Версия для печати темы

Автор: Helena 8.10.2003, 20:30

Боюсь людей. При любых контактах вся напрягаюсь. Я как бы взяла за аксиому, что все настроены против меня, что все хотят меня обидеть, побольней задеть и т.д. Логикой понимаю, что не права... Но ничего не могу с собой поделать. При общении с людьми постоянно в напряжении, жду нападения, что на меня будут давить, "ощетиниваюсь". Просто ужас!!!
Или другая крайность: начинаю стараться всем понравиться. Не верю, когда мне говорят о своих чувствах, не верю, что меня могут любить. Если мне говорят что-то хорошее, то думаю, что это только лесть.
Вобщем, в постоянном напряжении, не могу расслабиться, не могу "быть собой".

Буду рада вашим советам и просто моральной поддержке.

Автор: Ассоль - north 8.10.2003, 23:08

Есть семинар "Удаление внутренних блокировок". Если есть возможность - сходи.
Или хотя бы прочитай книгу Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают быть самим собой"

Автор: kasky 8.10.2003, 23:44

А как ты в пьяном состояни себя ощущаешь?
Отпусти себя , позволь себе быть круче, жестче и т. д.
И то тчо ты засекаешь это уже говорит о том , что все идет правильным путем.
Удачи!

Автор: Krion 9.10.2003, 7:34

По ентой теме,нам на психологии говорили:
Хочешь узнать человека - напои его!!!
Так что,выпий да побольше...и пиши в этом топике,что на
душе лежит.Глядишь где проблемки и вылезут

Автор: СВЮ 9.10.2003, 7:57

Еще ключевые моменты
-Вегето-сосудистая дистония
-Панические атаки

Автор: Emma 9.10.2003, 8:43

Автор: СВЮ 9.10.2003, 9:00

Ссылок в инете - полно.
Просто у меня та же проблема.
Еще в детстве часто шла носом кровь - наиболее характерный признак развивающейся ВСД

ВСД может провоцировать ПА, которое в свою очередь влечёт за собою агорафобию

Часто панические атаки сопровождаются агорафобией. Термин "агорафобия" был введен в 1971 году для описания больных, которые боялись и не рисковали появляться в общественных местах без сопровождения друзей или родственников. Слово имеет греческое происхождение и означает "Страх перед местом, где происходит торговля". Совпадение агорафобии и приступов паники было подмечено Зигмундом Фрейдом, в 1885 г. Важность этого наблюдения была вновь открыта, когда обнаружилось, что лечение трициклическими андидепрессантами множества больных с приступами паники и агорафобией сопровождалось значительным улучшением обоих симптомокомплексов.

Агорафобия: боязнь находится в местах или ситуациях, из которых трудно выбираться (или это неудобно), и в которых не будет оказана помощь в случае развития панического приступа. В результате этих страхов больной может ограничивать выходы из дома или требует, чтобы его сопровождали, или находит еще какие-то способы справиться с агорафобией не смотря на интенсивную тревогу. Типичными ситуациями, в которых возникает агорафобия, являются: когда больной пребывает вне дома один, находится в толпе, в очереди или на мосту, едет в автобусе, поезде, машине. К этому можно добавить, что чаще всего пациенты избегают ездить в метро, так как там наиболее душно, по сравнению с другими видами транспорта, и поезда часто останавливаются в тоннеле.

http://pan-at.narod.ru/stati/stati25.htm

Методики ДЭИР которые мне помогли
1. Увеличение ЭТ (хотя сделать это в некоторых моментах довольно затруднительно)
2. ЭС (из семинара по снятию блоков)

Автор: Emma 9.10.2003, 9:36

и у меня. Правда, я до сих пор не знаю, что означает сие словосочетание Может уже прошло

да уж, по нескольку раз в день

Метро не боюсь, людей тоже. Хотя есть очень сильное недоверие, живу по принципу "Доверяй, но проверяй". Ничего плохого в этом сейчас не вижу. Для работы это наоборот хорошее качество.

Helena, можно два личных вопроса? Сколько вам лет и какой у вас круг общения?

Автор: Helena 9.10.2003, 10:18

QUOTE (Emma @ 09 Oct 2003, 08:36:02)

Helena, можно два личных вопроса?  Сколько вам лет и какой у вас круг общения?

Автор: Helena 9.10.2003, 10:23

Я не боюсь незнакомых ситуаций, толпы, метро и т.д.
У меня просто уверенность, что все мной недовольны, что все против меня. Я имею в виду знакомых мне людей, даже родных. Поэтому любое общение для меня стресс. Я всё же думаю, что это из детства. Но как вот с этим справиться? Может кто для себя уже решил аналогичную трудность? Поделитесь советиком, plis

Автор: Helena 9.10.2003, 10:26

Мне не нравиться алкоголь (запах, вкус) и я не люблю состояние опьянения.

Автор: Helena 9.10.2003, 10:27

А круче, жесче я могу и так. Да собственно это чаще всего. Но мне это уже не нравиться.

Автор: VSL 9.10.2003, 10:35

Странно.
Судя по тому, что вопрос задан в топике второй ступени, двойка, как минимум, пройдена. Да и оболочка стоит.
Вариантов решения проблемы, - вагон. И карму поискать, и блоки повыдергивать, и т.д.
Плюс, чистая психология.
Helena, вы пишете, что нигде не можете расслабиться, не можете быть сама собой. А в эталонном состоянии?
Неужели нет таких мест, где вам спокойно и уютно, где на вас никто не давит?
У верен, есть. Невозможно ведь жить в постоянном напряжении. Организм не выдержит.
Так вот, найдите эти места (это если ЭС не освоено) и старайтесь быть там как можно чаще. И уже от туда, успокоившись и расслабившись, начинайте смотреть на свой мир, пытаясь понять, что там понемногу можно изменить.
Если есть навыки двойки, начинайте ставить программы на уверенность в себе. А дальше, по вкусу.
Раз уж вы зашли на сайт ДЭИРа, то пользуйтесь его методиками. Тем более, что они и не из таких проблем вытаскивали.
Удачи.

Автор: Cosmopolit 9.10.2003, 10:43

QUOTE (Helena @ 08 Oct 2003, 19:30:41)

Боюсь людей. При любых контактах вся напрягаюсь. Я как бы взяла за аксиому, что все настроены против меня, что все хотят меня обидеть, побольней задеть и т.д. Логикой понимаю, что не права... Но ничего не могу с собой поделать. При общении с людьми постоянно в напряжении, жду нападения, что на меня будут давить, "ощетиниваюсь". Просто ужас!!! Или другая крайность: начинаю стараться всем понравиться. Не верю, когда мне говорят о своих чувствах, не верю, что меня могут любить. Если мне говорят что-то хорошее, то думаю, что это только лесть. Вобщем, в постоянном напряжении, не могу расслабиться, не могу "быть собой".

Что-то подобное есть и у меня. Порой доходит до того, что автоматически включаются защитные реакции психики и я наоборот перестаю всех и вся бояться, веду себя нагло и вызывающе. В психологии, кажется, описывается такое явление, когда скромные люди в критической ситуации ведут себя сверхнагло. Подобный комплекс заставляет терять много энергии, т.к. буквально разрывает человека на части полностью противоположные по полярности.
Надо попробовать удалить как карму.

Автор: VSL 9.10.2003, 11:05

Так-так.
Helena, прочитал еще один ваш топик. Начала складываться немного другая картина. Решил дополнить свой предыдущий ответ.
Чисто внешне, у вас все в порядке. И на работе, и в жизни, в любви даже признаются.
Все проблемы внутри. Такое ощущение, что внешний мир как бы живет сам по себе, а вы сами по себе. И постоянно сравниваете проявления этого мира со своим внутренним, заниженным эталоном.
ИМХО, ход мыслей примерно такой: "Они не знают на самом деле, какая я. Маленькая, слабая, беззащитная. А они так и лезут со своими нравоучениями, советами, правилами. Сволочи! Поубивала бы! Мне так не хватает любви и нежности. А они лезут со своими комплиментами, о любви говорят. Врут ведь, уроды!"

Похоже?
Успокойтесь, и вспомните один очень хороший принцип. Чтобы что-то получить, надо что-то отдать. Причем, от всего сердца. И не ждать за это благодарности.
Может быть, окружающие вас люди имеют еще большие проблемы, нежели вы. Посочувствуйте им. Они ведь тоже родом из детства. Возможно, им тоже недодали любви. Они тоже страдают. Хотя бы, для начала улыбнитесь им от всей души внутренней улыбкой.
Вот увидите, мир тоже в ответ улыбнется вам.
Удачи.

Автор: чак 9.10.2003, 13:14

У меня возникло впечатление ,что это сплошная самоиндукция.Чем больше вы будете убеждать себя в том,что с вами что-то не так,тем больше у вас будет проблем ......или Вам это нравится.?...,а может Вам стоит поменять образ жизни............?
У меня была похожая проблема................,просто надо поменьше зацикливаться на себе,быть самим собой,получать удовольствие от самого себя.........вот увидите к вам потянутся,проблема исчезнет!

Автор: kasky 9.10.2003, 20:32

>>> это сплошная самоиндукция..

>>>>просто надо поменьше зацикливаться на себе..

Вот это наиболее вероятно.

Автор: Гэндальф 10.10.2003, 6:55

Helena!
Ответьте самой себе на вопрос: любите ли вы себя?
Если нет, то как же к вам другие могут хорошо относиться.
А если и могут, то вы всё равно воспримите это искаженно.

Автор: Helena 10.10.2003, 10:34

Вот тут вы правы: если честно, то я себя не люблю, по любому поводу возникает недовольство собой. И, похоже, что такого отношения и жду от других (ну непроизвоьно так получается). А как это испрвить?... Ну, пробовала повторять про себя утверждение "я люблю себя"... но как то резельтат пока не очень заметен... Хотя вроде причин комплексовать как бы и нет...
У меня убеждение, что я смогу любить себя и другие будут ко мне хорошо относиться, только если я буду просто на 100% идеальной для всех. Но это же НЕРЕАЛЬНО!!!!!
А как же научиться любить себя? У ДЭИРа есть какие-то способы? У меня пройдено 2 ступени.

Автор: Гэндальф 10.10.2003, 10:55

QUOTE (Helena @ 10 Oct 2003, 09:34:48)

Вот тут вы правы: если честно, то я себя не люблю, по любому поводу возникает недовольство собой. И, похоже, что такого отношения и жду от других (ну непроизвоьно так получается). А как это испрвить?... Ну, пробовала повторять про себя утверждение "я люблю себя"... но как то резельтат пока не очень заметен... Хотя вроде причин комплексовать как бы и нет... У меня убеждение, что я смогу любить себя и другие будут ко мне хорошо относиться, только если я буду просто на 100% идеальной для всех. Но это же НЕРЕАЛЬНО!!!!! А как же научиться любить себя? У ДЭИРа есть какие-то способы? У меня пройдено  2 ступени.

Автор: Гэндальф 10.10.2003, 10:56

QUOTE (Helena @ 10 Oct 2003, 09:34:48)

Вот тут вы правы: если честно, то я себя не люблю, по любому поводу возникает недовольство собой. И, похоже, что такого отношения и жду от других (ну непроизвоьно так получается). А как это испрвить?... Ну, пробовала повторять про себя утверждение "я люблю себя"... но как то резельтат пока не очень заметен... Хотя вроде причин комплексовать как бы и нет... У меня убеждение, что я смогу любить себя и другие будут ко мне хорошо относиться, только если я буду просто на 100% идеальной для всех. Но это же НЕРЕАЛЬНО!!!!! А как же научиться любить себя? У ДЭИРа есть какие-то способы? У меня пройдено  2 ступени.

Автор: Юдина 10.10.2003, 11:25

Здравствуйте,Helena! Ваши вопросы в топиках прямо зависят друг от друга! Карма, родная и любимая (а может и лелеемая неосознанно?) ! Попробуйте просто порассуждать ( и поработать ) так- я лучшее творение своей жизни, мое подсознание еще ни разу не ошиблось (Вы ведь живы до сих пор!), а все эти неприятные очучения - толчок для роста, развития. И всем другим людям доставляет радость, удовольствие общаться с Вами!
А как научиться любить себя.... Наверное здесь нет готовых рецептов - у каждого свой путь к этому. Важно при этом просто принять себя - такой, какая есть, со всеми личными заморочками! (может это Ваша изюминка!). А еще лично мне ОЧЕНЬ помог, просто фантастически в таком же вопросе семинар "Силы Вашей Души" - это анахатное ощущение, направленное на себя - просто чудо!
А в качестве помощи еще - книга (непомню автора) - ОЙ как называется! - НАСТОЛЬНАЯ КНИГА СТЕРВЫ . Чисто дамская и настроение поднимает, и методики здравые, и для самоощущения просто классно! Удачи Вам!

Автор: Helena 10.10.2003, 15:51

QUOTE (Юдина @ 10 Oct 2003, 10:25:51)

Здравствуйте,Helena! Ваши вопросы в топиках прямо зависят друг от друга! Карма, родная и любимая (а может и лелеемая неосознанно?) ! Попробуйте просто порассуждать ( и поработать ) так- я лучшее творение своей жизни, мое подсознание еще ни разу не ошиблось (Вы ведь живы до сих пор!), а все эти неприятные очучения - толчок для роста, развития. И всем другим людям доставляет радость, удовольствие общаться с Вами! А как научиться любить себя.... Наверное здесь нет готовых рецептов - у каждого свой путь к этому. Важно при этом просто принять себя - такой, какая есть, со всеми личными заморочками! (может это Ваша изюминка!). А еще лично мне ОЧЕНЬ помог, просто фантастически в таком же вопросе семинар "Силы Вашей Души" - это анахатное ощущение, направленное на себя - просто чудо! А в качестве помощи еще - книга (непомню автора) - ОЙ как называется! - НАСТОЛЬНАЯ КНИГА СТЕРВЫ . Чисто дамская и настроение поднимает, и методики здравые, и для самоощущения просто классно! Удачи Вам!

Здравствуйте!
А как можно попасть на этот семинар? Бывает он выездной или нужно в Питер ехать? Семинар и клубное занятие - это ведь разные вещи? А по поводу книги, которую Вы упомянули: в одной торговой точке, где я часто смотрю книги, продавец, как только я подхожу, протягивает мне эту книгу, но я в нее ни разу не заглянула... а, теперь думаю, наверное, стоит...
А вот по карме... И на предыдущие мои вопросы мне советовали поработать как с кармой. Я так и делала, но я как то не могу понять, что-то все время ускальзает.... Может это связано с тем, что у меня были трудности с подбором эталонки (у меня ведь преобладали негативные эмоции)... Даже не знаю соответствует ли та ситуация требованиям эталонки....
И всё же в данном случае в качестве цепочки нужно выбрать ситуации, когда возникал вот этот страх общения, эта скованность и зажатость? И ведь не обязательно все? Несколько тех, которые на память приходят, так ведь?

Автор: Kewal 10.10.2003, 16:12

P.S. "Мама анархия, папа стакан портвейна..."
ЗЫ. А на мой взгляд там порядок

Автор: Юдина 11.10.2003, 12:52

Здравствуйте! Ну вот, про кармическую цепочку Вы и сами догадались, определили ее. Конечно, абсолютно все ситуации, где Вы испытывали это чувство брать не обязательно. Хочу предупредить, что возможно(хотя и не всегда) придется прорабатывать их не один раз, каждый раз на новом уровне - событийный ряд; похожие ощущения, не связанные одинаковыми ситуациями; дорогие родители, помогшие в этом ощущении... и т.д.
А семинар - это не клубное занятие, он ведется только преподавателями. Автор - Сокуров А.Г. Подробнее в разделе Программы на сайте. В Питер наверное ехать не обязательно - приедет на сессию преподаватель, а вы своим филиалом заказываете этот семинар. Удачи Вам! Прочитаете книжку - поделитесь впечатлениями.

Автор: ТМихаил 11.10.2003, 22:46

QUOTE (Helena @ 09 Oct 2003, 09:23:56)

У меня просто уверенность, что все мной недовольны, что все против меня. Я имею в виду знакомых мне людей, даже родных. Поэтому любое общение для меня стресс. Я всё же думаю, что это из детства. Но как вот с этим справиться? Может кто для себя уже решил аналогичную трудность? Поделитесь советиком, plis

Постарайся поскорее пройти 3-ю ступень, она тебе поможет точнее понять, как люди относятся к тебе на самом деле. Может быть, в действительности всё намного лучше... по крайней мере сможешь не предполагать, а точно знать, как кто к тебе относится. Успехов!
Михаил. г. Рига.

Автор: Helena 16.10.2003, 11:37

QUOTE (Cosmopolit @ 09 Oct 2003, 09:43:13)

Что-то подобное есть и у меня. Порой доходит до того, что автоматически включаются защитные реакции психики и я наоборот перестаю всех и вся бояться, веду себя нагло и вызывающе. В психологии, кажется, описывается такое явление, когда скромные люди в критической ситуации ведут себя сверхнагло. Подобный комплекс заставляет терять много энергии, т.к. буквально разрывает человека на части полностью противоположные по полярности. Надо попробовать удалить как карму.

Автор: Helena 16.10.2003, 11:43

QUOTE (ТМихаил @ 11 Oct 2003, 21:46:57)

Постарайся поскорее пройти 3-ю ступень, она тебе поможет точнее понять, как люди относятся к тебе на самом деле. Может быть, в действительности всё намного лучше... по крайней мере сможешь не предполагать, а точно знать, как кто к тебе относится. Успехов! Михаил. г. Рига.

Да... 3-я ступень у нас будет в октябре. Только я чего-то боюсь, на 2-ке меня прямо скажу "колбасило", особенно на занятии по Карме. Да и после 2-ки... Я вот думаю, не повременить ли пока с 3-й? Вдруг хуже будет?

Автор: ytrewq 16.10.2003, 12:10

to Helena
Возможно Вы и правы насчет детства..., но что с того. Если в детстве Вы были лишены родительской ласки и внимания, или Вас кто-то серьезно обидел, это не значит, что все такие же.
...Не только Вы неидеальна, но и все окружающие тоже, но они, по крайне мере самодостаточны. Вам надо найти возможность самоутвердиться. В любом человеке всегда есть хоть одно, но хорошее качество, которое зачастую компенсирует в нем все недостатки. Важно лишь то, что ВЫ хотите изменить и ВЫ способны это сделать.
Успехов!

Автор: Helena 16.10.2003, 12:18

Автор: ytrewq 16.10.2003, 13:01

QUOTE (Helena @ 09 Oct 2003, 06:23:56)

[/QUOTE] Я имею в виду знакомых мне людей, даже родных. Поэтому любое общение для меня стресс. Я всё же думаю, что это из детства. Но как вот с этим справиться? plis

Автор: Helena 16.10.2003, 15:49

С детством? Нууу, меня в детстве дразнили часто, обзывали, смеялись надо мной. Обычные детские дразнилки. А как реагировать на это я не знала, не умела (да и сейчас не умею), сразу в слезы, а это еще подзадоривало обидчиков. А еще я очень впечатлительная, и то, что мне говорили, я это ярко представляла и верила в это. Например, моя бабушка, частенько называла меня "противная" и я до сих пор себя такой считаю. Или когда кто-то из взрослых говорил: "я тебе сейчас врежу", у меня слово "врезать" ассоциировалось со словом "резать" и я думала, что они хотят меня разрезать.
И даже сейчас, если в разговоре со мной даже немного повышают голос, на глаза наворачиваются слёзы, поднимается обида и агрессия, разум застилают эти эмоции, возникает желание отомстить.
Ну, наверное, не только это мне жить мешает. Но сейчас на ум пришли вот эти воспоминания.

Автор: Bigman 16.10.2003, 16:18

QUOTE (Kewal @ 10 Oct 2003, 17:12:16)

P.S. "Мама анархия, папа стакан портвейна..." ЗЫ. А на мой взгляд там порядок

Автор: Helena 16.10.2003, 16:44

Уже давно не открываюсь... Я боюсь людей вообще, избегаю общения, если бы не необходимость работать, я была бы вообще социально изолирована.

Автор: Bigman 16.10.2003, 17:39

Автор: Гэндальф 17.10.2003, 8:44

Я в школьные годы чудесные тоже страдал этой дрянью.
Обидчивый был, до чёрта.
Только реакция другая была - дразнился в ответ так, что на меня иногда в драку кидались.
А потом понял, что дразнилки в мой адрес часто были не попыткой обидеть меня, а скорее средством общения (особенно с противоположным полом).
Ну неумели, или боялись мы говорить друг другу, что просто хотим общаться.
В результате этого осознания, мое внешнее поведение не сильно изменилось, а внутри я перестал обижаться на окружающих, что они со временем тоже начали чувствовать и изменили свое отношение ко мне.
Естественно это все не в один день произошло, а годы понадобились.
Но и о ДЭИРе тогда я слыхом не слыхивал.

Попробуй и ты разобраться почему люди общаются с тобой именно так.
Полностью закрыться ты все равно не сможешь не в монастыре ведь.

Автор: VSL 17.10.2003, 10:17

Helena, а вы хоть что-то начали делать после всех этих обсуждений и советов?
Или вам просто приятно читать сочувственные письма?
Эдак дело с мёртвой точки никогда и не сдвинется.

Можно, конечно, себя оправдать, что вот, мол, сначала хочу найти причину и окончательно во всём разобраться....
Только, как показывает практика, если ничего сразу не начинать делать (хоть что-нибудь), то ни к чему и не придешь.
Удачи.

Автор: ТМихаил 18.10.2003, 2:07

QUOTE (Helena @ 16 Oct 2003, 10:43:06)

Да... 3-я ступень у нас будет в октябре. Только я чего-то боюсь, на 2-ке меня прямо скажу "колбасило", особенно на занятии по Карме. Да и после 2-ки... Я вот думаю, не повременить ли пока с 3-й? Вдруг хуже будет?

Автор: Kewal 18.10.2003, 14:45

> Уже давно не открываюсь... Я боюсь людей вообще, избегаю общения, если бы не необходимость работать, я была бы вообще социально изолирована.
--------------
Правильным путем идете товарищ...
После тройки интересные вещи откроются.

Автор: VSL 19.10.2003, 23:32

Автор: ТМихаил 20.10.2003, 4:32

Автор: Ozzy 20.10.2003, 8:49

А ты по другому посмотри. Может она каждый день приобретает бесценный опыт, значения событий, которых ей так не хватало по жизни. Сейчас это неприятно, а по прошествиии лет(жизней) кто знает?
За редким исключением я не понимаю людей, которые советуют решать проблемы прохождением ступеней, если это не работники школы.

Автор: Железный Вепрь 20.10.2003, 9:41

Автор: VSL 20.10.2003, 9:41

QUOTE (Ozzy @ 20 Oct 2003, 04:49:17)

...За редким исключением я не понимаю людей, которые советуют решать проблемы прохождением ступеней, если это не работники школы.

А так проще.
Сходи на третью... Не помогло? Сходи на четвертую... Опять не помогло?
И на пятую не помогло?
М-да. Тут надо подумать.

Я уже писал тут. Начните хоть что-нибудь делать. Первой и второй ступени вполне достаточно, чтобы разобраться в себе, и решить почти все свои проблемы.

P.S. Из собственного опыта: напроходив все ступени и фоновые, в какой-то момент понял, что ничего не умею. И начал самостоятельно проходить все по новой. Оказалось, что я так много просто мимо ушей пропустил.

Так, что творите, дерзайте. Идти на ступени, не освоив предыдущие, - все равно что строить небоскреб без фундамента.
Удачи.

Автор: Гэндальф 20.10.2003, 10:04

QUOTE (VSL @ 20 Oct 2003, 10:41:58)

P.S. Из собственного опыта: напроходив все ступени и фоновые, в какой-то момент понял, что ничего не умею. И начал самостоятельно проходить все по новой. Оказалось, что я так много просто мимо ушей пропустил. Так, что творите, дерзайте. Идти на ступени, не освоив предыдущие, - все равно что строить небоскреб без фундамента. Удачи.

Автор: vik1359 20.10.2003, 10:09

Смотрите, как интересно. Оказывается, полно людей сталкиваются с подобной проблемой. Вам только осталось решить, важен ли вам их опыт? И сможете ли вы найти в этом опыте, что-то для себя. Вероятно, вы уже поняли, что корень проблем в вас. Мир реагирует на вас, таким образом, потому, что в вас есть то, что дает ему возможность так проявляться. Но вы тоже часть мира, а, следовательно, винить себя в происходящем, по крайней мере, глупо. Упреки к себе, путь к онкологии и диабету. А то и суицид попрет. Лучше попытаться действовать. Похоже, ваше недоверие к миру, это не оправданное изначальное доверие. То есть, ваши надежды на поддержку и понимание были отвергнуты или обмануты. Но в мире ли дело? Смотрим путь возникновения обид. Это не совпадение, того, что есть, с тем, что мы об этом думали. Если мир всегда прав, то глупо обижаться за то, что наше представление о нем, не совпало с тем, чем он является на самом деле. Предъявлять ему претензии за это. Или предъявлять их к себе. Не ждите от мира того, чем он не является, не будет разочарований. Ваше затворничество, это типа: Ну раз ты не такой, не буду с тобой водиться! Он то, как раз «такой». Перестаньте говорить себе: я не хочу, что бы это было не так, как я думаю. Примите мир, как есть, удержав себя от несогласия. Это первый шаг к изменению. Удачи вам

Автор: ТМихаил 20.10.2003, 13:58

QUOTE (Ozzy @ 20 Oct 2003, 07:49:17)

Вот За редким исключением я не понимаю людей, которые советуют решать проблемы прохождением ступеней, если это не работники школы.

Да, вот и Верищагин почему-то советует после 2-й ступени проходить 3-ю (кн. по 3-й ступени, стр 12, 2-й абзац и часть 3-го абз.)... С другой стороны, если нет никаких проблем, то и проходить ничего не надо, всё и так тип-топ...
Прохождение ступени даёт не решение проблемы, а инструмент для её решения и навыки его применения.

Автор: ytrewq 20.10.2003, 15:55

Хелене
Я так понимаю, что общение у Вас происходит только с коллегами по работе. Причем этот коллектив небольшой и занимается вещами, не подразумевающими общение с внешним миром, сторонними людьми.
Опишите пожалуйста мне любую ситуацию общения, где Вы почувствовали себя неуверенно или некомфортно.
P\S Есть ли хоть один человек на Земле, с кем Вы себя ощущаете спокойно?

Автор: vik1359 20.10.2003, 17:28

QUOTE (ТМихаил @ 20 Oct 2003, 12:58:46)

QUOTE (Ozzy @ 20 Oct 2003, 07:49:17) Вот За редким исключением я не понимаю людей, которые советуют решать проблемы прохождением ступеней, если это не работники школы. Да, вот и Верищагин почему-то советует после 2-й ступени проходить 3-ю (кн. по 3-й ступени, стр 12, 2-й абзац и часть 3-го абз.)... С другой стороны, если нет никаких проблем, то и проходить ничего не надо, всё и так тип-топ... Прохождение ступени даёт не решение проблемы, а инструмент для её решения и навыки его применения.

Это точно. Зайти в медприбор, прикупить причиндалов, для операций. Прочесть пару книг, о умение мастеров хирургии удалять всяческие наросты. Прослушать тройку лекций, как хорошо тем, кто себе это отрезал... И вперед! Как Верищагин советует! Не беда, если с прыщей начать, и не бросаться сразу на поиски кисты в мозге. Хотя, и с прыщами налететь можно.

Автор: Kewal 20.10.2003, 17:53

Эк вас всех перемкнуло

Теперь вопрос к Helena:
Прикинь, просто прикинь, боишься ли ты к примеру меня?
Если да, то почему?

Автор: NeverNight 20.10.2003, 19:56

Да просто дергаем неприятную карму и тут даже не придется задумываться о вашем воспитании, родителях, старых обидах и проч!

Автор: PROROK 21.10.2003, 11:48

QUOTE (Ozzy @ 20 Oct 2003, 07:49:17)

QUOTE (ТМихаил @ 20 Oct 2003, 03:32:33) И сколько ещё времени дадим Helene на то, чтобы разобраться с собой? Год? Десять лет? До конца жизни? Несколько жизней? А живёт она здесь и сейчас. И каждый день от неё требует решения ЕЁ проблем. Я мог бы согласиться с VSL, если бы он предложил что-то конкретное, что могло бы помочь. Но кроме тормоза в его мессаге ничего нет. А ты по другому посмотри. Может она каждый день приобретает бесценный опыт, значения событий, которых ей так не хватало по жизни. Сейчас это неприятно, а по прошествиии лет(жизней) кто знает? За редким исключением я не понимаю людей, которые советуют решать проблемы прохождением ступеней, если это не работники школы.

Автор: Bigman 21.10.2003, 11:55

Автор: ТМихаил 23.10.2003, 1:17

QUOTE (Helena @ 09 Oct 2003, 09:23:56)

... Поэтому любое общение для меня стресс. Я всё же думаю, что это из детства. Но как вот с этим справиться? Может кто для себя уже решил аналогичную трудность? Поделитесь советиком, plis

Автор: savelia 23.10.2003, 8:58

Накануне по ящику пролетела «реклама» хабардистов. Грамотно построили. У меня есть знакомые апологеты дианетики, так на них временами весьма неприятно смотреть после их сеансов «очищения». Афигенное искажение ЭТ, причем сами они этого не замечают – собственно их трудности.
Тч не индуцируй народ насчет ентого дерьма, а то действительно могет кто нибудь подсесть на него.

Автор: Helena 23.10.2003, 17:51

Здравствуйте!
Извиняюсь, что давно не выходила на связь: почти неделю назад "умер" винчестер, только сейчас поставила новый и сразу к вам!
Спасибо всем за советы и вопросы!
Сейчас буду отвечать

Автор: Helena 23.10.2003, 18:02

Да, пробовала работать как с кармой, но что-то всё время ускальзает. А все остальные советы, такие как: нужно любить себя такой какая есть, может тебе это только кажется... и т.д... Да понимаю я всё!!! Ну не получается!!! Срабатывает и всё! При общении сразу в защиту, напрягается шея и спина, уже тики бывают. Сразу или давить на других начинаю (по принципу: лучший способ защиты - нападение, но это реже) либо сжимаю зубы и терплю, а внутри кипит всё! Меня очень легко вывести из себя. Даже сейчас я раздражена. Но, как правило, это всё кипит внутри
Мне кажется, что люди только и ждут, как зацепить меня побольнее. Но, хотя, опять же понимаю, что некоторые например просто нетактичны и грубы. А меня это выводит просто!!!

Автор: Helena 23.10.2003, 18:20

QUOTE (vik1359 @ 20 Oct 2003, 09:09:26)

. А то и суицид попрет. Лучше попытаться действовать. Похоже, ваше недоверие к миру, это не оправданное изначальное доверие. То есть, ваши надежды на поддержку и понимание были отвергнуты или обмануты. Но в мире ли дело? Смотрим путь возникновения обид. Это не совпадение, того, что есть, с тем, что мы об этом думали. Если мир всегда прав, то глупо обижаться за то, что наше представление о нем, не совпало с тем, чем он является на самом деле. Предъявлять ему претензии за это. Или предъявлять их к себе. Не ждите от мира того, чем он не является, не будет разочарований. Ваше затворничество, это типа: Ну раз ты не такой, не буду с тобой водиться! Он то, как раз «такой». Перестаньте говорить себе: я не хочу, что бы это было не так, как я думаю. Примите мир, как есть, удержав себя от несогласия. Это первый шаг к изменению. Удачи вам

Автор: Helena 23.10.2003, 18:28

QUOTE (Kewal @ 20 Oct 2003, 16:53:46)

Эк вас всех перемкнуло Теперь вопрос к Helena: Прикинь, просто прикинь, боишься ли ты к примеру меня? Если да, то почему?

Автор: Helena 23.10.2003, 18:30

QUOTE (NeverNight @ 20 Oct 2003, 18:56:37)

Да просто дергаем неприятную карму и тут даже не придется задумываться о вашем воспитании, родителях, старых обидах и проч!

Автор: Helena 23.10.2003, 18:33

ТМихаил, про дианетику слышала, кстати совсем недавно... Ну так, в разговоре вскользь упомянули... А есть какая-то литература или только очные занятия?

Автор: vik1359 23.10.2003, 19:02

Для Helen.
Страх, это тоже несогласие. Прикиньте. Течёт в лесу ручеёк, никого не трогает... Смешно! Трогает! И камешки уносит, и землю размывает... И уж если бобры его платиной завалят, и в болото он превратится, то все это оправдано. Только ему, ручейку, это невдомек. Но вы то не ручей. У вас сознание есть, и свобода выбора(правда, как и ручей подчиняясь ланшафту торит себе русло, так и ваша "свобода"), Но вы можете изменить положение вещей. Помните, вы в детстве гневались, а вам смехом отвечали. А в результате, их много (и они вместе), а вы одна. А ответить бы и вам смехом, и нет насмешки. Это не просто слова: Мир, отражение нашего отношения к нему.
А вспыльчивость лечится наблюдательностью. Контроль он из ОСОЗНАННОСТИ происходит. Если вы все прекрасно понимаете, то кто же берет бразды правления в свои руки, в периоды вспышек? И не дает понимать? Вот где ваш гнев пригодится! Какого хрена вами распоряжаются, без вашего ведома? Выследите его. Узнайте , когда и как он это делает. Потихоньку, отрежте ему доступ к "стратегически" важным точкам управления!

Автор: VSL 23.10.2003, 23:27

М-да.

Напрягаться, это не наш путь. Тут на форуме много знатоков восточного мордобоя бродят. Так вот они подтвердят, что в напряженном состоянии ни один бой не выиграть. Не хватит ни скорости, ни сил.
А уж когда энергия не может выхода найти, - это совсем грустно.
Может стоит попробовать научиться расслабляться?
Причем расслабляться в движении. Или, лучше сказать, по ходу жизни.

Тут, правда от вашей фантазии много зависит. Например, кто-то вывел вас из себя. У вас это частенько случается. Так возьмите и тресните ему эфирным кулаком по лбу, или еще какую мелкую пакость сделайте. Мысленно посмейтесь над его реакцией.
Довольный человек не бывает напряженным. Вот и первый шаг.
И с энергетикой потренируетесь, и расслабитесь, и настроение поднимете.
Разных пакостей и приколов тут на форуме много лежит. На всех хватит.
Попробуйте. У меня получалось.

Автор: F-Fedor 23.10.2003, 23:56

[Когда мы смотрим на события] есть некоторое ощущение, набор ощущений, которое вызывает твои эмоциональными реакции и твои действия (является промежуточным звеном от событий к твоим реакциям). Это происходит без участия логического последовательного мышления: событие вызывает ощущение, оно вызывает эмоц реакции и действия. Задача выделить это ощущение, собрать в единый ощущенческий образ то многогранное и ускользающее, которое переростает в нежелательные действия. Это и делается по методике удаления кармы. Но спешить тут не обязательно, главное понять принцип и сохранять/помнить ощущения. Конечно, комплекс ощущений не есть сам по себе рабочее звено целиком. Он как вершина айсберга, маркер к неоссознаваемым связям внутри, но он несет в себе очень много информации о всем айсберге и служит "словом для подсознания" о том, что требуется скорректировать. (То есть, выходит, ты должна оставить "немного свободного ресурса своего сознания", которое под руководством показанных ощущений [вынимания и замены ощущений] будет делать то же самое в неощущаемых слоях, это просто к сведению, не нужно на этом заостряться)

Главная задача выделить/отыскать/обозначить/высветить. Это ощущение многогранно, оно пропитывает различные области реакций, проникает и смешивается с другими ощущениями (которые соответствуют другим реакциям). Просматривая несколько схожих ситуаций мы выделяем в них похожие ощущения и отбрасываем непохожие, так составляется "ощущенческий образ" нежелательного.

Отыскивай ощущения от неприятных повторяющихся событий. Если будешь делать это прямо во время общения, будь поосторожней, сначала лишь чуть-чуть увеличь внимание к этой области ощущений. Отыскивай так же ощущения удачных схожих ситуаций (например ты говорила о том, что лего общаешься в чате, в конференции) , они тебе понадобятся чтобы сформировать желательные методы поведения в схожих ситуациях.

Но убирать имеет смысл только то, что ведет к неприятным событиям. Вообще убирать имеет смысл только глюк, конфликт, "ошибку в программном обеспечении", но не ощущения хранящие в себе сам опыт (пусть он и был неприятным [в детстве] ). То есть должны остаться ощущения : да, был такой опыт, тогда я вела себя так-то (это был не идеальный вариант), но могла и по-другому (эффективнее и лучше для меня); и сейчас есть несколько вариантов поведения, ощ. соответствующие НЕжелательным вариантам ослаблены, добавлены ощ. соответствующие желательным вариантам поведения и они сильнее.

Может быть не обязательно даже выдергивать, достаточно яснее ощутить его с целью увидеть как оно действует (но, разумеется, не усиливать его).

Еще. Есть ли ощущение западни, как бы мешка, ограничивающего твои действия (точнее "ощущения возможных действий")? Попробуй пройти сквозь стенку этой западни, найти ощущения других возможных реакций и ощущения других возможных действий в данной ситуации [общения с людьми].

Ну и последнее, классическое. Если ты считаешь какую-то цель слишком значимой, то ее достижение может стопориться. Чтобы понизить значимость процесса удаления кармической реакции, начинай понемногу. Может не очень четко, не целиком, может сначала добавь что-нибудь из желательных реакций, просто осознай ощущения, придумай какие-нибудь запасные варианты (пусть даже чисто гипотетические) , пойти туда где тебя никто не знает, и вести там себя совершенно несвойственным тебе образом и т.д.

Пусть все у тебя получится

Автор: ТМихаил 24.10.2003, 1:39

QUOTE (savelia @ 23 Oct 2003, 07:58:55)

QUOTE (ТМихаил @ 23 Oct 2003, 00:17:53) Хотел удежаться в рамках ДЭИРа, но похоже, что здесь нужно что-то посильнее... и я даже знаю, что. Знаю из собственного опыта. Если только у вас, в России это система не запрещена. Это Дианетика. Автор её Л. Р. Хаббард. Накануне по ящику пролетела «реклама» хабардистов. Грамотно построили. У меня есть знакомые апологеты дианетики, так на них временами весьма неприятно смотреть после их сеансов «очищения». Афигенное искажение ЭТ, причем сами они этого не замечают – собственно их трудности. Тч не индуцируй народ насчет ентого дерьма, а то действительно могет кто нибудь подсесть на него.

Красиво пишет, правда? Впечатляет! И я тоже поверил бы, что не стоит с системой Хаббарда связываться, если бы не знал, как хорошо она действует. А искажения эфирки... я бы удивился, если бы их не было бы. "Интенсив",который я посоветовал, выявляет и устраняет заморочки, подобные тем, что у HELENы. И то, что искажается эфирка при выявлении - показывает, что метод работает! "Интенсив" представляет собой несколько сеансов (назовём их так, не хочу применять их термины) с интервалом в пару дней.В течение одного сеанса может выявиться несколько цепочек, но в каждый момент работа идёт только с одной цепочкой. Выявленные и не отработанные усиливаются к следующему сеансу. Естественно, эфирка искажается. А потом поиходит в норму за несколько дней, если ничего не делать...
Но подсаживаться на этот метод не стоит, тут я согласен. Применить сколько надо (точнее, применяет специально обученный спец) и отойти, вернуться в ДЭИР. На время прохождения "интенсива" или, возможно, тестирование выявит потребность не только в "интенсиве", от ДЭИРа придётся временно отойти. Это их условие. Но если помогает, почему бы не попользоваться!
Лучше бы вообще обойтись системой ДЭИР, но это слишком мягкие методы, а тут надо пожёстче.

Автор: savelia 24.10.2003, 8:09

Конечно удивительно, ежели апосля "интенсива" по крайней мере у тех кого я знаю букет поражений в терминологии Дэира - ахрененная присоска и подключка к ЭИП. самочувствие замечательное...
Возрадуйтесь, мб енто вам надо?

Автор: Helena 24.10.2003, 17:50

Автор: Ally 24.10.2003, 20:19

Здравствуйте Helena,
У меня тоже был сильный страх... только не насчет людей- я боялась водить машину. С инструктором ездила спокойно, экзамен на права сдала с первого раза а сама(одна)
ездить боялась. Как только подходила к машине так чуть ли не в холодный пот бросало.
Понятно что это давало массу неудобств но я упорно ездила общ. транспортом. Вскоре
я нашла интересную работу - туда удобнее бы ездить на машине а я все на электричке
часами добиралась. Потом решила я с мужем поездить "покататься". Это ничего хорошего мне не дало и мы быстро это бросили. Тогда я поняла что КРОМЕ МЕНЯ САМОЙ МНЕ НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ и решила действовать методом "от противного". На каком то сайте по психологии отыскала упражнение (на мой взгляд не сложное) поделала его пару раз и это мне дало какой то толчек. После этого дала себе слово каждый день хотя бы по 10-15 мин ездить одна. Первую неделю было очень гадостно руки по прежнему были ледянные и все внутри сжималось но я действовала "на зло" (не знаю правда кому). Через некоторое время дорога меня начала развлекать. Потом я увидела что оказывается я не самый плохой водитель на дороге. Так постепенно поездки вошли в мою жизнь но самое интересное это вывод- оказывается мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ водить машину.

Удачи!!!

P.S. VSL прав насчет напряжения - по себе знаю.

Автор: ТМихаил 25.10.2003, 18:03

QUOTE (savelia @ 24 Oct 2003, 07:09:52)

Конечно удивительно, ежели апосля "интенсива" по крайней мере у тех кого я знаю букет поражений в терминологии Дэира - ахрененная присоска и подключка к ЭИП. самочувствие замечательное... Возрадуйтесь, мб енто вам надо?

Автор: ТМихаил 26.10.2003, 6:15

Автор: Target 26.10.2003, 23:24

Здравствуйте, Helena!

1. Подумайте, чем именно вам ВЫГОДНО такое состояние. Обязательно найдете. Человек все делает ради получения удовольствия пусть и негативного.
2. Прислушайтесь к телу.Выясните что конкретно вас пугает в контакте с людьми. Почувствуйте, где в теле находятся ощущения от этого, размер, динамика их поведения, и как можно больше деталей.
3. А попробуйте спросить себя - а что будет если я всегда, всю жизнь буду бояться людей. Серьезно так задумайтесь, постройте самые далекие перспективы. А что самое страшное может с вами произойти?
4. Представьте, как вы будете себя чувствовать ,когда сможете свободно и открыто общаться с людьми.

Ведь по сути страх того, что люди будут смеятся над вами - просто страх столкнуться с самим собой. Мне это знакомо - это тяжело - но это необходимо. Удачи

Автор: savelia 27.10.2003, 9:33

Леночка сходите лучше на "Блоки" к Сокурову. Получите массу удовольствия и свою проблемку порешите. Не цепляетесь за все сразу.

Автор: ТМихаил 27.10.2003, 14:49

QUOTE (savelia @ 27 Oct 2003, 08:33:08)

Леночка сходите лучше на "Блоки" к Сокурову. Получите массу удовольствия и свою проблемку порешите. Не цепляетесь за все сразу.

Автор: ТМихаил 27.10.2003, 14:50

QUOTE (savelia @ 27 Oct 2003, 08:33:08)

Леночка сходите лучше на "Блоки" к Сокурову. Получите массу удовольствия и свою проблемку порешите. Не цепляетесь за все сразу.

Автор: savelia 28.10.2003, 9:52

Автор: Helena 28.10.2003, 18:56

Мне уже несколько раз советовали этот семинар. Конечно, я хочу на него попасть. Но пока неизвестно, когда он будет проводиться у нас. А насчёт того, получить помощь или получить навык и помочь себе самому, у меня почему-то приходит на ум такая аналогия: если человек в критическом состоянии (например, в реанимации), то ему просто необходима помощь врачей, и лишь когда он вышел из кризиса, он может получить навык и начать самостоятельно заботиться о своём здоровье. Не знаю, конечно, насколько эта аналогия здесь уместна.

Автор: Ally 28.10.2003, 20:28

Ваша аналогия очень даже уместна и как раз подходит к вашуй ситуации.
Помощь вы уже получили (4 страницы советов и рекомендаций) а теперь уже дело за вами. Пробуйте, ищите... Ну допустим не сработает какая то метода ( а тем более с первого раза) - вы же ничего не потяряете наоборот приобретете опыт. Столько лет вы это в себе носили что неудивительно если процесс очищения будет не быстрым...одним словом делайте что нибудь, помогайте себе сама, двигайтесь. Вы же знаете что "под лежащий камень вода не течет".

Удачи!

Автор: Helena 7.11.2003, 20:52

Спасибо! Луизу Хей, я, правда не читала, но уже много раз о её книгах слышала. А в том, что одна и та же книга одному пойдет на пользу, а другому - нет, тут я с тобой согласна.

Автор: BORG 10.11.2003, 21:38

to Helen: Ну раз не помогают продвинутые методики - попробуй простые.

попробуй http://www.trenings.ru/ig/index.shtml околоНЛПишная техника
но мне помогла за 5 минут убить комплекс невысокого роста. Хотя если связано с кармой - тоесть есть какие-то ненужные ощущения то прийдеться еще энергетически потянуть.

второе - покричать, идешь подальше от города (лес и тд, хотя можно и в городе, ну это уже для power user ) и во всю глотку что на ум прийдет, даже сертифицированые преподователи рекомендуют - блоки оптом дохнут


Хотя у меня еще осталось что-то похожее на твою проблему: для меня проблематично сделать как бы первый шаг, например при знакомстве, а после него уже веду себя спокойно.

Так что жду "семинара по блокам" через месяц - чтоб разобраться окончательно, ну и собраться обратно конечно

Автор: Варламова 11.11.2003, 16:59

Здравствуйте: Helena. Попробуйте поработать методом Гештальтерапии (терапия при помощи образов). Сядьте на стул- напротив поставьте пустой стул и вообразите, что на нем тоже сидите Вы. Поговорите с собой любимой: расскажите все что тревожит и обострите свое состояние до ощущения структуры как при работе с кармой. При этом не надо быть в эталонном состоянии. После ощущения структуры (это блоки) удалите их тем же способом, как удаляете кармическую структуру. Здесь очень важно определить для себя, с каких событий это состояние началось. Чаще всего "ноги растут" из детства.

Автор: Helena 25.11.2003, 16:46

Автор: diavolo 15.12.2003, 7:32

Девочка, давай будем разобраться. Оцени твое общение с другими людми, 1.если события повторяются. т.е. есть начало(в принципе хорошее), потом развитие, и в конце негатив(любой от ссоры, до состояния апатии)-то это карма и ее надо удалять, не можешь сама попроси коллег-деировцев или используй объект.
2. если события в самом начале тормозятся причем инициатор-ты, то сдесь уже псих. комплексы, т.е. не умении общаться и получать от этого удовольствие.
тут уже другие методики, можно анахательный семинар семинар, но ИМХО лучше харизма, или синтановские тренинги.
ЗЫ: на закуску медитация немного отличающаяся от альтернативки но принцип тот-же.

1.сядь поудобнее, закрой глазки, убери раствори ну и тд
2.Вспомни как ты утром прихорашиваешься перед зеркалом, расчесываешь волосы, красишься.(образ должен быть максимально четким).
3. а теперь отдойди недалеко назад и посмотри на свое отражени, распрями плечи, улыбнись, пошли себе воздушный поцелуй.
4. работая на Анахате наполняешь свой образ там в зеркале любовью, лаской.
помотри на себя ты видишь красавую, молодую женщину за которой будут бегать мужчины табунами, которая добьется любой поставленой целей, деле по вкусу.
5. насыщаешь этот образ восходящим потоком, устанавливаю энергоякорь, и теперь где бы та не увидела свою отражение, ты будешь вспоминать это состояние, и твое тело будет насыщаться этой энегрией любви и нежности

зыы будут вопросы спашивай, через инет работать не удобно, но мы что-нибудь обяательно придумаем

Автор: Helena 15.12.2003, 13:48

Спасибо!
А поможет ли эта медитация, если я не люблю себя, ну просто терпеть не могу с детства? Хотя объективных причин точно нет. Даже когда смотрю на свои детские фотографии как бы со стороны, будто это не я, у меня возникает чувство симпатии к этому ребёнку, а когда смотрю как на себя - неприязнь.
И во взрослой жизни, если пытаюсь оценивать себя как бы со стороны, как будто бы не себя, то мне кажется - замечательный человек, а к СЕБЕ испытываю самые негативные чувства и эмоции.
С этим то можно чего сделать? Наверное, начинать всё же надо с отношения к себе...

А вот чтоб мужчины табунами бегали - точно не хочу

Автор: Гэндальф 16.12.2003, 9:14

Автор: Helena 16.12.2003, 10:24

Да вроде бы всё в себе мне нравиться (опять же если смотреть со стороны): внешность, способности, интеллект, воля и т.д., а всё равно сама себе противна...

Автор: diavolo 16.12.2003, 11:38