Общение, Как общаться? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Общение, Как общаться? |
3.9.2018, 17:18
Сообщение
#41
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3311 Регистрация: 29.11.2006 Спасибо сказали: 4294 раза Из: Ижевск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
предлагаю накидать список интересных тебе тем и указать его в пункте пути достижения цели. возможный вариант для эксперимента. цель: пообщаться с друзьями И первым делом проверяем в ЭС на истинность. Не у всех пройдет. Цитата зачем: положительные эмоции Слишком расплывчато. ПС нужна конкретика. Цитата пути: "поговорить о футболе, сексе, политике, нло..." А это ваще не пути. Это, скорее в "зачем". проверку в ЭС никто не отменял. В рез-те у каждого родится своя прога. причем, она в образах и её сложно описать словами. после её реализации получается опыт. Следущая прога будет лучше, если опыт учесть Или будет такая же, если опыт не учитывать )) но это сложновато, мне кажется. ну и всё, через 10-15 таких прог проблема топикстартера исчезнет. |
|
|
3.9.2018, 17:20
Сообщение
#42
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 18246 Регистрация: 26.7.2006 Спасибо сказали: 18790 раз Из: Латвия Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
логично рассуждая получается у тебя такая мысль: не нужно использовать проги дэир для общения, это приведет к депрессии или неожиданным тяжелым побочным результатам. нужно использовать другие системы. Позволь, уточню, а то тут преподаватель давит авторитетом, не будучи даже близко знакома с участниками)) Проги на общение ставить, конечно, можно. И даже нужно. Но в рамках заданной цели. В путях. Ибо практически любая цель подразумевает общение с людьми. И с этим не должно быть проблем. Но, насколько я поняла, автор подразумевает под общением не коммуникацию, а общительность. Стать общительным и открытым со всеми. Он чувствуент себя в компании белой вороной потому, что не такой, как все или большинство. Я не такой, значит плохой. Тут ТИК в тему, а не прога на общительность. |
|
|
3.9.2018, 17:22
Сообщение
#43
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3050 Регистрация: 15.10.2011 Спасибо сказали: 4304 раза Из: Тула Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
логично рассуждая получается у тебя такая мысль: не нужно использовать проги дэир для общения, это приведет к депрессии или неожиданным тяжелым побочным результатам. нужно использовать другие системы. Как возможный вариант. На своём опыте - постановка программ у меня вызывала странные состояния психики, приводившие к странным побочным эффектам (попытка потерь вещей, повреждение машины, разрыв связок плечевого сустава...). При этом попытки детальных "разборов полётов" в преподами, проводивших ступени, результата не дали - каких-либо отклонений/ошибок в техниках работы они у меня не обнаружили. Причём программы у меня были простые-классические, на достижение внешних целей, где вроде-бы негде быть проблемам - на тысячах людей обкатано. |
|
|
3.9.2018, 17:25
Сообщение
#44
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3050 Регистрация: 15.10.2011 Спасибо сказали: 4304 раза Из: Тула Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
...Тут ТИК в тему, а не прога на общительность. Насчёт ТИКа поддержу (ведь хотел раньше написать, а отвлёкся... (IMG:style_emoticons/default/101.gif) ). |
|
|
3.9.2018, 17:35
Сообщение
#45
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3311 Регистрация: 29.11.2006 Спасибо сказали: 4294 раза Из: Ижевск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
логично рассуждая получается у тебя такая мысль: не нужно использовать проги дэир для общения, это приведет к депрессии или неожиданным тяжелым побочным результатам. нужно использовать другие системы. Позволь, уточню, а то ту преподаватель давит авторитетом, не будучи даже близко знакома с участниками)) Проги на общение ставить, конечно, можно. И даже нужно. Но в рамках заданной цели. В путях. Ибо практически любая цель подразумевает общение с людьми. И с этим не должно быть проблем. Но, насколько я поняла, автор подразумевает под общением не коммуникацию, а общительность. Стать общительным и открытым со всеми. Он чувствуент себя в компании белой вороной потому, что не такой, как все или большинство. Я не такой, значит плохой. Тут ТИК в тему, а не прога на общительность. Хорошее уточнение ) Я то понял тебя что категорически нельзя. |
|
|
3.9.2018, 17:35
Сообщение
#46
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1976 Регистрация: 15.1.2002 Спасибо сказали: 2207 раз Из: ДЭИР Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Интересный факт: после длительного отсутствия на форуме, читая разные темы, натыкаюсь на то, что дельные советы преподавателей не просто игнорируются, а даже опровергаются с использованием рекомендаций не имеющих отношения к ДЭИР. И ни один из ветеранов форума не ставит на место рекомендателей. Почему-то считается, что, например, реклама холодинамики или сеансов психотерапии это нормально. Если вы не уверенно чувствуете себя в ДЭИР, лучше не давайте советов вообще. Всё таки сюда люди приходят за ДЭИР, за холодинамикой надо в другое место. Людям важен результат, а не метод его достижения. Я опираюсь на свой опыт и знания, в котором ДЭИР - лишь часть. ДЭИР, как и любая другая система практик, не является панацеей и в приложении к конкретным людям может давать разные по эффективности результаты. Ничего плохого в этом нет. И бояться тут нечего. Вообще гибкое и широкое понимание механизмов работы тела, психики, мира вокруг делает человека более гармоничным и адекватным. Я думаю, что не стоит отвлекаться от обсуждения вопросов, заданных автором. Согласилась бы. Но есть нюанс. Тема в "Конференция школы ДЭИР > Базовые технологии: обучение и поддержка > Общие вопросы системы навыков ДЭИР", а не в популярной газете. Поясню: есть вещи уместные, есть не уместные. С различением есть проблемы у некоторых. В глубине проблема различения это нравственная проблема. Кстати, проблемы общения есть следствие проблем с различением. К сожалению, не только проблемы общения являются следствием, но и масса других проблем. И не все решаются "холодинамикой" и "консультациями психотерапевта". Но ДЭИР помогает. |
|
|
3.9.2018, 17:38
Сообщение
#47
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3311 Регистрация: 29.11.2006 Спасибо сказали: 4294 раза Из: Ижевск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
логично рассуждая получается у тебя такая мысль: не нужно использовать проги дэир для общения, это приведет к депрессии или неожиданным тяжелым побочным результатам. нужно использовать другие системы. Как возможный вариант. На своём опыте - постановка программ у меня вызывала странные состояния психики, приводившие к странным побочным эффектам (попытка потерь вещей, повреждение машины, разрыв связок плечевого сустава...). При этом попытки детальных "разборов полётов" в преподами, проводивших ступени, результата не дали - каких-либо отклонений/ошибок в техниках работы они у меня не обнаружили. Причём программы у меня были простые-классические, на достижение внешних целей, где вроде-бы негде быть проблемам - на тысячах людей обкатано. а сейчас как? нашел в чем сбой? |
|
|
3.9.2018, 17:43
Сообщение
#48
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 14824 Регистрация: 12.2.2008 Спасибо сказали: 15125 раз Из: Томск Ступень: 4 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Я думал мы тут делимся своим опытом. Чему ты научился достаточно сам в общении с буйными? Делимся. Но не навязываем. У каждого своя дорога. В общении с буйными научился спокойствию. Очень помогает. (IMG:http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_09.gif) |
|
|
3.9.2018, 17:58
Сообщение
#49
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3311 Регистрация: 29.11.2006 Спасибо сказали: 4294 раза Из: Ижевск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
Я думал мы тут делимся своим опытом. Чему ты научился достаточно сам в общении с буйными? Делимся. Но не навязываем. У каждого своя дорога. В общении с буйными научился спокойствию. Очень помогает. (IMG:http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_09.gif) мм... Программы второй ступени не применял, но осуждаю? ))) |
|
|
3.9.2018, 18:08
Сообщение
#50
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 14824 Регистрация: 12.2.2008 Спасибо сказали: 15125 раз Из: Томск Ступень: 4 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
мм... Программы второй ступени не применял, но осуждаю? ))) Бывают ситуации, к которым программы подготовить невозможно. Они неожиданны. Иногда - странны. Ну да пусть. Считай как хочешь. Воля твоя. (IMG:http://s17.rimg.info/4721626bd1d01ecea7930f0b8907e68c.gif) |
|
|
3.9.2018, 18:23
Сообщение
#51
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3311 Регистрация: 29.11.2006 Спасибо сказали: 4294 раза Из: Ижевск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
мм... Программы второй ступени не применял, но осуждаю? ))) Бывают ситуации, к которым программы подготовить невозможно. Они неожиданны. Иногда - странны. (IMG:http://s17.rimg.info/4721626bd1d01ecea7930f0b8907e68c.gif) Я понял: 1. у тебя большой жизненный опыт. переработанный в мудрость. 2. дэир ты не применяешь. |
|
|
3.9.2018, 18:31
Сообщение
#52
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3050 Регистрация: 15.10.2011 Спасибо сказали: 4304 раза Из: Тула Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
а сейчас как? нашел в чем сбой? Ну так, чтобы вот конкретно и чётко - нет, не нашёл. Единственная версия - в глубине, в подсознании некоторые подходы ДЭИР не принимаются моей мировоззренческой концепцией. Оттуда и идёт сопротивление, вносящее некоторую сумятицу как в процесс, так и в результат. Даже те программы, что в итоге сработали, потребовали срок в 2-3 раза больше, чем было заложено при постановке (ЭС эти сроки пропустило без замечаний). |
|
|
3.9.2018, 18:37
Сообщение
#53
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 14824 Регистрация: 12.2.2008 Спасибо сказали: 15125 раз Из: Томск Ступень: 4 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
дэир ты не применяешь. Применяю. Особенно опыт ЭП. Поэтому живу и радуюсь жизни. Чего и всем желаю. (IMG:http://s15.rimg.info/0592630c90f37a64442bcccc46814f65.gif) |
|
|
3.9.2018, 18:53
Сообщение
#54
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3050 Регистрация: 15.10.2011 Спасибо сказали: 4304 раза Из: Тула Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
Согласилась бы. Но есть нюанс. Тема в "Конференция школы ДЭИР > Базовые технологии: обучение и поддержка > Общие вопросы системы навыков ДЭИР", а не в популярной газете. Так тут никто и не против техник ДЭИР - мы коллективно ищем конструктивное решение вопроса и обсуждаем возможные варианты именно этих техник. В процессе обсуждения всплывают ветвящиеся мысли, что совершенно логично при глубоком рассмотрении вопроса. И пытаться запрещать подобные мысли - ну по меньшей мере не логично. Представьте пациента на приёме у хирурга, которому запрещено упоминать, что при данном недуге может есть смысл обратиться к неврологу или кардиологу. Врач прежде всего должен помогать человеку - в этом его ключевая функция. Но если он принципиально и жёстко ограничивается исключительно хирургией, то возникает подозрение, что он больше заботится о себе, нежели о пациенте (ну или совсем грустный вариант - у него проблемы с профессиональным кругозором). |
|
|
3.9.2018, 21:11
Сообщение
#55
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1696 Регистрация: 3.10.2006 Спасибо сказали: 2806 раз Из: ДЭИР Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
а сейчас как? нашел в чем сбой? Ну так, чтобы вот конкретно и чётко - нет, не нашёл. Единственная версия - в глубине, в подсознании некоторые подходы ДЭИР не принимаются моей мировоззренческой концепцией. Оттуда и идёт сопротивление, вносящее некоторую сумятицу как в процесс, так и в результат. Даже те программы, что в итоге сработали, потребовали срок в 2-3 раза больше, чем было заложено при постановке (ЭС эти сроки пропустило без замечаний). Мефодий, по выделенному, сорри, проясню: Уже не единожды писалось, что при проверке программы на истинность необходимо погружаться в ЭС. И так же пояснялось, что погружаться надо не для проверки программы(что подчас и происходит - погружаются именно с целью в сознании), а просто в ЭС! И только погрузившись в ЭС, полностью ощущая себя там, вспомнить программу, которую надо проверить на истинность. Только так! И объяснения неоднократно давались, почему это надо именно так: потому что, если вы погружаетесь в ЭС для проверки программы( а цель очень для вас желанна), то вы удерживаете в сознании свою цель(эмоционально желанную). А если вы эмоционально желаете цель, то в этот момент способны ли вы быть в ЭС или это просто начинаются игры вашего воображения через визуальные картинки ЭС? Но ведь в этот момент картинки есть, а ЭС, уж простите, нет! Другое дело, когда погружаетесь в ЭС, чтобы почувствовать себя комфортно и уже из этого состояния рассматриваете свою программу. Так что, упс! Не ДЭИРовские техники виноваты в сроках, а ваше желание чтобы программа исполнилась, как вы захотели и заложили в программу. Так что... не все так просто у вас. Удачи! |
|
|
3.9.2018, 21:51
Сообщение
#56
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3311 Регистрация: 29.11.2006 Спасибо сказали: 4294 раза Из: Ижевск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТОП |
а, зайти в ЭС и потом сочинять программу, можна?
|
|
|
3.9.2018, 22:30
Сообщение
#57
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3050 Регистрация: 15.10.2011 Спасибо сказали: 4304 раза Из: Тула Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
а сейчас как? нашел в чем сбой? Ну так, чтобы вот конкретно и чётко - нет, не нашёл. Единственная версия - в глубине, в подсознании некоторые подходы ДЭИР не принимаются моей мировоззренческой концепцией. Оттуда и идёт сопротивление, вносящее некоторую сумятицу как в процесс, так и в результат. Даже те программы, что в итоге сработали, потребовали срок в 2-3 раза больше, чем было заложено при постановке (ЭС эти сроки пропустило без замечаний). Мефодий, по выделенному, сорри, проясню: Уже не единожды писалось, что при проверке программы на истинность необходимо погружаться в ЭС. И так же пояснялось, что погружаться надо не для проверки программы(что подчас и происходит - погружаются именно с целью в сознании), а просто в ЭС! И только погрузившись в ЭС, полностью ощущая себя там, вспомнить программу, которую надо проверить на истинность. Только так! ... Именно так я и делал - полное погружение в ЭС и там развёртывание интегрального ощущения программы. Это простой уровень возможных ошибок - на таких я не попадаюсь (IMG:style_emoticons/default/101.gif) . При просмотре составляющих ИО программы что-то из её составляющих приходилось корректировать, в том числе в одной (сработавшей) программе срок в 2 недели увеличился до 4. Однако реальный срок в итоге составил 3 месяца. Другие программы выдавали вышеописанные "кривости" в виде странностей состояния психики и результата не давали вовсе. |
|
|
3.9.2018, 23:04
Сообщение
#58
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1696 Регистрация: 3.10.2006 Спасибо сказали: 2806 раз Из: ДЭИР Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Мефодий, как правило на простых уровнях ошибки и совершаются.
Тут ведь, как раз, у старших ступеней нередко встречал такое - "если я захотел, значит желание истинное", но ведь мутацию сознания и вероятность подмены истинных ценностей даже на открытом пути никто не отменял(помните 5.1). Тут может еще вдобавок сработал и момент актуальности цели на данный момент, попробуйте с этой точки зрения посмотрите. Одно из условий составления программы актуальность цели, помните. Ведь это напрямую влияет на эмоциональную природу вашего стремления к цели, не правда ли? Удачи! |
|
|
3.9.2018, 23:27
Сообщение
#59
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3050 Регистрация: 15.10.2011 Спасибо сказали: 4304 раза Из: Тула Ступень: 5.2 Доп. ступени: не пройдены |
Мефодий, как правило на простых уровнях ошибки и совершаются. Тут ведь, как раз, у старших ступеней нередко встречал такое - "если я захотел, значит желание истинное", но ведь мутацию сознания и вероятность подмены истинных ценностей даже на открытом пути никто не отменял(помните 5.1). Тут может еще вдобавок сработал и момент актуальности цели на данный момент, попробуйте с этой точки зрения посмотрите. Одно из условий составления программы актуальность цели, помните. Ведь это напрямую влияет на эмоциональную природу вашего стремления к цели, не правда ли? Удачи! Я много медитирую и погружение в ЭС (и разные другие), причём качественное погружение - привычное дело. И начиналось-то не с продвинутых ступеней, всё по канону. А странная "результативность" с самого начала была такой. В том числе тренировочных однодневных программах. А вот актуальность цели действительно может быть под подозрением. Но это как раз и оказывается приблизительно в зоне ответственности мировоззренческой картины - то есть глубинно-подсознательное неприятие некоторых аспектов ДЭИР. |
|
|
4.9.2018, 4:53
Сообщение
#60
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 19334 Регистрация: 25.12.2003 Спасибо сказали: 17313 раза Из: Южное полушарие города Иркутска Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
...Возможно нужно ставить цель по 2 на общение?... Я бы поставила программы. Для себя на удачу и везение с примерно таким содержанием: вступаю в диалог легко и непринуждённо с любым, как с близким, я привлекателен, душа компании. Для других на эффективность действий примерно так: люди нуждаются в общении со мной, внимательно слушают, ценят моё мнение, делятся с лёгкостью своим... Разумеется, ИМХО. В данном контексте (непосредственно по вопросу автора) УиВ весьма смахивает на "программу на себя". И поэтому продолжаю считать, что "ставить цель по 2 на общение" не есть хорошо. А есть НЕ хорошо. Ну а ЭСД "на общение"... на компанию ДРУЗЕЙ (!)... пардон, на любителя. Ужель более "мирные" и естественные пути нам неведомы? (IMG:style_emoticons/default/115.gif) Уж куда проще и оперативнее: ПЗ на объём места встречи, гармонизация, трансляция СВОЕГО комфорта и своих хотелок - и ВСЁ. Комфортное, интересное для ВАС пребывание и общение обеспечено. А по закону жанра наверняка и для большинства присутствующих, а то и для всех. При этом вы же заказываете "музыку": можно незаметно оставаться "в тени" наблюдателем (иногда это интересно); можно поучаствовать в интересных дискуссиях (ВАМИ же инициированных!); можно стать и "душой компании", хотя - вот на фига оно?... но - на любителя. Для тренировок полезно опробовать всё по-очереди, или выбрать что-то одно... И никаких заморочек, всё просто и естественно. А проги... даже "мелкие"... - что ли нет более серьёзных и актуальных приложений, нежели грузить друзей и знакомых "на общение"? Уверен, у практикующих ДЭИРовцев вся родня, все знакомые и друзья и так в той или иной мере "подгружены" и "задействованы", чего лишний раз над ними извращаться?... (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Я бы поставила программы. Для себя на удачу и везение с примерно таким содержанием: вступаю в диалог легко и непринуждённо... На мой взгляд проблемы с "непринуждённостью" могут быть следствием блоков или КС, с коими надлежит бороться несколько отличными от программ мЭтодами... PS Ещё о прогах. На "непринуждённость общения". Они, проги, вообще-то работают ооочень НЕ сразу! Это - УиВ. А на ЭСД так очень-очень не сразу. А чтобы таки заработали, хоть когда-нибудь, так их ещё ЗАГОДЯ надобно "слить". Особенно загодя - ЭСД. И "слить" зачастую - вполне конкретным исполнителям. Это так, напоминалка. А на встречу, для "непринуждённого общения", вас, к примеру, пригласили сегодня вечером завтра на обед. Вот и программируй... на "непринуждённость"... Посему - см выше. ПЗ, и никаких гвоздей! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 7:07 | |
18+ |