Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ЭС
Ковтун
сообщение 1.2.2020, 16:00
Сообщение #21


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1633
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2435 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Sonny Crockett @ 26.1.2020, 14:14) *
Имеем набор из ЭС, которые удовлетворяют вышесказанным параметрам, и, в процессе медитации (погружения), то, которое наиболее актуально, значимо всплывает само. Бывает, что даже не домашняя заготовка, но работат. Ровная, без эйфории и эмоционалки реально пережитое состояние, чуть-чуть в сторону плюс и с аспектом на действие (лежать на перине кайфово до поры до времени (IMG:style_emoticons/default/104.gif) )


Sonny Crockett, как бы это попроще вам сказать...
ЭС не может быть несколько! Эталон, он только в единственном числе может быть. Внимательно еще раз прочтите определение ЭС и ответьте себе на вопрос может ли быть два эталона одного и того же. Все росказни насчет одно ЭС для одного направления, другое ЭС для другого направления... это самообман для того, чтобы скрыть для самого себя свою неумение сконцентрироваться на работе с собой, это попытка потрафить себе, чтобы получилась проверка.
Вот вам, собственно, и всё объяснение набора из ЭС...

Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 1.2.2020, 21:23
Сообщение #22


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1576
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1490 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ковтун @ 1.2.2020, 16:00) *
ЭС не может быть несколько! Эталон, он только в единственном числе может быть.

Не соглашусь. Речь ведь не о физическом эталоне веса или длины. В психике привязка к эталонности весьма приблизительная - где-то посередине, в нейтральной области с небольшим акцентом в плюс. В дополнение к этому привязка к этому состоянию (вход) - через фактическую ситуацию, которая наполнена конкретными ощущениями именно этой ситуации. И если таких входов несколько, то оказывается, что в контексте текущей работы эти входы оказываются неравноценными - психика в данный момент явно предпочитает один вход другому, а в следующий раз может предпочесть второй первому. Кроме этого из практики известно, что после некоторой заметной перестройки психики (например, после удачного ТИКа) старое эталонное состояние часто перестаёт работать - приходится делать новое.

Я преднамеренно тут ввёл понятие входа, чтобы сделать картину более чёткой, так как способ войти в состояние и само состояние - несколько разные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 1.2.2020, 23:25
Сообщение #23


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14616
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 13692 раза


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 1.2.2020, 20:23) *
Не соглашусь. Речь ведь не о физическом эталоне веса или длины. В психике привязка к эталонности весьма приблизительная - где-то посередине, в нейтральной области с небольшим акцентом в плюс. В дополнение к этому привязка к этому состоянию (вход) - через фактическую ситуацию, которая наполнена конкретными ощущениями именно этой ситуации. И если таких входов несколько, то оказывается, что в контексте текущей работы эти входы оказываются неравноценными - психика в данный момент явно предпочитает один вход другому, а в следующий раз может предпочесть второй первому. Кроме этого из практики известно, что после некоторой заметной перестройки психики (например, после удачного ТИКа) старое эталонное состояние часто перестаёт работать - приходится делать новое.

Я преднамеренно тут ввёл понятие входа, чтобы сделать картину более чёткой, так как способ войти в состояние и само состояние - несколько разные вещи.

Можно, конечно, найти несколько эталонок, ведь в жизни подходящих событий немерянно, но ... Любая из найденных должна быть пригодной для работы с любым событием. Если же эталонку подбирать под событие, то это уже не эталонка. Посему не имеет смысла заводить несколько ЭС. А то, что со временем их надо менять, это абсолютно бесспорно. Ведь мы меняемся и вместе с нами меняется мир вокруг. Меняется наше мировоззрение, наше отношение к миру, наши эмоции по отношению к тем или иным событиям, людям, ...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 1.2.2020, 23:39
Сообщение #24


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1576
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1490 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 1.2.2020, 23:25) *
Можно, конечно, найти несколько эталонок, ведь в жизни подходящих событий немерянно, но ... Любая из найденных должна быть пригодной для работы с любым событием. Если же эталонку подбирать под событие, то это уже не эталонка. Посему не имеет смысла заводить несколько ЭС. А то, что со временем их надо менять, это абсолютно бесспорно. Ведь мы меняемся и вместе с нами меняется мир вокруг. Меняется наше мировоззрение, наше отношение к миру, наши эмоции по отношению к тем или иным событиям, людям, ...

Я же их делал не ради развлечения (и не я один). В какой-то момент старая эталонка вдруг перестаёт работать. Сделал другую - работает. А потом оказывается, что в другой ситуации старая тоже действует и психика в этот раз предпочитает именно её.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ковтун
сообщение 2.2.2020, 10:21
Сообщение #25


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1633
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2435 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 1.2.2020, 23:39) *
Я же их делал не ради развлечения (и не я один). В какой-то момент старая эталонка вдруг перестаёт работать. Сделал другую - работает. А потом оказывается, что в другой ситуации старая тоже действует и психика в этот раз предпочитает именно её.

Ну, то, что "и не я один", не доказательство, а, скорее, подтверждение:
Цитата
чтобы скрыть для самого себя свою неумение сконцентрироваться на работе с собой, это попытка потрафить себе, чтобы получилась проверка.


Мефодий, я же не утверждаю это однозначно. Может быть, просто воспоминание перестало помогать.
И так, на всякий случай, напоминаю, что ЭС это не воспоминание, а состояние!

Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 2.2.2020, 10:40
Сообщение #26


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1576
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1490 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ковтун @ 2.2.2020, 10:21) *
Мефодий, я же не утверждаю это однозначно. Может быть, просто воспоминание перестало помогать.
И так, на всякий случай, напоминаю, что ЭС это не воспоминание, а состояние!

Про воспоминание - это вы написали, я это слово не использовал. Разумеется речь о состоянии, и чтобы это чётко обозначить я и написал выше:
Цитата(Мефодий @ 1.2.2020, 21:23) *
... Я преднамеренно тут ввёл понятие входа, чтобы сделать картину более чёткой, так как способ войти в состояние и само состояние - несколько разные вещи.

Способ войти в случае ЭС - как раз и есть вспоминание.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 2.2.2020, 11:16
Сообщение #27


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 2010
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 3146 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 1.2.2020, 23:39) *
В какой-то момент старая эталонка вдруг перестаёт работать. Сделал другую - работает. А потом оказывается, что в другой ситуации старая тоже действует и психика в этот раз предпочитает именно её.

Чтобы качественно погрузиться в ЭС, необходим навык концентрации внимания и затрата некоего кол-ва энергии. ИМХО Не эталонка перестаёт работать. Либо энергии не хватает для качественного погружения, либо нет должного намерения на выполнение работы.
И ещё момент, ЭС - это инструмент для выполнения определённых действий. Психика начинает предпочитать одно состояние другому, когда данной зоне ВИП, в процессе использования, начинают присваиваться ещё какие-либо значения. ИМХО


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 2.2.2020, 11:36
Сообщение #28


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 14616
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 13692 раза


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 1.2.2020, 22:39) *
Я же их делал не ради развлечения (и не я один). В какой-то момент старая эталонка вдруг перестаёт работать. Сделал другую - работает. А потом оказывается, что в другой ситуации старая тоже действует и психика в этот раз предпочитает именно её.

Создал новую, старую отбрось. Иначе это будет по лениски "шаг вперед, два назад"))) На мой взгляд использование старой эталонки - попытка вернуться в прошлое. Что-то там еще цепляет, не позволяет меняться.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ковтун
сообщение 2.2.2020, 16:09
Сообщение #29


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1633
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2435 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 2.2.2020, 10:40) *
Про воспоминание - это вы написали, я это слово не использовал. Разумеется речь о состоянии, и чтобы это чётко обозначить я и написал выше:
Цитата(Мефодий @ 1.2.2020, 21:23) *
... Я преднамеренно тут ввёл понятие входа, чтобы сделать картину более чёткой, так как способ войти в состояние и само состояние - несколько разные вещи.

Способ войти в случае ЭС - как раз и есть вспоминание.


Зачем плодить сущностей свех меры? Входы, выходы...
Вы просто сами подтвердили использование мной слова "воспоминание"
А способ входа всегда сосредоточение на своих ощущениях, а не на воспоминаниях. Вы совершенно упустили самое главное - и образ и запах и звук нам нужны только для того, чтобы вспомнить состояние тела(без дискомфортных ощущений) и ровное эмоциональное состояние.
Заметьте, не ситуацию, а состояние.
И еще раз, работаем в ЭС не в ситуации, а в состоянии.
И опять-таки, эталоном может быть только одно состояние!

Хороший разговор выходит!
Наверняка, многие коллеги, сомневающиеся в чем-то относительно ЭС, найдут для себя дополнительные подсказки от всех участников дискуссии!

Удачи!



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 2.2.2020, 16:19
Сообщение #30


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1576
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1490 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Ковтун @ 2.2.2020, 16:09) *
... Вы совершенно упустили самое главное - и образ и запах и звук нам нужны только для того, чтобы вспомнить состояние тела(без дискомфортных ощущений) и ровное эмоциональное состояние.

При всём уважении к вам отмечу, что я этого нигде не упускал (и не давал повода к такому заключению).


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ковтун
сообщение 4.2.2020, 10:25
Сообщение #31


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1633
Регистрация: 3.10.2006
Спасибо сказали: 2435 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 2.2.2020, 16:19) *
Цитата(Ковтун @ 2.2.2020, 16:09) *
... Вы совершенно упустили самое главное - и образ и запах и звук нам нужны только для того, чтобы вспомнить состояние тела(без дискомфортных ощущений) и ровное эмоциональное состояние.

При всём уважении к вам отмечу, что я этого нигде не упускал (и не давал повода к такому заключению).

Мефодий, при всем уважении к вам, вы и про воспоминания не упоминали до определенного момента. Но, суть не в этом... дискуссия дошла до логического конца.
Благодарю.

Удачи!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonny Crockett
сообщение 5.2.2020, 1:32
Сообщение #32


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 318
Регистрация: 3.4.2016
Спасибо сказали: 223 раза


Из: Санкт-Петербург
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТОП



Цитата(Ковтун @ 1.2.2020, 15:00) *
Цитата(Sonny Crockett @ 26.1.2020, 14:14) *
Имеем набор из ЭС, которые удовлетворяют вышесказанным параметрам, и, в процессе медитации (погружения), то, которое наиболее актуально, значимо всплывает само. Бывает, что даже не домашняя заготовка, но работат. Ровная, без эйфории и эмоционалки реально пережитое состояние, чуть-чуть в сторону плюс и с аспектом на действие (лежать на перине кайфово до поры до времени (IMG:style_emoticons/default/104.gif) )


Sonny Crockett, как бы это попроще вам сказать...
ЭС не может быть несколько! Эталон, он только в единственном числе может быть. Внимательно еще раз прочтите определение ЭС и ответьте себе на вопрос может ли быть два эталона одного и того же. Все росказни насчет одно ЭС для одного направления, другое ЭС для другого направления... это самообман для того, чтобы скрыть для самого себя свою неумение сконцентрироваться на работе с собой, это попытка потрафить себе, чтобы получилась проверка.
Вот вам, собственно, и всё объяснение набора из ЭС...

Удачи!


Благодарю за ответ, но речь не об это немножко, вероятно ушел в сторону (IMG:style_emoticons/default/112.gif) Как правило, я уверен у многих, есть домашняя, рабочая заготовка ЭС, подходящая и стреляная в боях. Но! событий, которые соответствует ЭС множество (вероятно многие не отслеживают или попросту не обращают внимание). Элементарный пример:

1. Вышел утром из своего загородного домика, глянул вокруг, птички поют, тепло, легкий ветерок - Хорошо. Ровный эмоциональный фон, немного в сторону ПЛЮСА. Этот вариант подходит под ЭС.

2. Вышел утром из своего загородного домика, глянул вокруг, птички поют, тепло, легкий ветерок - Сердце бьется от хорошо проведенной ночи и эйфория запредельная. Этот вариант НЕ подходит под ЭС.

И таких реальных сюжетов из жизни по образу и подобию как п.1 - очень много. Критерий оценки ОДИН - здесь бесспорно.
Так говорил Сонни Крокетт!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гунько
сообщение 14.2.2020, 13:42
Сообщение #33


Преподаватель РР-06
Иконка группы

Группа: Региональные руководители
Сообщений: 767
Регистрация: 14.3.2002
Спасибо сказали: 2428 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Вариантов много, а запоминается один - два. Именно те, которые запомнились и есть нужные нам. А логически там настроить можно очень много. Только нам не логикой мерять нужно, а ощущениями.
Ответ на вопрос, почему при отработке одной цели всплывает одно состояние, а при отработке другой - другое очень простой - в подсознании всё взаимосвязано. И эта взаимосвязь подразумевает, что за одним воспоминанием ассоциативный ряд вытаскивает другое. Но это всего лишь ассоциации. Нам же нужен чувственный ответ - оно подходит под нужные параметры или нет. И тут нужно идти не за ассоциациями, а именно одно состояние сверять с другим. Но бессознательное будет стремиться вытащить другую картинку, ведь именно она идёт как ассоциативная связь. А следование за ассоциативным рядом может вполне и навредить. Ведь если в цели есть ошибка, то ассоциативно-вытаскиваемая за этим картинка вполне может тоже содержать ошибку, ведь в чём-то они пересеклись.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2020, 4:18
18+