Обсуждение результатов прошедшего конкурса, И предложения по изменению процедуры Опции

[Алена.]

Вань, на свои счет - это еще постараться надо. Я подросла.

Но факт такого разговора не есть гуд.

Мало ли по какои причине я фио не указываю - может, меня мафия ищет или я под прикрытием. И герои. А мне тут заявляют, что раз я не указала фио - мне доверия нет. Как будто под своеи фамилиеи все пушистые)

Забеите, отвечать не обязательно. Это так, в качестве пробного шара.

Я вообще тут сеичас больше "Сидя на высоком холме..." (IMG:http://www.cyberforum.ru/images/smilies/ad.gif)

[IvanKu]

Вань, на свои счет - это еще постараться надо. Я подросла.

Но факт такого разговора не есть гуд.

Мало ли по какои причине я фио не указываю - может, меня мафия ищет или я под прикрытием. И герои. А мне тут заявляют, что раз я не указала фио - мне доверия нет. Как будто под своеи фамилиеи все пушистые)

Забеите, отвечать не обязательно. Это так, в качестве пробного шара.

Я вообще тут сеичас больше "Сидя на высоком холме..." (IMG:http://www.cyberforum.ru/images/smilies/ad.gif)

Да не на холме пока, увы. Чисто об себе написано. Выкинь эту чепуху из головы.

(IMG:http://s15.rimg.info/77f89bcec8b506adf7ee990f6ad4de81.gif)

[Вадим Бабушкин]

Но факт такого разговора не есть гуд.
... А мне тут заявляют, что раз я не указала фио - мне доверия нет. Как будто под своеи фамилиеи все пушистые)
Забеите, отвечать не обязательно.

Отвечать не обязательно, но я отвечу (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Всё равно, закончится когда-нибудь ночь и в Прибайкалье, Андера мы уговорим, и тема с какого-то момента окажется порезана.

Алёна: в любой ситуации всегда - авторизованные пользователи имеют другой уровень привилегий, нежели неавторизованные.

На примере пластиковых карт это особенно заметно. Если у тебя на карте выбито имя-фамилия, то там и овердрафт больше, и скидки дополнительные, и прочее...
Рано или поздно в каком-то виде, как мне кажется, что-то похожее неизбежно и у нас.
Как бы достаточно много аргументов за это есть.
Но обсуждать это явно не в теме хреново организованного конкурса...

[Алена.]

Алёна: в любой ситуации всегда - авторизованные пользователи имеют другой уровень привилегий, нежели неавторизованные.

Это понятно и я с этим вполне согласна. Но использовать это как аргумент в споре - несколько... ну... не знаю)) Других разве нет? (IMG:style_emoticons/default/104.gif)

Вань, а, может, я алиментщица к примеру (IMG:style_emoticons/default/101.gif) (IMG:style_emoticons/default/148.gif)

[siberiankat]

Просто наблюдала за ходом голосования, видела, как происходила накрутка лайков на Вашей фотографии и сделала выводы, вот и все. Был бы на фото не Борис Берковский, а Вадим Бабушкин или Андрей Гунько, написала бы тоже самое.

Не канает.

Если не ненависть, то неприязнь уже вот здесь, а тогда до финала конкурса и до данной ситуации было еще очень далеко

Хотя - только сегодня понял, что, возможно это было ответом вот на это.

Если так, то I'm sorry, конечно, но в моем понимании это был не наезд на личность, а спор с точкой зрения. А дальше - пошло-поехало, так получается.

Не злись, солнышко, это тебя не красит

[siberiankat]

.......А может это не он, а Шварц ему накрутил?...

А может Вадим Бабушкин? Не зря он так хорошо технологию знает.

PS - для тех, кто в танке - это не предположение, даже теоретическое, это иллюстрация того, что в данной ситуации могут быть самые различные варианты.

Это интернет, господа.

[Алиса_]

Мда.....
Раз уж зашла в тему, не удержусь написать еще пару мнений.
..Вадим, у тебя вот эта фотка на аватарке кстати очень классная, что ты ее не выставлял на конкурс? энергетическая фотка..
..Вадим, у тебя же есть наверное доступ поближе к администрации, ну прозондировал бы почву, узнал, сообщил туда, а тут так написал, что ощ, счас восстание поднимем, и всем народом возмутимся и как все выясним и всех за собой поведем и на кого? На кота что-ли..или на администрацию собрался?.
...-Все-таки как сказал Иванку, вся тема- разборки..А по моему мнению, так видимо с первого поста на фоне личной неприязи..
Ну переезжать в разборки, та и что и Организатора туда же????????А нормально общаться некоторые могут?
Я давно замечаю тех, кто на форуме общается некорректно и тех кто все равно не уходит, общается, не обращает внимания...
Разборки просто надоели!!!Можно вечерком заходить- чисто вместо сериала..

Про администрацию конкурса я думаю, что она не догадывалась, что ей кроме того что нужно устроить конкурс, еще нужно отслеживать сетевых накрутчиков..Хотя может есть тех возможность при организации конкурса- не разбираюсь.По моему, просто устроили конкурс, посчитали по факту..Там вроде не только же Сибирскому накрутили..

[Вадим Бабушкин]

.......А может это не он, а Шварц ему накрутил?...

А может Вадим Бабушкин? Не зря он так хорошо технологию знает.
PS - для тех, кто в танке - это не предположение, даже теоретическое, это иллюстрация того, что в данной ситуации могут быть самые различные варианты.
Это интернет, господа.

Хороший у нас форум, люблю его (IMG:style_emoticons/default/109.gif)

Пройдя девять страниц горячего обсуждения, мы вновь вернулись к стартовому посту темы.

Ну давайте, круг второй...

В посте, который после разделения старой темы, оказался первым в этой, говорится о чём?
Там сказано о том, что некая группа слушателей, которой не пофигу как некоторым, что и как происходит в Школе и вокруг неё, волей обстоятельств заинтересовалась процессом голосования на школьном конкурсе фотографий.
И обнаружила некоторые прямо названные в том посте признаки того, что голосование за фотографию, выставленную г-ном Берковским, имеет характерные признаки накрутки голосов.
Что ставит под сомнение: а) справедливость победы этой фотографии; б) избранный организаторами конкурса метод подведения итогов в целом.
Заметьте: больше ничего в моём посте негативного в адрес Берковского написано НЕ БЫЛО.
До тех пор, пока не появился Ковтун и не принялся навязывать всем присутствующим свои личные морально-этические ярлыки, причём явно оскорбительным образом, - никто и не произнёс фразу, что Берковский сам своими руками наклацал себе 250 спасибок...
Лично я и до сих пор не говорил, что во всём виноват один Берковский и никто кроме Берковского.
Вполне допускаю существование альтернативных сценариев, о которых чуть ниже...

Я утверждал и продолжаю настаивать вот на чём:

Динамика поступления голосов за фотографию, выставленную Берковским, и анализ профилей людей, поставивших ему лайки, содержит набор признаков, позволяющих утверждать, что имела место накрутка.
Причём, рассматривая пристально каждый голос, обнаруживается значительное количество аккаунтов, носящих признаки использующихся для "заработка в интернете".
Дополнительным подтверждением чему стал обнаруженный Игорем факт того, что на момент проверки порядка тридцати этих аккаунтов оказались в заморозке, т.е. администрация соц.сети ВКонтакте по своим критериям классифицировала эти аккаунты как проявляющие нездоровую коммерческую активность.
Отсюда прозвучала фраза о том, что голоса были не просто накручены, а приобретены за деньги - поскольку деятели СЕО бесплатно не будут совершать действий, за которые по роду деятельности привыкли получать оплату.
А упомянутое мной выражение "значительное количество голосов" в контексте сказанного означает, что эти голоса повлияли на распределение мест в итогах конкурса, и без них никакой победы спорное фото не получило бы.

Всё выделенное курсивом было своевременно, ещё до окончания времени голосования, доведено до сведения администрации и организатора конкурса.
По непонятной нам причине, эти разумные обоснованные аргументы не были приняты во внимание, и случилось то, что случилось.
Всё прочее кипение страстей, обвинения Берковскому и прочая санта-барбара есть результат развития темы, неуклюжего вмешательства в неё людей, не понимающих о чём собственно идёт речь и т.д.
Если бы Борис первой своей реакцией не повёл себя так, как он это сделал, а сказал бы примерно то, что говорит сейчас, то есть: "ребята, вот честное слово, сам ничего не делал, давайте вместе разбираться, просто так победу не отдам но и доводы ваши выглядят весомо", то и ход разговора был бы совсем иным. Согласись, Борис?

[Вадим Бабушкин]

... Теперь относительно обещанных выше альтернативных сценариев.

Чтобы обсуждать их, требуется как минимум один шаг, который придётся совершить гр-ну Берковскому.
А именно: согласиться с тем, что аргументы про накрученные голоса, приведённые постом выше, имеют право быть рассмотрены.

То есть: Борис, ты можешь наконец спустя 9 страниц санта-барбары, согласиться с тем, что в твоём чемпионском списке есть "левые" голоса (от людей, которые поставили лайк не потому, что знают тебя или слыхали такое слово ДЭИР, а по каким-то другим причинам)?
Не надо признаваться, что ты сам причастен к их появлению там.
Лично я тебя в этом и не обвинял, более того, можно высказать как минимум три возможных версии того, как они там появились без твоего ведома?

[siberiankat]

Глянул список "замороженных", не все там замороженные, но походу есть левые какие-то. Источник их, повторю, неизвестен.

По сертификату кстати, БББ развязкой не может порадовать, так как был в штабе сегодня, но по другим делам, а когда дела закончились - уже никого не застал, кто мог бы сказать что-то определенное. Позвонит на днях питерскому оргу.

Понимаю Администрацию, не так просто разруливать данную ситуацию, возможно поэтому молчание -до поры до времени.
Я бы посоветовал пожертвовать Берковским, как подставной пешкой, ему субъективно малая в этом печаль, он, как Каддафи - "не занимает никаких постов".

[Вадим Бабушкин]

Глянул список "замороженных", не все там замороженные, но походу есть левые какие-то. Источник их, повторю, неизвестен.

Борь, они реально были заморожены на момент нашей проверки. Что мы, фальшивку стали бы подсовывать - ну серьёзные же люди...
Просто: технически есть вариант разморозки аккаунта, если он привязан к телефонному номеру. Контактик так устроен.

Если ты согласен с тем, что да, наши (то есть высказанные в моих постах) подозрения на чём то основаны, и присутствуют какие-то непонятные люди - скажи это вслух.
Причём насчёт того, сколько конкретно там этих левых людей, и повлияло ли их присутствие на результат, или ты победил бы и без них - это мы сейчас пока не обсуждаем. Я говорю что повлияло, ты что не повлияло - это уже работа для конкурсной комиссии...
Мне сейчас интереснее поговорить о том, как бы левые голоса могли у тебя появиться. Раз ты утверждаешь, что сам ни сном ни духом, а мы (я в частности) не имеем причин тебе не верить.

С такой формулировкой - согласен?

PS.
Упс, ты редактируешь пост, я не прочитал последний абзац когда отправлял своё. Отредактируюсь и я:

Понимаю Администрацию, не так просто разруливать данную ситуацию, возможно поэтому молчание -до поры до времени.
Я бы посоветовал пожертвовать Берковским, как подставной пешкой, ему субъективно малая в этом печаль, он, как Каддафи - "не занимает никаких постов".

Ну Борь... Ты что, не замечаешь разве, что не знаю как кто, а лично я как раз пытаюсь провести тему таким образом, чтобы при наличии взаимопонимания и доброй воли ни один кот не пострадал?
Ну психолог же, ёлы. Небось и про науку такую - конфликтологию, слыхал?
Я думаю, что вполне возможно даже сейчас разрулить вопрос так, чтобы у всех сохранить лицо: и у организаторов, и у тебя, и у внезапно обнаружившегося сообщества дэировцев, мнение которого я сейчас озвучиваю...

[siberiankat]

С такой формулировкой согласился уже на 4-й странице.

Как конкретно попали не могу сказать, но думаю, что если смотреть в ЭИ-ракурсе - то энергетика притянула. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Вадим Бабушкин]

С такой формулировкой согласился уже на 4-й странице.

Ну вот.
Мужик. Уважаю. (IMG:style_emoticons/default/225.gif)

Сам же видишь - пока не зафиксируешь какой-то промежуточный консенсус в явном виде, не проведёшь жирную красную черту, споры будут продолжаться кругами.
Всегда нужно задавать прямые вопросы, допускающие односложный ответ ДА или НЕТ, и настаивать чтобы все участники разговора вслух этот ответ произнесли.
После чего согласованная всеми позиция сомнению или пересмотру не подлежит.
Сделали бы так сразу - избежали бы пяти страниц разборок.

[Вадим Бабушкин]

Тогда прежде чем переходить к альтернативным версиям, предлагаю провести некий подготовительный эксперимент.
А то здесь некоторые (не буду тыкать пальцем) люди пытались оспаривать квалификацию выступающего. Мол, надо ещё поглядеть, а кто он такой и чего мы должны верить ему на слово.

Эксперимент предлагаю вот какой.
Берём альбом с фотографиями того самого пресловутого конкурса. Вот он, тот альбом: http://vk.com/album-15458910_176364965
Результаты конкурса как бы подведены, все лайки посчитаны... Но ведь сама возможность ставить лайки и дальше осталась (IMG:style_emoticons/default/110.gif)

Предлагаю: выберите любую одну фоту, не попавшую в список награждённых. Запишите цифру лайков на начало показательного эксперимента. Потом дайте мне ссылку на эту фотографию. Через пару часов снова посмотрим, сколько лайков собрала эта фотография. Убедимся все вместе, что если бы итоги конкурса подводились после нашего эксперимента, то именно эта фота оказалась бы суперпризёром (IMG:style_emoticons/default/10.gif)

Зачем эти опыты? Ну потому что отвлечённо говорить о накрутках вообще, где-то там, это не убедительно и мало что доказывает.
Совсем другое дело, наглядная демонстрация, как за пару часов из безнадёжно отстающей фоты можно сделать чемпиона.
Ну и довод против тех форумчан, которые высказываются в духе, кто такой этот Вадим, что он тут из себя изображает, и надо ли его слушать.

После успешного завершения эксперимента можно будет обсудить два вопроса:
1) Почему, если Вадим сделал ЭТО сейчас, он не сделал то же самое во время настоящего конкурса, ведь возможностей у него было более чем достаточно?
2) Если так легко устроить фальшивую победу в контактике чему угодно, и сам Борис утверждает, что не знает, кто это сделал - то какие существуют в принципе варианты, кто мог это сделать и главное, зачем???

[Ander]

Всё равно, закончится когда-нибудь ночь и в Прибайкалье, Андера мы уговорим, и тема с какого-то момента окажется порезана...

Да Боже ж мой! - не надо меня уговаривать! (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Крошить - так крошить!

Я же ж не категорически супртив, я всего лишь внёс предложение. И считаю, что для решения этого и всех подобных вопросов вполне достаточно простого большинства.
Без оглядки на лычки и статусы. Но с учётом авторитета... (IMG:style_emoticons/default/115.gif)
Во всяком случае, здесь-то уж точно"лайков" пока нет (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Ksuha]

Не канает.

Если не ненависть, то неприязнь уже вот здесь, а тогда до финала конкурса и до данной ситуации было еще очень далеко

Хотя - только сегодня понял, что, возможно это было ответом вот на это.

Да... долго размышлял сибирский, ну с чего же его так не любят (IMG:style_emoticons/default/104.gif) Видимо, очень важно понять. Ну да ла ладно... Очередной Ваш десятитысячнй пустой бессмысленный пост, я даже как-то не обратила внимания в той теме, но раз Вы наковыряли, теперь запишу себе как оскорбление личности о ББ (IMG:style_emoticons/default/104.gif) Среднестатистический, дэировец, это, наверно, очень страшное оскорбление (IMG:style_emoticons/default/100.gif)

Ну и к чему мы пришли в итоге? Кто-то злой накрутил лайки без ведома Бориса? Наверно, хотели подставить, да?)))) Ууу, враги, блин))) Вам самому то не смешно?

[IvanKu]

Вань, а, может, я алиментщица к примеру (IMG:style_emoticons/default/101.gif) (IMG:style_emoticons/default/148.gif)

В смысле неплательщица? В смысле тебя ищут судебные приставы? Ну, допустим. Основание. Ещё множество вариантов - публичный политик, чиновник... Да мало ли...

Но это не основание принимать на свой счёт рассуждения об именах как личную обиду. Вот о чём речь.

[_igor_]

Глянул список "замороженных", не все там замороженные, но походу есть левые какие-то. Источник их, повторю, неизвестен.

Борь, они реально были заморожены на момент нашей проверки.

Именно так - тот список был "замороженным" на момент его формирования.

Есть другой список, по признакам СЕО-активности, озвученными Вадимом.
Поскольку критерии - спорные, сама активность - не всегда постоянная (человек просто периодически участвует в накрутках, а так обычный аккаунт контактика) - тот список не использовался.

Повторяться не хочется, Вадим верно обозначил позицию - организация мероприятия мягко говоря слабовата.

[_igor_]

Вань, а, может, я алиментщица к примеру (IMG:style_emoticons/default/101.gif) (IMG:style_emoticons/default/148.gif)

В смысле неплательщица? В смысле тебя ищут судебные приставы? Ну, допустим. Основание. Ещё множество вариантов - публичный политик, чиновник... Да мало ли...

Но это не основание принимать на свой счёт рассуждения об именах как личную обиду. Вот о чём речь.

Алёна ваще под человеческим именем тута, не "копытце" всетаки.
Даже если и не под своим настоящим. Так что "на свой счет" как бы и нелогично.

Это же еще и вопрос самоидентификации - "кем" желает выглядеть человек для общества?
Человеком, "сетевым персонажем"(аватара, ага), "облаком в штанах" - личный выбор.

Вот зарегистрируюсь "поросячьим хвостиком", и буду требовать к себе серьезного, уважительного отношения.... со всеми конституционными правами (IMG:style_emoticons/default/12.gif)

[siberiankat]

Да... долго размышлял сибирский, ну с чего же его так не любят (IMG:style_emoticons/default/104.gif) Видимо, очень важно понять. Ну да ла ладно... Очередной Ваш десятитысячнй пустой бессмысленный пост, я даже как-то не обратила внимания в той теме, но раз Вы наковыряли, теперь запишу себе как оскорбление личности о ББ (IMG:style_emoticons/default/104.gif) Среднестатистический, дэировец, это, наверно, очень страшное оскорбление (IMG:style_emoticons/default/100.gif)

Оксана, лучше уж бессмысленно писать, чем так злобой пыхать. Не к лицу никому, тем более молодой и симпатичной.
Не настроен Ваш оппонент на конфронтацию, был бы - быстро бы катком раскатал, виртуально, конечно. Болевые точки прекрасно видны, да и опыт, что в нете, что в реале.
Но - зачем? вырос как-то уже из этого

PS надеюсь, Вы перестали прятать дипломы в шкаф?