Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общение, Как общаться?
Ander
сообщение 4.9.2018, 14:27
Сообщение #81


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 16999
Регистрация: 25.12.2003
Спасибо сказали: 13434 раза


Из: Южное полушарие города Иркутска
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(FYnjy @ 4.9.2018, 18:18) *
А почему вы сделали такой вывод?

А подумать?...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадим Бабушкин
сообщение 4.9.2018, 14:39
Сообщение #82


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1559
Регистрация: 25.8.2013
Спасибо сказали: 3078 раз


Из: Новосибирск, Кострома
Ступень: 5.2
Доп. ступени: ТОП



Цитата(FYnjy @ 4.9.2018, 13:18) *
Цитата(tolyatti @ 3.9.2018, 14:55) *
Цитата(FYnjy @ 3.9.2018, 14:09) *
1)Когда нахожусь в диалоге с человеком или в компании появляется назойливая мысль в голове, "что надо что то говорить, надо участвовать в диалоге" , Что это? .

Низкая самооценка, которая зависит от впечатления, произведённого на окружающих. Правильно сделали, что заговорили здесь, заговорили искренне.

А почему вы сделали такой вывод?


Да потому, что психологический механизм, подталкивающий человека включаться в общее обсуждение даже когда ему нечего сказать конструктивного по сути, давным-давно известен и описан.
Разновидность рангового поведения, на самом деле.

В цитате текст, ссылку на оригинал которого не даю чисто из соображений не рекламировать сторонние ресурсы схожей с нами направленности.
Ведь какая разница, кто конкретно сказал, если сказанное - правда?

Цитата
. Мне приходилось и приходится принимать участие во многих совещаниях, и почти всегда я сталкиваюсь с одним и тем же. Когда основные вопросы решены и у присутствующих для приличия спрашивают, есть ли желающие высказаться, желающий находится всегда. И обычно это человек, которому есть что сказать. А дальше начинается «цепная реакция» - промолчать, когда кто-то сказал, значит отказаться от «права голоса», права, которое тебе принадлежит как члену группы. И один за другим начинают высказываться все собравшиеся, без цели и без смысла, отнимая время и у себя и у других только для того, чтобы подтвердить свою принадлежность к группе.


Проанализируй это...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 14:42
Сообщение #83


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(FYnjy @ 4.9.2018, 13:26) *
Может здесь загвоздка. Находить для себя цель в компании ради которой общаться.

Общаться по полной только с такими людьми, с которыми есть общие интересы и общие цели. В осльных случаях, находясь в компании занимать позицию стороннего наблюдателя. Поверь, занятие очень даже интересное и к тому же полезное.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 14:55
Сообщение #84


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 4.9.2018, 12:47) *
При этом эталонка "не возражает" - получается, она "сидит" не на том уровне, который отвечает за возможность приятия-принятия программ. За всё время сработала лишь одна программа, и то с утроением срока исполнения.

Эталонка может и не возражать. На пути может встать та же карма или блок. Где еще закрытые пути и черные полосы)))
Каг трудно жыть)))
А сроки это ваще отдельная пестня.
Мы привыкли руководствоваться датами или количеством дней, недель, часов. Для ПС цифры имеют совсем другое значение, их энергетика.
У меня со сроками тоже трабла. И я знаю причину. Поэтому не заморачиваюсь. Проги в конце концов срабатывают. Просто на первый план вылезают более актуальные на данный момент цели, которые я не учла при постановке, и они отодвигают задуманное. Такова уж природа ПС,- сначала решать то, что важнее ему, а не сознанию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Милохова
сообщение 4.9.2018, 15:01
Сообщение #85


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2067
Регистрация: 15.1.2002
Спасибо сказали: 2105 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(FYnjy @ 4.9.2018, 13:14) *
Цитата(Милохова @ 3.9.2018, 15:49) *
Если есть проблемы с квартирой, надо ставить программы для квартиры, если проблемы со здоровьем, надо работать со здоровьем, если проблемы с общением, надо ставить программы на гармоничное общение, как вы сами его видите. Если в дальнейшем при срабатывании программ, при движении к цели обнаруживается, что цель на кармическом направлении, надо поработать с кармой. И двигаться дальше к желаемому без кармы. Железная логика. Всё остальное от лукавого.
Похоже, большая часть советчиков сами имеют проблемы с общением, к тому же отягощенные кармой. Но это в лучшем случае. А вообще всё выглядит как жёсткая индукция и манипуляция, два в одном флаконе.
Уважаемый автор темы, программы на общение ставить не только можно, но и нужно. Это одна из самых важных тем в нашей жизни. А волков боятся, в лес не ходить. Не бойтесь новых проблем, не факт, что они вообще возникнут, даже если были у других, будете решать их по мере возникновения. Вся жизнь это последовательное решение проблем. Это и есть развитие. Как сказал один из участников нашей дискуссии: нет проблемы - нет движения. Хотите общаться легко - имеете право. Кстати, прекрасное лекарство от депрессии, которой здесь угрожают, АЭС. Альтернативное эталонное состояние - это состояние "я имею право".

я думаю что в целях не само общение прописывать, а то что получу от общения? Например общение- путь, цель- отдых, получение новой информации, получение радости от приятного общения. Я правильно понимаю?

Вполне, правильно. Конечно, общение вообще есть путь к достижению чего-то. Общение с разными людьми способствует достижению разных целей. Хотя и общение само по себе как таковое может быть целью, например, дружеское общение, если человеку его не хватает, не хватает душевных или сердечных связей.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miuate
сообщение 4.9.2018, 15:42
Сообщение #86


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.11.2006
Спасибо сказали: 1670 раз


Из: Ижевск
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТОП



Цитата(Есфирь @ 4.9.2018, 13:20) *
Цитата(Miuate @ 4.9.2018, 11:51) *
"Если прога есть и работает, то ВП излучается и вы интересный собеседник."

Против этого утверждения есть возражения?



Цитата
Блин. Я разве написал: "Вы интересный собеседник только потому что у вас излучается ВП"?!


А я не вижу, где в твоем вопросе написано что-то, кроме этого.


хм.. видимо 3 года учебы на прикладной математике все таки сказывается )
вы не владеете логикой и максимально коверкаете мои слова.
чего то я притомился


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 4.9.2018, 16:01
Сообщение #87


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1349
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1206 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 4.9.2018, 14:55) *
Цитата(Мефодий @ 4.9.2018, 12:47) *
При этом эталонка "не возражает" - получается, она "сидит" не на том уровне, который отвечает за возможность приятия-принятия программ. За всё время сработала лишь одна программа, и то с утроением срока исполнения.

Эталонка может и не возражать. На пути может встать та же карма или блок. Где еще закрытые пути и черные полосы)))
Каг трудно жыть)))
А сроки это ваще отдельная пестня.
Мы привыкли руководствоваться датами или количеством дней, недель, часов. Для ПС цифры имеют совсем другое значение, их энергетика.
...

На карму, закрытые пути и мировые течения в моём случае не очень похоже, так как независимо от масштаба (смысла) цели траблы есть всегда. Ну если только карма широко-глобального плана на достижений целей, как таковых. (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Но у меня нет такого ступора, что вообще не могу достигать своих целей - чудеса именно в ДЭИРовском варианте действий. Хотя, по-жизни, я больше двигаюсь "в собственной волне", нежели, как воин, иду к цели, поставленной национальным умом. Единственная сработавшая программа, кстати, имела целью приобретение фототехники - область, в которой я со школы, то есть точно моё. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

Относительно времени. Процессуально тут можно нормально действовать. В ощущениях время можно "овеществить", как "объект" (или место) некоторой протяжённости в "том" пространстве (можно сказать, что это внутренний экран, но в моих ощущениях это чуть другое место, пониже). Этому объекту легко присваивается масштаб времени. Как-то давно ещё научился просыпаться за полминуты до будильника. Для этого вызывал в воображении "то пространство", обозначал там место текущего момента и "протягивал" ощущение до момента требуемого подъёма, скажем, в 6-45 и ставил там "мысль", что надо проснуться. Поражала точность, с которой это работало.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 16:15
Сообщение #88


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Miuate @ 4.9.2018, 14:42) *
Цитата(Есфирь @ 4.9.2018, 13:20) *
Цитата(Miuate @ 4.9.2018, 11:51) *
"Если прога есть и работает, то ВП излучается и вы интересный собеседник."

Против этого утверждения есть возражения?



Цитата
Блин. Я разве написал: "Вы интересный собеседник только потому что у вас излучается ВП"?!


А я не вижу, где в твоем вопросе написано что-то, кроме этого.


хм.. видимо 3 года учебы на прикладной математике все таки сказывается )
вы не владеете логикой и максимально коверкаете мои слова.
чего то я притомился

Очень странной логикой ты владеешь.)))
Я ведь ничего не сказала по поводу слов.
Просто не увидела разницы в высказываниях, кроме их перефразирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miuate
сообщение 4.9.2018, 16:25
Сообщение #89


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.11.2006
Спасибо сказали: 1670 раз


Из: Ижевск
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТОП



Цитата(Есфирь @ 4.9.2018, 16:15) *
Очень странной логикой ты владеешь.)))
Я ведь ничего не сказала по поводу слов.
Просто не увидела разницы в высказываниях, кроме их перефразирования.


Разве из утверждения "я ем овсянку по утрам" следует что "я ем только овсянку и против мяса и рыбы"?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 16:36
Сообщение #90


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 4.9.2018, 15:01) *
Относительно времени. Процессуально тут можно нормально действовать. В ощущениях время можно "овеществить", как "объект" (или место) некоторой протяжённости в "том" пространстве (можно сказать, что это внутренний экран, но в моих ощущениях это чуть другое место, пониже). Этому объекту легко присваивается масштаб времени. Как-то давно ещё научился просыпаться за полминуты до будильника. Для этого вызывал в воображении "то пространство", обозначал там место текущего момента и "протягивал" ощущение до момента требуемого подъёма, скажем, в 6-45 и ставил там "мысль", что надо проснуться. Поражала точность, с которой это работало.

У тебя есть опыт ощущения времени в пределах нескольких часов. А ты не пробовал с несколькими сутками, неделями, месяцами? Скажем, проснуться через 4 мес, 3 нед. и 5 дн. в 3 часа ночи. Нет, не спать так долго)), а в назначенный день проснуться именно в это время. Заранее не рассичитывая дату, чтобы даже неосознанно с вечера не запрограммировать себя на просыпание.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 4.9.2018, 17:03
Сообщение #91


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1349
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1206 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 4.9.2018, 16:36) *
Цитата(Мефодий @ 4.9.2018, 15:01) *
Относительно времени. Процессуально тут можно нормально действовать. В ощущениях время можно "овеществить", как "объект" (или место) некоторой протяжённости в "том" пространстве (можно сказать, что это внутренний экран, но в моих ощущениях это чуть другое место, пониже). Этому объекту легко присваивается масштаб времени. Как-то давно ещё научился просыпаться за полминуты до будильника. Для этого вызывал в воображении "то пространство", обозначал там место текущего момента и "протягивал" ощущение до момента требуемого подъёма, скажем, в 6-45 и ставил там "мысль", что надо проснуться. Поражала точность, с которой это работало.

У тебя есть опыт ощущения времени в пределах нескольких часов. А ты не пробовал с несколькими сутками, неделями, месяцами? Скажем, проснуться через 4 мес, 3 нед. и 5 дн. в 3 часа ночи. Нет, не спать так долго)), а в назначенный день проснуться именно в это время. Заранее не рассичитывая дату, чтобы даже неосознанно с вечера не запрограммировать себя на просыпание.

(IMG:style_emoticons/default/101.gif) Такой опыт сложно поставить, так как я могу проснуться абсолютное в любое время, встать, сгрызть яблоко и лечь спать дальше. Вернее, не могу, а так именно и происходит. Поэтому я просто не отличу экспериментальное пробуждение от естественно-типового.

А вообще в ощущениях отрезки любой длины воспринимаются качественно-одинаково.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 4.9.2018, 17:09
Сообщение #92


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 2474 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Про постановку программы на собственную общительность слышу не впервые, актуально для некоторых. Во время организации сессии наблюдала, как преподаватель старших ступеней на "двойке" сначала попросил всех прописать свои программы, после чего каждый слушатель по очереди подходил к нему с алгоритмом программы, на проверку. У молодой девушки была программа на собственную общительность, программу ей было категорически рекомендовано изменить, как она не сопротивлялась.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 17:22
Сообщение #93


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 4.9.2018, 16:03) *
Поэтому я просто не отличу экспериментальное пробуждение от естественно-типового.

Суть не в том, отличишь или нет, а в том, чтобы оно все-таки произошло.
По моему это и есть твой бзик. Тебе для пущей уверенности в действенности системы необходимы нестандартные ситуации. А у ПС на любую ситуацию реакция стандартная.
Да и в принципе в любой системе есть для нас что-то приемлемое, что-то нет. Оно нормально, я считаю. Так и складываем для себя пазлы из кусочков разных систем в одну картинку))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 4.9.2018, 17:29
Сообщение #94


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1553
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 2474 раза


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Miuate @ 4.9.2018, 15:42) *
хм.. видимо 3 года учебы на прикладной математике все таки сказывается )
вы не владеете логикой и максимально коверкаете мои слова.
чего то я притомился


Если с логикой порядок, подтягивать "тяжёлую артиллерию ", в виде обучения на прикладной математике, просто в голову не придёт (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Милохова
сообщение 4.9.2018, 17:36
Сообщение #95


Преподаватель
Иконка группы

Группа: Преподаватели
Сообщений: 2067
Регистрация: 15.1.2002
Спасибо сказали: 2105 раз


Из: ДЭИР
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(tolyatti @ 4.9.2018, 16:09) *
Про постановку программы на собственную общительность слышу не впервые, актуально для некоторых. Во время организации сессии наблюдала, как преподаватель старших ступеней на "двойке" сначала попросил всех прописать свои программы, после чего каждый слушатель по очереди подходил к нему с алгоритмом программы, на проверку. У молодой девушки была программа на собственную общительность, программу ей было категорически рекомендовано изменить, как она не сопротивлялась.

Вопрос автора топика от общении. Вы приводите пример о собственной общительности. Общение и собственная общительность вещи разные, хоть и близкие. "Общение" направлено во вне, "собственная общительность" на себя. Конечно, все помнят, что цели направленные на себя, ставить с использованием АЭС нельзя, рекомендация преподавателя вполне справедлива в данном случае.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 17:39
Сообщение #96


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Miuate @ 4.9.2018, 15:25) *
Цитата(Есфирь @ 4.9.2018, 16:15) *
Очень странной логикой ты владеешь.)))
Я ведь ничего не сказала по поводу слов.
Просто не увидела разницы в высказываниях, кроме их перефразирования.


Разве из утверждения "я ем овсянку по утрам" следует что "я ем только овсянку и против мяса и рыбы"?

Из этого утверждения следует, что по утрам ты в обязательном порядке ешь овсянку. Может с мясом, может с рыбой.
Но в своих предыдущих утверждениях ты не упомянул ни мясо, ни рыбу, а только ВП. Но для того, чтобы стать интересным собеседником, ВП не главное, хотя и необходим. Мясо и рыба ( хотя, овсянка будет вкуснее с изюмом или маслицем))) все же на первом плане.
Т.е. сначала выдаем тему, которая будет интересна, если не всем, то по крайней мере большинству, а это НП, и только потом поддерживаем ВП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 4.9.2018, 17:42
Сообщение #97


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1349
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1206 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 4.9.2018, 17:22) *
Цитата(Мефодий @ 4.9.2018, 16:03) *
Поэтому я просто не отличу экспериментальное пробуждение от естественно-типового.

Суть не в том, отличишь или нет, а в том, чтобы оно все-таки произошло.
По моему это и есть твой бзик. Тебе для пущей уверенности в действенности системы необходимы нестандартные ситуации. А у ПС на любую ситуацию реакция стандартная.
Да и в принципе в любой системе есть для нас что-то приемлемое, что-то нет. Оно нормально, я считаю. Так и складываем для себя пазлы из кусочков разных систем в одну картинку))

Не, ну причём тут бзик? Вообще вопрос времени в программах на фоне прочих траблов малозначим - главное, что оно вообще практически не работает. Если-бы программы работали, но не в срок - меня-бы это вполне устраивало-бы (ну во всяком случае этот вопрос был-бы мелким).

Что касается времени - вопрос чисто методики. Я реально каждую (ну практически каждую) ночь просыпаюсь один-два раза. Время случайно-любое. Если бы я спал всю ночь непрерывно, то нет ничего сложного заметить ранее заложенное просыпание в нештатное время. А в моих условиях как понять, отчего проснулся? Непосредственно в момент просыпания ощутить причину, отчего оно наступило, достаточно сложно, если возможно вообще. Во всяком случае сейчас я в принципе не могу ощутить "причину" просыпания. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 17:44
Сообщение #98


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Милохова @ 4.9.2018, 16:36) *
Вопрос автора топика от общении. Вы приводите пример о собственной общительности. Общение и собственная общительность вещи разные, хоть и близкие. "Общение" направлено во вне, "собственная общительность" на себя. Конечно, все помнят, что цели направленные на себя, ставить с использованием АЭС нельзя, рекомендация преподавателя вполне справедлива в данном случае.

Вопрос автора как раз-таки об общительности. Просто он не совсем корректно сформулировал заголовок темы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 4.9.2018, 17:49
Сообщение #99


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1349
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1206 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Милохова @ 4.9.2018, 17:36) *
"Общение" направлено во вне, "собственная общительность" на себя.

Общение - это проявленная функция общительности (то есть первое без второго не существует). Соответственно, если мы будем пытаться программой активировать общение, то неизбежно должны работать со своей общительностью - то есть действующее ядро программы будет направлено на себя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Есфирь
сообщение 4.9.2018, 18:06
Сообщение #100


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 13847
Регистрация: 26.7.2006
Спасибо сказали: 12579 раз


Из: Латвия
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 4.9.2018, 16:42) *
Не, ну причём тут бзик? Вообще вопрос времени в программах на фоне прочих траблов малозначим - главное, что оно вообще практически не работает. Если-бы программы работали, но не в срок - меня-бы это вполне устраивало-бы (ну во всяком случае этот вопрос был-бы мелким).

Если влом, не делай. Если все же интересно и нарвится экспериментировать, повтори мой опыт. Начни ставить проги на привычные всегда срабатывающие цели. На то, что делаешь изо дня в день регулярно и без всяких там прог))) отслеживай поэтапно, как оно испоняется. Постепенно добавляй непривычные детали к уже привычным. Фиксируй изменения в ощущениях и в алгоритме реализации самих прог.
У меня после этой методы программирование встало на автомат до степени "подумала-свершилось).
А время я привязываю к событиям, а не к датам.
Например хотела пробывать в соляных шахтах и в горах. Заказала, чтобы дети во время летнего отпуска выбрали этот маршрут. И оно случилось месяц назад)) Дети каждый отпуск куда-нибудь выезжают и вывозят маму в люди))) Сначала осваивали только ближнее зарубежье - Литву, Эстонию, потом мне захотелось в Польшу, ездили туда 2 года подряд, в этом году добрались до Словакии, и тоже с моей подачи.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2019, 1:57
18+