Как помочь новичку с пользой обучаться ДЭИР? Опции

[Vladimir]

Вопрос в основном преподавателям!

Часть темы начата здесь http://forum.deir.org/index.php?showtopic=54993 но поскольку мой вопрос в той теме немного вышел за ее рамки то создаю отдельную тему.

Из поста http://forum.deir.org/index.php?showtopic=...st&p=750248

А смысл простой:
халява в прохождении = халява в отношении
думать что что-то узнал по записи = мечтать

Это понятно!

А если вот например человек идет на очную 1-ю ступень и его зарплата на данный момент меньше стоимости 1-ой ступени. (В нашей стране это во многих провинциальных городах, особенно после последнего повышения цены ступени). Он вначале не может оценить адекватно те навыки, как уже использовавшие их ДЭИРовцы. Новичок прочитал книги Верищагина - > "Ух ты, это круто!!! Я тоже так хочу!" -> Записался на очные курсы. И он думает что за эти деньги он должен получить очень высокий уровень навыков. Это так называемое сверхожидание чуда, каких-то РЕЗКИХ позитивных изменений в жизни, гипермотивация. Но в реальности освоение навыков чаще выходит постепенно, а некоторые вообще разочаровываются. Это другой конец палки. Получается так же слишком многого ждать от обучения не стоит.

В этом случае выход только самостоятельная ежедневная практика. И упорные люди в таком случае даже достигают больше, чем жители столиц на очных курсах, но не практикующие, а просто разнеженные доступностью курсов и ждущие манны небесной автоматически.

Как же новичку правильно настроиться вначале, особенно если преподаватели ДЭИР редко заезжают в данный город, чтобы получить максимальную пользу от обучения? Или здесь готовых рецептов нет? Но хотя бы не допустить гипермотивации, перегорания надежд, и обеспечить максимально ровный и гармоничный процесс обучения ДЭИР?

[Есфирь]

Мы вроде как все новичками были.
Ну и что?
Прошел ступень, - осваивай материал.
Работай с книгами, с методичками, ходи на клубы, читай форум.
Возможностей куча.

[Vladimir]

Мы вроде как все новичками были.
Ну и что?
Прошел ступень, - осваивай материал.
Работай с книгами, с методичками, ходи на клубы, читай форум.
Возможностей куча.

Новичками то были все. Но не у всех были одинаковые возможности для прохождения. Мой вопрос больше касается того как помочь людям, которые хотели бы развиваться, но у них нет возможности поехать в Москву или Питер на необходимые ступени или семинары. А если ступень в городе проводится 1 или 2 раза в год, а клубов точно так же или нет вообще? Просто в этом случае им необходимо извлекать максимум пользы хотя бы из того, что есть на данный момент. И преподавателям, я полагаю, таким городам стоит уделять значительно больше внимания. Что сами преподаватели рекомендуют в этом случае?

[Хозяин Леса]

Все зависит от новичка. Если ему это нужно, сам и без вас справится. Ну или вопросами задолбает по делу))))
А как то помочь - нереально. Если тянуть растение вверх - оно быстрей расти не будет.

[Есфирь]

Преподавателям стоит уделять больше внимания за свой счет, али как?
Люди, которые в самом деле хотят развиваться, всегда найдут для этого доступный для себя способ.
Если человек делает сам для себя, а не ждет подачек со стороны, то он развивается, в противном случае это не развитие а паразитирование.
Сама начинала с нулей, так что имею опыт.

[Vladimir]

Все зависит от новичка. Если ему это нужно, сам и без вас справится. Ну или вопросами задолбает по делу))))
А как то помочь - нереально. Если тянуть растение вверх - оно быстрей расти не будет.

Согласен. Но если растение не растет, а вянет, но хочет выжить, то я считаю своим долгом полить его водичкой. Что может служить такой водичкой для темы основного вопроса?

[Vladimir]

Преподавателям стоит уделять больше внимания за свой счет, али как?

Я имел ввиду конечно не благотворительность, а просто подготовку преподавателей более сильную чем обычно, еще что-то, что скажут сами преподаватели.

Люди, которые в самом деле хотят развиваться, всегда найдут для этого доступный для себя способ.

Правда на поиск способа одному может уйти мнооого лет! Одного хотения мало!

Если человек делает сам для себя, а не ждет подачек со стороны, то он развивается, в противном случае это не развитие а паразитирование.
Сама начинала с нулей, так что имею опыт.

Так а если люди ждут не подачек, а того что ступень которая стоит так дорого по их мнению, должна им и дать нечто дорогое и ценное. А на практике не все так просто.



Все это вопросы вмешательства-невмешательства в чужую судьбу. Где та грань, когда мое невмешательство приведет человека к очень плохому состоянию, и потом мне будет очень стыдно, ведь я мог попробовать это изменить?

[Ander]

как помочь людям, которые хотели бы развиваться, но у них нет возможности поехать в Москву или Питер на необходимые ступени или семинары...........

А как помочь людям, которые хотели бы получать много-много денег на хорошей-хорошей работе, "но у них нет возможности поехать в Москву или Питер " чтобы кто-нибудь очень добренький взял их на эту хорошую-хорошую работу...

Но если растение не растет, а вянет, но хочет выжить, то я считаю своим долгом полить его водичкой. Что может служить такой водичкой для темы основного вопроса?

А не считаете своим долгом озаботиться о благополучии несчётного количества малоимущих? Вообще малоимущих, детях, стариках, бомжиках, которым даже не до ДЭИРа, им бы хлеба кусочек да на квартплату наскрести....

Ответьте ка для себя хотя бы на эти вопросы. А лучше - прям вот здесь.
ГДЕ ваша "благотворительность"???
Что именно ВЫ (!!!) сделали для тех, кто много (или даже мизер) чего хотел бы, но не имеет такой возможности???

[Ander]

Я имел ввиду конечно не благотворительность, а просто подготовку преподавателей более сильную чем обычно, еще что-то, что скажут сами преподаватели.

Да вы вообще имеете хоть малейшее представление о подготовке преподавателей?
О том хотя бы, что они ежегодно (!!!) проходят серьёзные ЭИ-тренинги и сдают суровые квалификационные экзамены. ГДЕ, в какой системе, в каких школах, вузах, академиях вы видели-слышали что-нибудь подобное про подготовку преподавателей???

Люди, которые в самом деле хотят развиваться, всегда найдут для этого доступный для себя способ.

Правда на поиск способа одному может уйти мнооого лет! Одного хотения мало!

Вас кто-то торопит? Сидите себе дома, не торопясь занимайтесь всякими йогами, и будет вам успокоение от суеты мирской..... (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Так а если люди ждут не подачек, а того что ступень которая стоит так дорого по их мнению, должна им и дать нечто дорогое и ценное

Во-первых, ДЭИР вообще и ступень в частности никому ничего НЕ должны. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Во-вторых, есть куча всяческих курсов, где вход на эти курсы (причём, совершенно с нулевой гарантией хоть какого-то результата!) стОит на порядки (!) больше стоимости курсов ДЭИР. Почему вы на ИХ сайтах не печётесь за вседоступность?

[Ander]

Все это вопросы вмешательства-невмешательства в чужую судьбу. Где та грань, когда мое невмешательство приведет человека к очень плохому состоянию, и потом мне будет очень стыдно, ведь я мог попробовать это изменить?

С вашей заявленной "5.3" пора бы знать про "ТИК" и соответствующие техники "двоечки"

(IMG:style_emoticons/default/104.gif)

[vlan77]

Vladimir , а что , получение средств ограничено одной зарплатой ?Можно провести ревизию имущества и продать ненужное , разобрать в сарае у себя и родни и сдать в цвет-мет найденное. При наличии Цели - пути достижения прилагаются.

[Vladimir]

А как помочь людям, которые хотели бы получать много-много денег на хорошей-хорошей работе, "но у них нет возможности поехать в Москву или Питер " чтобы кто-нибудь очень добренький взял их на эту хорошую-хорошую работу...

Я имел ввиду не это. И я очень не люблю когда отвечают вопросом на вопрос.

А не считаете своим долгом озаботиться о благополучии несчётного количества малоимущих? Вообще малоимущих, детях, стариках, бомжиках, которым даже не до ДЭИРа, им бы хлеба кусочек да на квартплату наскрести....

О всех конечно не позаботишься да и нужно ли? Но вот от тех что в прямом поле зрения, перспективных по-моему мнению, но приунывших можно.

Ответьте ка для себя хотя бы на эти вопросы. А лучше - прям вот здесь.
ГДЕ ваша "благотворительность"???
Что именно ВЫ (!!!) сделали для тех, кто много (или даже мизер) чего хотел бы, но не имеет такой возможности???

Я имел ввиду не благотворительность. Не денежную помощь
Я лично помогаю по мере возможностей двум людям, и вижу плоды: один человек открылся, перестал быть замкнутым, так сказать растормошил его, а ведь он прошел 4 ступени (но очень давно и клуба давно нет), второй человек решил всерьез заняться своим здоровьем (а то я видел к чему его приведет трудоголичество).

[Vladimir]

Да вы вообще имеете хоть малейшее представление о подготовке преподавателей?
О том хотя бы, что они ежегодно (!!!) проходят серьёзные ЭИ-тренинги и сдают суровые квалификационные экзамены. ГДЕ, в какой системе, в каких школах, вузах, академиях вы видели-слышали что-нибудь подобное про подготовку преподавателей???

Это пусть прокомментируют сами преподаватели.

Вас кто-то торопит? Сидите себе дома, не торопясь занимайтесь всякими йогами, и будет вам успокоение от суеты мирской.....

Сейчас само время торопит. Чтобы хотя бы стоять на месте, нужно очень быстро бежать. Ну а если идти, то деградируешь. И вот для адекватности человека нашей эпохе просто необходимы техники именно быстрого развития.

Во-первых, ДЭИР вообще и ступень в частности никому ничего НЕ должны. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Во-вторых, есть куча всяческих курсов, где вход на эти курсы (причём, совершенно с нулевой гарантией хоть какого-то результата!) стОит на порядки (!) больше стоимости курсов ДЭИР. Почему вы на ИХ сайтах не печётесь за вседоступность?

Я озвучил ход мысли не свой, а новичка. Я то понимаю, что не должны но людям необходимо достаточно мотивированно понять за что они несут свои деньги.

С вашей заявленной "5.3" пора бы знать про "ТИК" и соответствующие техники "двоечки"

Ну если удалить совесть как карму, то наверное будет жить легче (IMG:style_emoticons/default/101.gif) . Но пока не хочу.

[Vladimir]

Vladimir , а что , получение средств ограничено одной зарплатой ?Можно провести ревизию имущества и продать ненужное , разобрать в сарае у себя и родни и сдать в цвет-мет найденное. При наличии Цели - пути достижения прилагаются.

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Vladimir]

Я вижу по ответам, что вопрос нуждается в уточнении. Как помочь новичкам так, чтобы они не стали иждивенцами?

[Стрельцов]

Как же новичку правильно настроиться вначале, особенно если преподаватели ДЭИР редко заезжают в данный город, чтобы получить максимальную пользу от обучения? Или здесь готовых рецептов нет? Но хотя бы не допустить гипермотивации, перегорания надежд, и обеспечить максимально ровный и гармоничный процесс обучения ДЭИР?



Новичками то были все. Но не у всех были одинаковые возможности для прохождения. Мой вопрос больше касается того как помочь людям, которые хотели бы развиваться, но у них нет возможности поехать в Москву или Питер на необходимые ступени или семинары. А если ступень в городе проводится 1 или 2 раза в год, а клубов точно так же или нет вообще? Просто в этом случае им необходимо извлекать максимум пользы хотя бы из того, что есть на данный момент. И преподавателям, я полагаю, таким городам стоит уделять значительно больше внимания. Что сами преподаватели рекомендуют в этом случае?




Хотите помочь себе? Хотите помочь людям? Какие проблемы? Вперед!!!
Перестаете болтать, выходите из форума и начинаете делать! Организуете филиал в своем городе, даете возможность всем людям посещать занятия, приглашаете самых крутыыыыых (на ваш взгляд) преподавателей. Далее: тренингуетесь и сдаете экзамены на ассистента САМИ, потом на консультанта, чтоб вести клубные занятия у себя. Потом на старшего консультанта, чтоб более профессионально делать это, ну и т.д.
Проще простого трындеть здесь о несовершенстве школы, системы, мира, чем начать приводить этот мир в порядок, естественно начиная с себя.
Удачи Вам в Вашем Развитии!

[Есфирь]

Организуете филиал в своем городе, даете возможность всем людям посещать занятия, приглашаете самых крутыыыыых (на ваш взгляд) преподавателей. Далее: тренингуетесь и сдаете экзамены на ассистента САМИ, потом на консультанта, чтоб вести клубные занятия у себя. Потом на старшего консультанта, чтоб более профессионально делать это, ну и т.д.
Проще простого трындеть здесь о несовершенстве школы, системы, мира, чем начать приводить этот мир в порядок, естественно начиная с себя.
Удачи Вам в Вашем Развитии!

Вот она - самая реальная помощь!

[KoStas]

Да вы вообще имеете хоть малейшее представление о подготовке преподавателей?
О том хотя бы, что они ежегодно (!!!) проходят серьёзные ЭИ-тренинги и сдают суровые квалификационные экзамены.

Ну не смог я удержаться от того, чтобы не дополнить Андера!!!... НЕ ЕЖЕГОДНО, а - ЕЖЕДНЕВНО!!! В нашем Клубе - три Преподавателя и я знаю КАК эти люди работают над собой именно ежедневно, чтобы быть на соответствующем уровне!!! Это тяжкий труд, скажу я вам...

Так а если люди ждут не подачек, а того что ступень которая стоит так дорого по их мнению, должна им и дать нечто дорогое и ценное. А на практике не все так просто.

Я тоже живу в Украине. И цены у нас примерно одинаковые... И мы ВДВОЁМ с Супругой посещали 5.1, 5.2, 5.3, + она - Эгры, а я в это время - МС и ребёнок прошёл "Детский ДЭИР", а мы // свои семинары у Преподавателя. И ничего - деньги нашлись "сами собой"! Просто намерение и мативация у нас были сильнейшие, поэтому всё и простроилось таким образом, что мы прошли ВМЕСТЕ то, что было НАМ необходимо.
"Стучите - и вам откроют, просите - и вам дадут"...Просто опу свою иногда мативировать нужно, а не ждать подачек. ИМХО конечно.

[Mirrow]

Я вижу по ответам, что вопрос нуждается в уточнении. Как помочь новичкам так, чтобы они не стали иждивенцами?

Для этого, теоретически, и нужен форум. Но, увы, форум эту функцию уже не выполняет.
Я знаю человека, который, по уже высоким ценам, изыскал возможности, поехал в столицу, прошел ступень, возникли вопросы, вышел на форум, получил ответы типа вышенаписанных, т.е. ничего по делу, прошел следующую ступень, снова вопросы, форум, нравоучения вместо ответа, сделал вывод, что на форум обращаться нечего, т.к. здесь одни флудеры остались.
И действительно, модераторы всех на ТИК посылают, или занимаются индукцией вины("у тебя в профиле заявлено, а ты не знаешь..."),видать или забыли, как оно трудно бывает что-то понять, или семи пядей во лбу были изначально.
Преподам оно уже все приелось за столько лет. Никто не утруждает себя понять - а что именно человеку не ясно. Та оно и нормально, психика так работает. Это типа, как пойти учиться вождению в первый раз. Инструктор не может понять, что не ясно начинающему, ведь то, над чем новичек думает, инструктор делает на автомате, он вообще не замечает, что он это делает, фоновая активность. Я специально водителю професионалу, задавала вопрос, после стремной ситуации,"а то именно он делал"?, ответить он не смог.
Думаю, что новичкам, уже врядли кто-то будет думать как помочь. Времени действительно мало, а успеть надо еще так много...

[Vladimir]

Хотите помочь себе? Хотите помочь людям? Какие проблемы? Вперед!!!
Перестаете болтать, выходите из форума и начинаете делать! Организуете филиал в своем городе, даете возможность всем людям посещать занятия, приглашаете самых крутыыыыых (на ваш взгляд) преподавателей. Далее: тренингуетесь и сдаете экзамены на ассистента САМИ, потом на консультанта, чтоб вести клубные занятия у себя. Потом на старшего консультанта, чтоб более профессионально делать это, ну и т.д.

Себе то я уже знаю как помочь. А вот хочется помочь людям, в который я вижу перспективу, и которым необходим толчок. Вот только как его сделать так чтобы у человека не возникло зависимости от меня?
Самому открыть клуб это тоже вариант. Но в такой форме я пока помогать не могу. У меня есть также работа, с которой это несочетаемо.

Проще простого трындеть здесь о несовершенстве школы, системы, мира, чем начать приводить этот мир в порядок, естественно начиная с себя.

Да это не просто трындеж или какие-то жалобы, а просьба о помощи.

НЕ ЕЖЕГОДНО, а - ЕЖЕДНЕВНО!!! В нашем Клубе - три Преподавателя и я знаю КАК эти люди работают над собой именно ежедневно, чтобы быть на соответствующем уровне!!! Это тяжкий труд, скажу я вам...

Верю, но не всем повезло так как вашему городу. Я же писал, про там где редко или очень редко они бывают.

И цены у нас примерно одинаковые... И мы ВДВОЁМ с Супругой посещали 5.1, 5.2, 5.3, + она - Эгры, а я в это время - МС и ребёнок прошёл "Детский ДЭИР", а мы // свои семинары у Преподавателя. И ничего - деньги нашлись "сами собой"! Просто намерение и мативация у нас были сильнейшие, поэтому всё и простроилось таким образом, что мы прошли ВМЕСТЕ то, что было НАМ необходимо.

Цены то одинаковые да только возможности разные. Ведь Донецк и Киев это не то что какой-то там н-ск с населением около 100-300 тыс.

Я знаю человека, который, по уже высоким ценам, изыскал возможности, поехал в столицу, прошел ступень, возникли вопросы, вышел на форум, получил ответы типа вышенаписанных, т.е. ничего по делу, прошел следующую ступень, снова вопросы, форум, нравоучения вместо ответа, сделал вывод, что на форум обращаться нечего, т.к. здесь одни флудеры остались.

К сожалению вы правы! Как отличный пример флуда можно посмотреть тему «Говорят души нет, Это правда?» http://forum.deir.org/index.php?showtopic=53798