Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ДЭИР от чего?, Малая ошибка в начале,- большая потеря в конце.
Чарс
сообщение 29.4.2010, 8:54
Сообщение #1


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Тема давно назревала, и вот...
- Мы произошли от обезьян, - так во вводной лекции констатируется. И сколько не развивай обезьяну - получается обезьяна, со всеми обезьяньими прибамбасами....
- Пирамида потребностей, - предположение, которое опровергается человеками на каждом шаге, не считая тотальной потребительской индукции....
Слишком большие расхождения. И чем дальше, тем больше....
А действительно волнует и является первостепенным, нечто неуловимое иное, ощутимое, но так и не выражаемое в канон.
Получаемые результаты чаще противоречат заявленным исходным данным, - искуственный конфликт? Зачем?
Только ли в силу социальной адаптации системы, или просто недоработка?
В чем приемущества нового подхода, и его проблематичность?

Возможно, это только у меня такие ощущения. Возможно мне станет всеравно, от кого произошол, но что-то слабо верится, совсем не верится.
И что скажу детям, если они будут? Как им в этом признаться? Самоуважение и скотское происхождение как-то не склеиваются, что делать-то?
Когда проверяю в ЭС программу на истинность, ничего, если избранница будет скакать по веткам деревьев, ей не удобно в платье наверху, потому она носит джинсы? Или меня после этого надо лечить? Но, происхождение....

Дальнейшее Развитие. - от чего мы отталкиваемся? От куда начинаем? Если с момента встречи, то при чем обезьяны?
Маленькая ошибка в основе приведет не туда, куда надо попасть...
Это личное мнение, хотелось бы узнать ваше, коллеги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 29.4.2010, 10:30
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18210
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 18767 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Ну тушка, она может быть и есть плод обезьянних мутаций.
Думаю, Чарльз, выдвигая эту гипотезу, индентифицировал своё я именно с тушкой.
А душа ... , она от Бога (IMG:style_emoticons/default/224.gif)
Но не от церкви (IMG:style_emoticons/default/153.gif) (IMG:style_emoticons/default/96.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СледОпыт
сообщение 29.4.2010, 10:47
Сообщение #3


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1339
Регистрация: 12.5.2008
Спасибо сказали: 503 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



А вот например если взять теорию или мысль, что люди сидят на какойто ЭИ-химии или в чем то подобном "Матрице", или например погрязли в Эграх и продыха от них нет и выхода никакого, ведь такие мысли существуют, значит имеют право жить. Ну и какое может быть ДЭИРазвитие в Матрице? Постоянная смена софта, в суровых случаях драйверов. А носитель то по умолчанию разумен, получается по этой теории что и развиваться ненадо, надо наоборот разбираться до истинного носителя, а там носитель сам себе и папа и мама. Вот такая есть в мирУ полярность.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 10:57
Сообщение #4


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



С тушкой-то как раз тоже неувязочки.....
Но более всего опасна неточность в исходном материале, предпосылке, принимаемой для сознания, и являющейся отправной точкой.
Если ранее, когда ещё ДСВ писал свои книги, это было незаметно так, то спустя два десятка лет - уже опасно. Тогда было оправдано, теперь уже нет.
Бредовые теории эволюции и случайных зарождений жизни - это плод больной фантазии. А принимая это, человек по сути принимает двойную мораль.
А можно ли верить человеку, который поступает исходя из таких нравственных установок? Да, мы обвиняем религии в подобном словоблудии, но надо ли и самим поступать так же, следом?
Если доллары, которые подают в окно обменного пункта, начнут тестироваться по своему усмотрению, их обладатель будет немедленно арестован. Нам это точно известно. Что же светит в случае нравственного помешательства в таком случае? Этого нельзя не учитывать.
Кроме того, чем выше поднимаешься в гору, тем более разряжоннее воздух, чем ближе звёзды, тем фатальнее падение...
ЧСВ систем, претендующих на всезнание,- детство и обман.
ДЭИРщики растут, школа развивается. Просто для комфорта, хотя бы, чтобы не втискивать себя в иллюзии отредактированных формой названия потребностей.
Слова несут смысловую нагрузку, и воздействуют, - это мы знаем и проповедуем, но сами при этом, используем стандартные, кем-то обусловленные, в неведомых нам интересах, значения. Отдавая первенство социуму и его цели на порабощение. Тяни-толкай...
Каков будет результат? К гадалке ходить не надо...
Это личное мнение, и возможно во многом ошибочное, но оно сейчас именно таково.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 11:51
Сообщение #5


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(СледОпыт @ 29.4.2010, 9:47) *
А вот например если взять теорию или мысль, что люди сидят на какойто ЭИ-химии или в чем то подобном "Матрице", или например погрязли в Эграх и продыха от них нет и выхода никакого, ведь такие мысли существуют, значит имеют право жить. Ну и какое может быть ДЭИРазвитие в Матрице? Постоянная смена софта, в суровых случаях драйверов. А носитель то по умолчанию разумен, получается по этой теории что и развиваться ненадо, надо наоборот разбираться до истинного носителя, а там носитель сам себе и папа и мама. Вот такая есть в мирУ полярность.


Прекрасный способ заставить существо применять сознание, мысль, искать выходы, не находишь? (IMG:style_emoticons/default/113.gif)
- Это загнать его в условия... Иначе уснет.

Основываясь на животном инстинкте мы совершаем двоякое действо. Первое - использование его в целях добычи энергии.
Второе - попадаясь на иллюзии.
Животное способно пожертвовать пищей, дикое, нормальное животное, только в условиях, когда грозит большая опасность.
Человек способен пожертвовать сытостью во многих случаях. И большинство из них может иметь целью развитие, сознание, идея...
Вот что интересно, - эксплуотация инстинкта размножения привела человека к тому, что размножение всё чаще походит на сезонные случки животных. При распаде института семьи... Нас настойчиво убеждают отождествляться с животным началом, убеждая, что ничего высшего нет...
Существуют системы, которые используют из ЦП только какой-то один, а другой отвергают, чуть ли не провозглашая его порочность (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СледОпыт
сообщение 29.4.2010, 12:12
Сообщение #6


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1339
Регистрация: 12.5.2008
Спасибо сказали: 503 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата
Прекрасный способ заставить существо применять сознание, мысль, искать выходы, не находишь?
- Это загнать его в условия...

Ага, это первое что приходит в голову-срочно всеми доступными способами искать выход, применять сознание, мысль, двигаться, двигаться. А второе что приходит в голову это расслабиться и больше не делать то, что очень сильно тянет сделать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
жека
сообщение 29.4.2010, 12:15
Сообщение #7


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1067
Регистрация: 27.11.2006
Спасибо сказали: 589 раз


Из: Первоуральск
Ступень: 3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Чарс @ 28.4.2010, 23:51) *
Цитата(СледОпыт @ 29.4.2010, 9:47) *
А вот например если взять теорию или мысль, что люди сидят на какойто ЭИ-химии или в чем то подобном "Матрице", или например погрязли в Эграх и продыха от них нет и выхода никакого, ведь такие мысли существуют, значит имеют право жить. Ну и какое может быть ДЭИРазвитие в Матрице? Постоянная смена софта, в суровых случаях драйверов. А носитель то по умолчанию разумен, получается по этой теории что и развиваться ненадо, надо наоборот разбираться до истинного носителя, а там носитель сам себе и папа и мама. Вот такая есть в мирУ полярность.


Прекрасный способ заставить существо применять сознание, мысль, искать выходы, не находишь? (IMG:style_emoticons/default/113.gif)
- Это загнать его в условия... Иначе уснет.

Основываясь на животном инстинкте мы совершаем двоякое действо. Первое - использование его в целях добычи энергии.
Второе - попадаясь на иллюзии.
Животное способно пожертвовать пищей, дикое, нормальное животное, только в условиях, когда грозит большая опасность.
Человек способен пожертвовать сытостью во многих случаях. И большинство из них может иметь целью развитие, сознание, идея...
Вот что интересно, - эксплуотация инстинкта размножения привела человека к тому, что размножение всё чаще походит на сезонные случки животных. При распаде института семьи... Нас настойчиво убеждают отождествляться с животным началом, убеждая, что ничего высшего нет...
Существуют системы, которые используют из ЦП только какой-то один, а другой отвергают, чуть ли не провозглашая его порочность (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

я заметил одно, чем старше мы становимся, тем меньше мы отражаем реальность, мы так много думаем, что не успеваем жить, мы где угодно, в прошлом, будущем, в проблемах, в эмоциях, только не в реальности, ужасная перспектива получается)))) даже младенцы получается мир воспринимают гораздо острее, т.к. привычки думать ещё не образовалась)))))))))))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 12:16
Сообщение #8


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Кстати, о "матрице".
Некоторые эгрегориальные структуры настроены отстраивать, при "чистом ПС", систему, для выталкивания, буквально, её, из эгрегориально зависимого слоя.
Именно матричным способом. Безусловно и в них накопляются погрешности, и состояние ПС человеков далеко от идеала...
Назвалось это "матричным силовым модулем". Просто вошла инф-я в сознание, в связи с практиками.

Провозглашая свободу и независимость, человеческое существо отторгает то, частью чего оно, это существо, является.
Это подобно ситуации, когда каждый орган и система тела человека, объявят свою незалежность от остального организма.
ИЖ = потребности души во взаимосвязи и взаимодействии с тем, частью чего эта душа является. С полем, в частности планеты, самоосознающего живого существа.
Нас же уверяют долгое время, что поле - есть коллективное безсознательное, что равняется стадному животному, себя осознающему в меру необходимых потребностей инстинктов.... Что и реализуется ПС по умолчанию. Произнесение, или признание = приятию для ПС. Конфликт версий, однако.
Разница в установках очевидна.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 12:18
Сообщение #9


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(СледОпыт @ 29.4.2010, 11:12) *
Цитата
Прекрасный способ заставить существо применять сознание, мысль, искать выходы, не находишь?
- Это загнать его в условия...

Ага, это первое что приходит в голову-срочно всеми доступными способами искать выход, применять сознание, мысль, двигаться, двигаться. А второе что приходит в голову это расслабиться и больше не делать то, что очень сильно тянет сделать.


Первое - инстинкт самосохранения. Второе,- наведённыё стадный инстинкт подчинения.
Как-то так понялось (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 12:22
Сообщение #10


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(жека @ 29.4.2010, 11:16) *
я заметил одно, чем старше мы становимся, тем меньше мы отражаем реальность, мы так много думаем, что не успеваем жить, мы где угодно, в прошлом, будущем, в проблемах, в эмоциях, только не в реальности, ужасная перспектива получается)))) даже младенцы получается мир воспринимают гораздо острее, т.к. привычки думать ещё не образовалась)))))))))))


Да, и видится это как поле борьбы. Постоянное отстаивание своего самоосознавания.
Хлопнул ушами - и опять надо в себя приходить, чиститься, прокачиваться, что-то снимать, изменять...
А социум с эграми настроен так, что и малейшей оплошности не пропустят, чтобы не отгрызть кусочек, а то и всего проглотить (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Отсюта и то, о чем пишу - смена основных озвучиваемых в сознании положений. Дополнительная защита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СледОпыт
сообщение 29.4.2010, 12:28
Сообщение #11


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1339
Регистрация: 12.5.2008
Спасибо сказали: 503 раза


Ступень: не скажу
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Чарс @ 29.4.2010, 12:18) *
Цитата(СледОпыт @ 29.4.2010, 11:12) *
Цитата
Прекрасный способ заставить существо применять сознание, мысль, искать выходы, не находишь?
- Это загнать его в условия...

Ага, это первое что приходит в голову-срочно всеми доступными способами искать выход, применять сознание, мысль, двигаться, двигаться. А второе что приходит в голову это расслабиться и больше не делать то, что очень сильно тянет сделать.


Первое - инстинкт самосохранения. Второе,- наведённыё стадный инстинкт подчинения.
Как-то так понялось (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Я не писал подчиниться, я имел ввиду что-то типа "притвориться мёртвым", кто в клетку посадил, тот и сможет вытащить. Но можно конечно и развиваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 12:54
Сообщение #12


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Это у меня личное восприятие такое (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Любая активность противоположна пассивности. ВП противоположен в действии НП и т.д.
Мы как бы постоянно между двух сил, противоположных по действию и направлению.
И овладение этими силами залог успеха. Так называемый "срединный путь".
Потому, приняв ситуацию как неоднозначную ( опасность/возможность) проявляется стремление к действию. А положене на какую-то иную третью силу воспринимается как отказ от себя. Затихариться, затаиться - тоже действие активное...
Такое вот личное восприятие (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Икспансия
сообщение 29.4.2010, 12:56
Сообщение #13





Группа: Посетители
Сообщений: 10
Регистрация: 29.4.2010
Спасибо сказали: 3 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(СледОпыт @ 29.4.2010, 9:47) *
А вот например если взять теорию или мысль, что люди сидят на какойто ЭИ-химии или в чем то подобном "Матрице", или например погрязли в Эграх и продыха от них нет и выхода никакого, ведь такие мысли существуют, значит имеют право жить. Ну и какое может быть ДЭИРазвитие в Матрице? Постоянная смена софта, в суровых случаях драйверов. А носитель то по умолчанию разумен, получается по этой теории что и развиваться ненадо, надо наоборот разбираться до истинного носителя, а там носитель сам себе и папа и мама. Вот такая есть в мирУ полярность.

Откуда доводы, что носитель по умолчанию разумен?
Если под носителем имеется ввиду тушка с мозгом, то есть довольно жестокие опыты, показывающие, что без контакта с эгрегориальностью по мере взросления из человечьей мозготушки получается нечто, что даже хуже, чем обезьяна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Икспансия
сообщение 29.4.2010, 12:59
Сообщение #14





Группа: Посетители
Сообщений: 10
Регистрация: 29.4.2010
Спасибо сказали: 3 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Чарс @ 29.4.2010, 7:54) *
Самоуважение и скотское происхождение как-то не склеиваются, что делать-то?

А ты перестань вокруг скотов видеть, глядишь и самоуважение приклеится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 13:10
Сообщение #15


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Икспансия @ 29.4.2010, 11:59) *
Цитата(Чарс @ 29.4.2010, 7:54) *
Самоуважение и скотское происхождение как-то не склеиваются, что делать-то?

А ты перестань вокруг скотов видеть, глядишь и самоуважение приклеится.


Ты всё такая же, прекрасная. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Окружающие не имеют здесь никакого значения. Это внутренний процесс.
Никогда не замечала, как рекламные щиты воздействуют на ПС, когда, казалось бы, и не замечаешь их вовсе?
А слово, да ещё и произносимое, хотя бы про себя, но с приятием, - воздействует и ещё как.
Вот об этом действии и пишу (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
жека
сообщение 29.4.2010, 13:10
Сообщение #16


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1067
Регистрация: 27.11.2006
Спасибо сказали: 589 раз


Из: Первоуральск
Ступень: 3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Чарс @ 29.4.2010, 0:22) *
Цитата(жека @ 29.4.2010, 11:16) *
я заметил одно, чем старше мы становимся, тем меньше мы отражаем реальность, мы так много думаем, что не успеваем жить, мы где угодно, в прошлом, будущем, в проблемах, в эмоциях, только не в реальности, ужасная перспектива получается)))) даже младенцы получается мир воспринимают гораздо острее, т.к. привычки думать ещё не образовалась)))))))))))


Да, и видится это как поле борьбы. Постоянное отстаивание своего самоосознавания.
Хлопнул ушами - и опять надо в себя приходить, чиститься, прокачиваться, что-то снимать, изменять...
А социум с эграми настроен так, что и малейшей оплошности не пропустят, чтобы не отгрызть кусочек, а то и всего проглотить (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Отсюта и то, о чем пишу - смена основных озвучиваемых в сознании положений. Дополнительная защита.

да пускай хавает.....да пусть ваще подавиться мной, мне нравиться и ничё плохого не вижу))))))) не хочу быть крутым и сильным, хочу быть слабым и уязвимым...ппц как хочу!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Икспансия
сообщение 29.4.2010, 13:16
Сообщение #17





Группа: Посетители
Сообщений: 10
Регистрация: 29.4.2010
Спасибо сказали: 3 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(СледОпыт @ 29.4.2010, 11:12) *
Цитата
Прекрасный способ заставить существо применять сознание, мысль, искать выходы, не находишь?
- Это загнать его в условия...

Ага, это первое что приходит в голову-срочно всеми доступными способами искать выход, применять сознание, мысль, двигаться, двигаться. А второе что приходит в голову это расслабиться и больше не делать то, что очень сильно тянет сделать.

Интересно... что перевесит?
мыслить и применять сознание или расслабиться в ванне... забыла, как она называется... сигналы снаружи, короче, глушит. Лёушкин её ещё пропагандирует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чарс
сообщение 29.4.2010, 13:19
Сообщение #18


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 7300
Регистрация: 18.3.2008
Спасибо сказали: 4680 раз


Из: Харьков
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(жека @ 29.4.2010, 12:10) *
да пускай хавает.....да пусть ваще подавиться мной, мне нравиться и ничё плохого не вижу))))))) не хочу быть крутым и сильным, хочу быть слабым и уязвимым...ппц как хочу!!!!!!!!


Хочу - активная позиция. А цеплять может только за карму, за то, что торчит...
Потому лень, когда не хочется иметь беспокойства с последствиями, - преобразуется тоже в активную позицию. Карму удаляем, или выводы делаем...

Уязвимым, или чувствительность системы?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Икспансия
сообщение 29.4.2010, 13:26
Сообщение #19





Группа: Посетители
Сообщений: 10
Регистрация: 29.4.2010
Спасибо сказали: 3 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Чарс @ 29.4.2010, 12:10) *
Окружающие не имеют здесь никакого значения. Это внутренний процесс.
Никогда не замечала, как рекламные щиты воздействуют на ПС, когда, казалось бы, и не замечаешь их вовсе?
А слово, да ещё и произносимое, хотя бы про себя, но с приятием, - воздействует и ещё как.
Вот об этом действии и пишу (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Чарс, ты когда свои сентиментально-романтические сказы начинаешь, то хотя бы доводы обосновывай.
Почему вдруг отменилась пирамида потребностей, например.
С конкретными примерами, статистикой, доказательствами.

Если обезьяны у нас не в родственниках, то опять же - почему, генные, поведенческие исследования.
Кого ты хотел бы видеть в своих родственниках?доказательства этого.

А так - очередная песнь ни о чём.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
жека
сообщение 29.4.2010, 13:44
Сообщение #20


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1067
Регистрация: 27.11.2006
Спасибо сказали: 589 раз


Из: Первоуральск
Ступень: 3
Доп. ступени: не скажу



Цитата(Чарс @ 29.4.2010, 0:19) *
Цитата(жека @ 29.4.2010, 12:10) *
да пускай хавает.....да пусть ваще подавиться мной, мне нравиться и ничё плохого не вижу))))))) не хочу быть крутым и сильным, хочу быть слабым и уязвимым...ппц как хочу!!!!!!!!


Хочу - активная позиция. А цеплять может только за карму, за то, что торчит...
Потому лень, когда не хочется иметь беспокойства с последствиями, - преобразуется тоже в активную позицию. Карму удаляем, или выводы делаем...

Уязвимым, или чувствительность системы?

какая нафиг карма, зачем её удалять????????????????????????? можно об стенку убиться, она никуда не денеться, это всё равно что удалить руку или ногу, будешь калекой, вот как вы не понимаете карма-есть мы, только тотальным принятием она способна исчезнуть растворившись в нас, она существует только потому, потому что мы её ОТ-РИ-ЦА-ЕМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:29
18+