физика, химия, религия?(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Просто природа то не знает, что ее разделили, это еще мой препод по физике говаривал, земля ему пухом. Природа едина, я смотрю очками физики, потому что она может наиболее полно описать взаимодействие на уровне полей, резонансов, притяжения, реальности как таковой. Физика вообще - это наука о жизни от самых низов и элементарщины. Все остальные науки- это всего лишь надстройки сверху. Та же химия или биология не могут похвастаться той же глубиной, это больше фактология и статистика, чем взгляд в суть вещей. Почему я в первом посте и оттолкнулся от понятия РЕАЛЬНОСТЬ и потом пошел дальше. А многие цепляются за частности, в голове крутятся тысяча чертей и тысяча мыслей, а толку-ноль. Если рассматривать, человека физично, то в конце концов можно выйти на понятия экологии отношений, "возлюби ближнего своего" и тд. Потому что-это естесственные законы природы, и до них можно добраться, изучая саму природу тупо логически. А религия может похвастаться таким подходом? нет.

Теперь к твоим постам- ты вывалил мне кучу высказываний, но что из этого следует? Ни подтверждения ни опровержения, вообще ничего.... С таким же успехом, можно открыть какой нибудь цитатник Будды или Иисуса и строчить тут до одури. Многие, кстати так и делают. Это броуновское движение в мозгах. Если нет порядка в голове, какой порядок может быть в жизни? Куда ты идешь? Куда МЫ идем?

1)- в этом я согласен! НООО! На основании чего она это делает? На основании демагогии Иисуса и иже с ними. Речь одного, даже самого умного человека на Земле не является ДОСТАТОЧНЫМ условием для построения ОБОБЩЕННОЙ теории жизни человека.

2) физика делает перепись того что уже есть?(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Отнюдь, майне фройнд. Основное действие физики- гипотеза- эксперимент-результат-теория, бывает и наоборот, в любом случае даже сложнейшую теорию(например теория струн) можно косвенно или прямо проверить.

3) вот здесь вы наглядно демонстрируете МЕХАНИСТИЧНОЕ мировоззрение. Человек- клубок заморочек и шаблонов. Даже на определенном уровне частоты поля это так... Если не рассматривать причинность, но как оказывается и ее можно рассмотреть. Было бы желание и адекватная гипотеза.
А коридор значений, коридор жизни- это существует само по себе? Взялось из ниоткуда? Нет ни причины ни следствия? При ограниченном мышлении-ответ "да", но кто идет дальше- делают для себя изумительные открытия. Мы живем в причинно-следственном мире, из ниоткуда не берутся никакие вещи, тем более такие сложные системы, которые вы описали. Это закон сохранения информации и энергии.
Про абстрактное мышление- абстрактно мыслят даже обезьяны, хотя и ограничено-ситуативно, а вы говорите 200 лет.... Даже пещерные люди(а это ой как давно) уже мыслили абстрактно- они сначала думали где мамонта искать, как его убить, как зажарить, как сделать из него уютные шубки и тд.

4) Мотивы, стимулы, побуждения, цели - это сложные клубки энергоинформационных взаимодействий, которые методами физики рассматривать уже просто неудобно вцелом, как неудобно закон Ома рассматривать исходя из того что электроны движутся по проводнику, говорят просто о токе, поэтому только в частностях. Человек- это та точка рельности, где физика переходит в философию, но это опять же ввиду того, что человек САМ разделил физику и религию, биологию и философию... И ничего удивительного здесь нет. Бог, электроны, физика, биология, философия,- это все одного поля(метафора) ягоды. Это все есть реальность. Человек уже сам начал выделять, что мол есть реальность, а есть Надреальность из за своего мозгового разжижа. На самом деле есть ПРОСТО РЕАЛЬНОСТЬ.

5) ну а вот тут я не силен)) Объясняй.

[KoStas]

Kotlyarov, как думаешь, - почему никто тебя "не понял" (по твоим словам)? Или может ты сам не можешь принять чью-то точку зрения, которая отличается от твоей?...

[Есфирь]

Прометей, Андер такой же палладин от ДЭИРа, как и ты. Не больше твоего защищает, не меньше твоего критикует.

Котляров, браво! Прогрессируешь на глазах.

[utkin]

Kotlyarov, как думаешь, - почему никто тебя "не понял" (по твоим словам)? Или может ты сам не можешь принять чью-то точку зрения, которая отличается от твоей?...

Человек описывает свой коридор реальности, и правильно делает, к этому должны придти все, в итоге.
Когда то любая система будет мешать. это факт.
Котляров.
Любое существо тупо, относительно собственного существования, воспринимает свое существование вдогон.
Т.е. сначала существует, а уж всегда - только за тем - воспринимает свое существование.
Это вполне можно принять за первую устойчивую позицию сознавания.
Первая - оно на то и первая, что при всех следующих она есть автоматически.
Не существует второго без первого.
Это только в столовке мы можем сказать: нам первого не надо, дайте сразу второе.
У себя в мозгах так не получается, второе подразумевает первое.
Эта наша изначальная тупость имеет два следствия: догоняя вдогон собственное существование, мы имеем память.
Желая ощутить свое существование, мы будем засирать своей памятью непосредственный рефлекс восприятия, ставить ее вперед того что есть.
Так начинается проектирование, и уже на этом этапе осознания собственного существования, существо получает три времени - прошлое, настоящее и проективное будущее.
В противоречии трех времен образуются всякие значения, которые начинают паковаться в объемы, и запоминаться пачками. Фрагментироваться и дефрагментироваться, создавая и разбирая засеры мозговых тараканов.
Ни один из которых не отражает ничего, сам по себе. Но в целом, вся эта неимоверно огромная куча тараканов и таракасиков есть сумма результата существования существа, которая объективно является внешним миром этого существа. Просто потому что нет ничего другого.
Существо есть результат деления такого же какого то существа, сам этот факт создает коннект, коммуникацию между старослужащим существом и молодым. Старослужащее существо принимает молодого таким же как себя, и своим отношением к молодому пытается передать ему своих тараканов. Т.е. мозговые тараканы ведут себя точно так же как и любые вирусы, пытаются самопроизвольно выжить, заражая следующего носителя.
Молодому носителю свои тараканы кажутся роднее, чем тараканы старослужащего существа.
Отсюда берутся мотивации, в единстве и борьбе тараканов.
Неужели ты считаешь, что уподобляя мысли вирусам, и получив некую вполне рабочую схему (самобытную) метаболизма этих вредно-полезных зверьков, ее как то можно еще доказать?
Ты же сам пишешь, надо ставить эксперимент, надо внимательно следить за собой в собственном эксперименте над собой. Надо, мол, учитывать НЛП, проективный гипноз, и пр. пр.
Так вот впускаем в себя то допущение, кот. нам интересно, таракасики начинают трахаться между собой, а мы внимательно наблюдаем за ними, ни в коем случае не отождествляя себя со своими таракасиками.
Собссна, это базовый фундамент любого эксперимента, смысл экспериментирования.
Это называется: меняя модальность осуществлять рефрейминг.
А в сути - проверяя на себе и делая самостоятельные (с Амо с Тоя Тельные(с)Истот) выводы, нет другого достоверного объема.
Если я не могу впустить в себя целиком СТО, оно мне неинтересно, то мне нет смысла ломать голову над прОгибом пространства и изменением пространственно-временнОго континуума. Котлета будет только если скушать борщ.
А компот только после борща и котлеты.
И однажды твоего коридора твоей реальности может хватить на всех, степень тупости человечьего мозга поражает воображение, она всеобъемлюща. Если я не могу понять всего, то могу непонять всего и даже еще больше чем всего. Вкуря выгоду этой парадигмы, только тогда ты поймешь сразу всех.
А что при этом произойдет, если ты поймешь сразу всех? Отвалится желание с кем либо спорить, ибо это бесполезно, ибо прав любой и во всем, но находясь в своем собственном бубле своего личного восприятия. Правый не может переспорить того, кто тоже прав.
Мдя, чегой то длинно...
Ну, если кратко - в картине мира все влияет на все, осознание тупости сознания помогает мыслить более, чем осознание величия разума. Нет смысла успокаиваться, если только чтоб отдохнуть и переть дальше.
...Не восприми за резонерство...

[BAH]

Котляров! Вижу попытку выстроить целостную картину мира. Это хорошо! Только в этом случае следует начинать от фундамента а не от печки. Что собираешься описывать? Если мир внешний и человека в нём то и начинай от Что есть реальность? как она воспринемается? кем она воспринемаетсЯ? что, кто есть человек? что есть Энергия, Информация и потехоньку выстроишь свою теорию в которой все связи будут тебе понятны и по которым ты будешь гонять энергию получая предсказуемые результаты. Если Внутренний мир человека то заходи с этой стороны Что кто есть Я? как Я воспринемает внешний мир? как взаимодействует? структуру связей и линии влияния?
Уяснив для себя фундамент Ты обратишь внимание что все Учения описывают одно и то же только разными терминами и с немного изменённого угла приложения ощущений. И тогда тебе станет понятно что нет не правых а есть множество точек зрения, учитывающие разные области значений. А те кто научился учитывать все целиком живут не здесь.
Продолжай! И у тебя все получится! Удачи. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[utkin]

5) ну а вот тут я не силен)) Объясняй.

Да просто отследи свои бывшие цели, и попробуй понять, где они сейчас.
На 90% у всех точно так же, ДЭИРец он или колхозник Василий.
Тут объяснений особо не надо, только внимание.

[BAH]

.............
Мдя, чегой то длинно...
Ну, если кратко - в картине мира все влияет на все, осознание тупости сознания помогает мыслить более, чем осознание величия разума. Нет смысла успокаиваться, если только чтоб отдохнуть и переть дальше.
...Не восприми за резонерство...

Уткин! Ты молодчинка! за время твоего отсутствия ты стал еще в N-раз умнее.
Давайка поговорим о Разумности. Думаю ты сейчас в состоянии выдать супер трактат.
Определика - что есть Разумность?
(Можно тему открыть если ты готов поразмышлять)

[utkin]

Определика - что есть Разумность?
(Можно тему открыть если ты готов поразмышлять)

(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Я, как грится, за любой кипежь, кроме голодовки.
Открывай, конечно.
Нужен старт топик, наверное, от тебя.

[Kotlyarov]

Kotlyarov, как думаешь, - почему никто тебя "не понял" (по твоим словам)? Или может ты сам не можешь принять чью-то точку зрения, которая отличается от твоей?...

Наверное, потому что никто не высказал свою точку зрения в данном ключе рассуждений. Вот обрати внимание как пишу людям я, отмечаю, циферками помечаю на что я отвечаю, выделяю ключевые точки, а потом пишу. А взять к примеру ответ прометеуса сейчас(искренне верю что он был не в ударе+невыспался)))- это что было? Больше похоже на то, как бабки ворчат у подъезда- "оооо, опять антидэирщики понаехали!" И что из этого по-твоему было мнением, мое или его?

Второе- я не эмоционирую из за того, что никто не понял. Это главное. Счастливым насильно не будешь. Умным и соображучим тоже.

[Kotlyarov]

Прометей, Андер такой же палладин от ДЭИРа, как и ты. Не больше твоего защищает, не меньше твоего критикует.

Котляров, браво! Прогрессируешь на глазах.

Ты меня еще на кухне не видела, как я пирожки стал с котятами делать!

Остальным отпишу позже- спать очень охота сейчас... (IMG:style_emoticons/default/102.gif)

[Гость_prometeus_*]

`Прометеус, вот ты вроде умный чувак, нахапался техник всяких, "мудрости в частносятх", а ты обощи весь этот опыт, хотя бы попытайся, иначе каледоскопический идиотизм будет морочить тебе голову годами.

..Хе хе, спасибо за незаслуженный комплимент, но ты меня путаешь с кем то (IMG:style_emoticons/default/115.gif) Все что мне надо обобщить я уже обобщил, с дэиром вместе, просто на форуме ИМХО максимум пользы от обсуждения конкретно техник, а не философий, моделей и абстракций мысли. Вот и обсуждаю.

То что ты напишешь - это будет "твой" дэир. К "моему" дэиру это может не иметь отношения, как ты не доказывай - ты доказываешь это для себя и в своем мире.

`Прометей, Андер такой же палладин от ДЭИРа, как и ты. Не больше твоего защищает, не меньше твоего критикует.

Ну посмотри на меня, какой из меня "паладин" ? (IMG:style_emoticons/default/115.gif)

[Гость_prometeus_*]

Я даже тему создавал год назад о том, будут ли 2 одинаковые программы одинаково работать у разных людей, и почему нет отписался (и не только я)

http://forum.deir.org/index.php?showtopic=27483

Любое твое воздействие - программа, намерение - нес суть важно - есть продолжение тебя в мир, твое взаимодействие с миром. Каков ты, такова и программа (ее же лепит твое сознание).
Если у тебя по темAтике косяки в моСке - блоки, как в дэире называют - то в твоей программе по этой теме отразятся все эти блоки.

Вывод? ДЭИР работает у каждого в зависимости от его "начинки".