Версия для печати темы

Автор: Dixi 17.12.2009, 22:23

С этого места подробнее, пожалуйста.
У меня ситуация в точности как у автора темы. И чем дальше, тем хуже. Картина эндогенной депрессии, причин нет, физически здорова, все остальное в полном провале, а у меня одно как бы ИЖ - уехать в дикую глушь, где нет людей, чтоб впереди море, а за спиной горы, сидеть и ничего не делать. (я уже и так ничего не делаю, почти не общаюсь, но сижу в городе). И в то же время мощный внутренний протест: уехать - это похоронить себя заживо без возврата. Но сопротивляться, что-то предпринимать, даже для того чтобы с голоду не подохнуть, - не можется. Понимаете, меня даже это не волнует, ну поголодаю месяц-другой, эка невидаль, а помру - так помру...
На 1-й ступени нам четко объяснили, что ЭС - это состояние гармонии, спокойной радости и уверенности, но никак не активности, эмоционального подъема и т.д. и других людей там быть не должно. И я выбрала себе для ЭС раннее утро в заповеднике на берегу Байкала: тишина, безлюдье, волна едва плещет, розовое небо, я сижу у кромки воды, смотрю на море и серебристые горы на том берегу... ощ такой, что меня нет, я растворена в мире, полное единение, космическое теплое безмятежное... мыслей-чувств ноль, тотальное ХОРОШО. редукция до ТЯЕ в месте силы, так?
Всем статикам статика.
Может ли такое быть, что мое ЭС пропускает только приемлемые для него ИЖ, совпадающие вот с этим ощем и с этой картинкой-обстановкой (только сейчас заметила, что ведь меня тянет именно в ЭТУ прибрежно-медитативную ситуацию навсегда!)
Какое, научите дурочку, в таком случае выбрать ЭС, чтобы выбраться из нирваны, которая мне на фиг не нужна?

Автор: Dixi 18.12.2009, 7:30

Да, кстати: после 4-ки цели были, но проверку в ЭС проходили как-то смурновато, а потом начали отмирать, типа - а зачем мне это? бывало, приходят отличные возможности, а я их не беру, цель уже не желанна, и без нее хорошо. теперь уже БЕЗ ВСЕГО хорошо, то есть очень плохо, но это плохо как бы отдельно от меня.

Автор: Ander 18.12.2009, 7:38

Н-да-с-с-ссссс... Вообще-то из серии вопросов Первой ступени. Соответственно рек. пройтись Поиском по "однёрке" на предмет ЭС

Ага, хорошо объяснили... Только Вы немного недослушали. ВСЕ критерии ЭС важны и обязательны. Один из критериев ЭС = эталонное НАМЕРЕНИЕ. Хочу чего-то сделать. Действия ещё нет, есть лишь некая цель и желание выполнить движение к цели...

К примеру, вышел на лесную полянку, чудесный пейзаж, идиллия... все критерии. И ещё ХОЧУ на этой поляне полакомиться земляникой. Или идти дальше, там что-то интересное, грибы-ягоды, что-то манящее... Действия ещё нет, есть НАМЕРЕНИЕ, причём с приятным результатом реализации.


Вот!!! Ключевое слово - "Статика"!
А ведь ЭС - это вовсе НЕ статика, это лишь фрагмент ЖИЗНИ, стоп-кадр динамичного фильма, слайд. Т.е. остановленное мгновение жизни. А никак не "остановленная жизнь", типа "снаружи что-то происходит, но мне всё по фиг, я в нирВанне..."


А по классике - просто СПОКОЙНОЕ созерцательное состояние. Созерцание - оно всё же с мыслями... А без мыслей - это уже отключка, ИСС. Редукция в тЯЕ тоже не подпадает под критерии ЭС
ЭС = почти безэмоциональное состояние, но всё же с "плюсом". Потому как эмоционально оцениваем приятность этого состояния.


ЭС - это своего рода "мерительный инструмент". ЧЕМ меряем, под то и простраиваем

Для примера мой вариант ЭС.
Байкал, залив Мухур, полдень, идиллия, птички поют, бабочки порхают... Жучки-паучки мельтесят... Приятный ветерок, вдали голоса, шум моторок, плеск волн - жизнь идёт, динамика. Я с фотоаппаратом любуюсь на фрагмент пейзажа: на фоне Байкала древний корявый пень, похожий на карикатурного лешего. И я СОБИРАЮСЬ сделать снимок. Вот он, момент! - "замри!" = слайд, набор ОЩУЩЕНИЙ моего ТАМ присутствия, временная неподвижность, и намерение действия.
И потом, в ЛЮБОЕ время после этого события, "в любое время дня и ночи", просто взгляд на ЭТОТ снимок, сделанный тогда, этот пейзаж с корявым пеньком - и я сразу, мгновенно ТАМ. В той ДИНАМИЧНОЙ но замершей идиллии с кучей ощущалок и намерением сделать именно вот ЭТОТ снимок. Столь же быстрое погружение в ЭС и просто при воспоминании этого пенька. Со ВСЕМИ сопутствующими ТОГДА ощущениями. Ощущениями моего ПРИСУТСТВИЯ в том месте в то время. В центре того - МОЕГО - Мира

Автор: Ander 20.12.2009, 18:39

Классическая рекомендация: клуб, занятие 1й ступени "Эталонное состояние". У вас в Питере шикарный клуб. Асы.
Или как минимум очень тщательно по великому множеству параметров попрактиковаться ДИАГНОСТИКЕ всего и вся через ЭС. Наработать палитру ощущалок, КАК и чем реагирует ЭС на разные диагностируемые моменты жизни. На проверку качества продуктов, оценка людей, событий, книг....
Только имея богатый набор ощущалок "проходит / не проходит", можно полноценно проверять и корректировать ИОЦ. Всё целиком и по всем пунктам в отдельности.
А не будет полноценной проверки ИОЦ - не будет полноценного исполнения прог и достижения Целей. И нет стимула для ПС достигать этих Целей...

Автор: VALER 21.12.2009, 5:11

Привет,коллеги!..
Рассказывает жена VALER"а (т.е. мойа):

   У меня ситуевина, как у Море и в-точности, как у Дикси(а помру,так помру). Даже отсутствие продуктов не пугает,пока вытягивает только кофе и папироски(это стоит денег). Знаю, если брошу курить, то жо па, иногда охватывает злость(а почему собств.?), но желания действовать не вызывает и быстро проходит...
  По-поводу ЭС. У меня там намерений аж три: Ялта, конфа, я сижу в открытом кафе на скале, море, прибой, чайки; ярко светит солнце, тепло, хоть и январь...Благодать.В руках чашка кофею и сигарэта. Счс отопью глоток ароматного напитка, а там ждет продолжение интересного семинара (т.к. я на перерыве).
  Кстати, так и есть-чашка кофе действует гармонизируеще.
  А состояний с фото и снимками у меня несколько, хотя за эталонку я их не брала...По этим снимкам есть даже написанные мной картины, и на них я могу смотреть подолгу, и не только я.Палитра ощущалок, мне каж.  наработана (вроде и муза класс, а не слушается, то же с картинками, фильмами, а продукты покупаю, какие проходят, а, если не прох. и куплю, то кака-то засада в них обнаруж. Продуктофф проходит,кстати, мало-миним. набор)... мы тут: forum.deir.org/index.php?showtopic=41465&st=60&start=60

Автор: Ander 17.12.2009, 22:22

Пояснение

В темах "старших" ступеней с завидной периодичностью стали всплывать проблемы явной недоработанности техник 1й ступени. В частности, удивительные НЕпонимания критериев создания и применения ЭС.

Там же эти вопросы имеют обыкновение обсуждаться. Хотя кое-что из обсуждаемого вполне может оказаться полезным для начинающих.

Поэтому некоторые обсуждения на данную тему из других разделов переносятся СЮДА

Автор: Ander 21.12.2009, 7:17

Для начала:
ВНИМАТЕЛЬНО (!!!) прочесть ВСЕ критерии ЭС. И разобраться, на сколько Ваша подборка соответствует ВСЕМ этим критериям.

Автор: Ander 21.12.2009, 7:25

Критерии выбора эталонного состояния (ЭС)


1. Реальное событие
В период после полового созревания

2. Слайд – стоп-кадр, фрагмент воспоминания
Без движения, неизменность, стабильность. Например, шли, но в данный момент остановились (уточнение: не остановка жизни, а МГНОВЕНИЕ из жизни)

3. Вы – здоровы, благополучны
ЭС не должно вызывать негативных ассоциаций (типа: «Вот как хорошо было, перед тем как упал с велосипеда)

4. Вы в Вашем воспоминании одни
Не должно быть по близости родственников и знакомых (посторонние люди могут присутствовать где-то в стороне фоном), не должно быть любимых домашних зверушек

5. Ровный эмоциональный фон
Состояние умиротворённости

6. Не брать крайних состояний психики
Не угнетённое, но и не радостно-возбуждённое, не эйфория, без воздействия алкоголя или наркотиков

7. Устойчивое положение тела, не связанное с потенциальной опасностью
Не рекомендуется брать: на краю обрыва, на балконе, купание, прыжок с парашютом….

8. Должно присутствовать эталонное намерение (собираюсь сделать что-то приятное и полезное)
Гуляю по лесу…. Вышел на красивую полянку… замер, созерцая природу…. В предвкушении, что сейчас буду наслаждаться вкусной земляникой…


Этот «слайд» не обязан быть красочной картиной. Воспоминание у всех разное, и каждый по-разному его воспринимает: визуалы - в образах, кинестетики - в ощущениях, для кого-то определяющим будет запах, для кого-то звук….

В медитации на погружение в ЭС будет фраза: «…на пустой, спокойный экран вызываем первый образ эталонного состояния…». Вот этот «первый образ» - это «зацепка», за которую сознание постепенно вытягивает всё воспоминание. Этим образом может быть и какой-то запомнившийся предмет, и звук, и запах, и просто тактильное ощущение…

Указанный в книге срок "никакого негатива плюс/минус 2 недели" - НЕ заморачиваемся, выискивая сроки и негативы. ПРОСТО с этим воспоминанием НЕ должно быть связано никакого негатива.

Автор: Ander 21.12.2009, 7:30

И ещё важное дополнение.

Погружение в ЭС - это погружение именно в СОСТОЯНИЕ (!)
т.е. ощущение, НЕ видеть себя ТАМ (со стороны),
а ощущать СЕБЯ в ЭС (в том воспоминании), всё происходившее тогда - происходит вокруг ВАС. Ощутить себя центром того воспоминания, центром того Мира. Постепенно (и довольно быстро), по мере наработки погружения в ЭС, будет "всплывать" целый спектр ощущений (видеоряд, звуки, запахи, тактилка....), и, самое главное: ощущения тела (!!!) - это именно то, что нужно

Автор: Ander 21.12.2009, 7:37

http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=19752&view=findpost&p=370159
и ниже ещё пояснения преподавателей

Автор: Фальковский 21.12.2009, 23:41

Что ж, давайте "изготовим" ЭС:

Начнем с параметров ЭС.
Шаг один.
Реальное воспоминание из жизни, комфортное для человека!!!

Это, какое воспоминание?
Реальное воспоминание.
Это со мной было!

Человек испытывает комфорт? Это когда?
Вот тут то и закавыка.
Понимают, что надо лежать брюхом кверху и лучше на солнышке.
Здесь нужно другое!

Комфорт и удовлетворение возникает у человека только тогда, когда он достигает желаемого!
Кто-то хочет это оспорить?
Повторю: комфортное воспоминание для человека, когда его ожидания совпали с результатом. Результат, полученный благодаря собственным действиям.
Я это хотел, и я это получил!

Подбираем такое воспоминание.
Проживаем его, пока оно все, в динамике, станет ярким и четким.

Шаг два, рассмотрим через день.

Автор: БАЛАНС 22.12.2009, 1:15

1так правильно:когда в ЭС вообще нет ни картинок,ни звуков,ни запахов,ни вкусовых данных есть только умиротворёное состояние,едва уловимое ощущение тела и усиление ЦП
2 правильно что когда гармонизация ЭС ,сверка программ УИВ и т.д-это когда фрагмент ВИПа из МД подтянут к ЯЕ(проекция ВИП на СУП)но никак смещение т ЯЕ по МД в ЭС

Автор: Dixi 22.12.2009, 13:54

хочу оспорить.
покой, безмятежность, безопасность, бездеятельность тоже могут быт очень и очень желаемы. и этот желанный результат может быть получен благодаря собственным действиям.
люди вкалывают в состоянии жуткого стресса целый год, чтобы в отпуске месяц валяться на солнышке. хотел - получил. цель труда - "заслуженное безделье", и к нему стремятся, как к счастью. даже образ рая - блаженство изобилия и ничегонеделания, которое надо ДОСТИЧЬ. так что ошибки насчет ЭС вполне закономерны.
а вы представьте себе пожизненный стресс, нервное истощение, невозможность расслабиться даже во сне. я впервые в жизни почувствовала себя спокойно, безмятежно и радостно только в первый приезд на Ольхон. не говоря уж о том, насколько там возросла сила. ДЭИР я тогда еще и не нюхивала, но очень многое умела сама. для меня это было не валянье, а учеба, интенсивный тренинг познания и освоения новых состояний.
но все-таки эта активность другого рода.
теперь понимаю, что брать это за ЭС было ошибкой. но поменять очень трудно. ни до, ни после той поездки нет ни одного годного для ЭС эпизода - любой тянет за собой неприятное воспоминание, прям в одном флаконе. чувствую себя в ловушке. вот с этим сейчас работаю, не справлюсь - пойду на клуб.

Автор: Ander 22.12.2009, 15:08

НЕТ.
Не "едва уловимое ощущение тела" и никакого "усиления ЦП".
Нормальное ощущение СЕБЯ там и тогда,
а значит, вполне нормальное ощущение тела,
а значит, целый набор ощущалок, и чем больше каналов - тем лучше.
И лишь когда есть КОМПЛЕКС ощущений, тогда и можно в этом комплексе выловить ощущения ЦП. И в ЭС эти ЦП НЕ разгоняем! - там их лишь "вылавливаем".


А какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Формально тЯЕ ВСЕГДА центр ВИПа. Но работаем - СОЗНАНИЕМ, и сознанию привычнее оперировать перемещениями самого себя, типа тЯЕ смещается... куда либо

Автор: Dixi 22.12.2009, 15:18

Сравниваю. Стараюсь понять, в чем дело. После штудирования архива форума убедилась, что нас таких много. Может быть, кому-то пригодится то, что я сейчас расскажу.
Пока отловила вот что: ЭС как пассивность, созерцание, гармония и благодать - это у нас общее. Кайф от ощущений (кофе, солнце, музыка и т.д.), кайф от рефлексии, познавания, духовной работы (семинар, медитация), кайф от творчества - самодостаточны и вполне достижимы без включения соц. активности.
Поясню на примере. Я фотограф-пейзажист, любитель. Тот еще экстремал. Работы очень хорошие. Было желание стать профессионалом, возможности шли фантастические, вплоть до того что маститые преподы, повидав мои снимки, предлагали бесплатное консультирование, выставки, обучение студийной съемке...
Всю тему ЭС заваливает в ПУТЯХ ДОСТИЖЕНИЯ. То есть: лазать по горам и болотам я могу сколько угодно, с камерой или без. Общение с природой - ИЖ. Делать классные кадры, формировать альбомы - легко, ИЖ. Готовить альбомы к выставке, к продаже, общаться с коллегами/клиентами, предлагать свои услуги - провал, не ИЖ. Ибо надо действовать, а зачем, если и так хорошо? Я же ТАМ БЫЛА, увидела, налюбовалась... точка. Фотосъемка, рисование рассматривается как способ созерцания, т.е. нечто для меня и моей душевной благодати. (И разве мало художников, пишущих для себя и прозябающих в нищете и безвестности?) Активность в социуме, направленная на достижение чего-то сверх, однозначно рубится как не-ИЖ, как источник жуткого дискомфорта. Причем рубится не только в момент проверки ИОЦ в ЭС (это на автопилоте пролетает), а в каждый момент появления возможностей достижения.
И так в любом деле. Отследила: моя ЭС пропускает только пути достижения типа "с неба упало", а отношения с людьми - только по их инициативе и без напряга для меня. Хочешь со мной дружить - дружи, я рада, не хочешь - не надо.
Использовала ЭС довольно часто для успокоения, обезболивания, после удаления блоков. И вот - оно меня бережет... уже пять лет.
в плюсах:
- восстановление здоровья без участия врачей, гибкость, выносливость, исчезли витальные страхи (голода, холода, сильной боли, экстремальных условий и ситуаций), сильное замедление старения.
- обретение душевного покоя, ровный эмоциональный фон, практически невозможно выбить из равновесия, напугать, впечатлить, все происходящее воспринимается как обыденность.
- изменилось отношение к страданию и смерти. Смерть - это естественно, это не горе, не потеря, не ужас, ушел, и все. А переживания на тему "разлюбил", "пропал", "не так посмотрел" выглядят и вовсе нелепыми и бессмысленными.
в минусах:
- страшное обеднение жизни во всех аспектах. пассивность. скука. отупение. любой интерес выветривается за месяц. пренебрежение к себе и собственным талантам, знаниям, достижениям. ощ неизбывного одиночества. Мучительный стыд за себя такую и неспособность хоть что-то предпринять.
Я такой не была, и предположить не могла, что такой стану.
Если бы изоляция, пассивность и созерцательность были бы ИЖ, так наверное я бы не мучилась.

Автор: Ander 22.12.2009, 15:18

Вот спорить - не надо. Есть "классика жанра", её и придерживаемся. Хотите иначе - делайте как хотите, только к Школе ДЭИР ваши наработки уже никаким боком.

Ещё про ЭС. Это ЭТАЛОН. С ним сравниваем, под него подстраиваем. Соответственно, ВСЁ, что делается посредством эталона, несёт на себе его "следы".
Если метр на поверку оказался 90 см, но мы именно ИМ меряем и под него всё простраиваем - в результате кривизна и куча несоответствий...
Так и ЭС. Будете вЭС в полном безмятежьи и нирВанне - получите вполне соответствующую простройку и своей дальнейшей жизни


И зачем же представлять себе то, что на фиг не надо - всякие стрессы и прочую хрень?


Ну, это и вовсе называется "опустить руки". "Понимаю, что ошибка", но "поменять очень трудно". Блеск-кррррасота! Всё мелкопожёвано, в чём проблэм-с?
А, ясно: ЛЕНЬ.

Автор: БАЛАНС 22.12.2009, 15:21

верно или нет :Вспомнить ЭС -это проекция фрагмента ВИП на СУП,ну типа подтянул ЭС к ЯЕ
Погружение в ЭС-это смещение тЯЕ по матрице души в ЭС(подобна технике ТИК когда погружались в якорн.эпизод,чистка МД и т.д)
вроде на 4 ст.препод.транслирует эти две разные техники это так.?

Автор: БАЛАНС 22.12.2009, 15:38

правильно:1 в ЭС совсем другие ЦП чем в ЗиС
2 когда вошёл в ЭС,то
главное лишь само это умиротворенное состояние из МД а не те образы-картинка,запах,вкус которые могут подтянутся из ЯП(ячеек памяти)

Автор: БАЛАНС 22.12.2009, 15:41

это нормально :сменил 3 ЭС,эт уже 4 ЭС пришедшее на ЭП

Автор: Ярый ЛеВ 22.12.2009, 16:32

Ander, поясните. Если есть родственники в реальном моменте жизни, который выбран в качестве ЭС, но в самом ЭС не присутствуют и даже не вспоминаются при воспроизведении ЭС. Это как фон считается и всё нормально? Мне просто любопытно, поскольку ЭС замечательно работает (и не одно) - претензий нет никаких.
ПС: кстати в ЭС у меня состояние, близкое к блаженству (ощущение целостности, усиление ЦП - уж и не знаю, как правильно охарактеризовать, но точно не нейтральное состояние). А Вы говорите, что такого не должно быть. Проясните этот момент.

Автор: Клим 17 22.12.2009, 16:34

ЭС это когда не только ЭС во всех отношениях, но и когда следующим шагом готов сделать для себя что то очень хорошее, истинное и плюс к этому недели три, а то и более, чем дольше тем лучше, балконы на голову не падают.
Как слайд, без движения перед движением, перед действием. Вот такое вот финальное ощущение в ЭС всегда приводит к отличным результатам использования ЭС. Будет в ЭС балдёж и только, получишь в итоге балдёж и будешь в минусе.
В ЭС находишься один, любые люди как статисты и не более, человек ненадёжен, изменчив, только ты и мир.

Успехов всем!

Автор: Ander 22.12.2009, 17:24

Всё нормально, и это не "как фон", это - просто их отсутствие. "Фон" = это когда посторонние где-то поблизости присутствуют, но вне поля зрения и/или вам они по барабану


Сначала проясните, ЧТО Вы понимаете под термином "блаженство".

Автор: Ярый ЛеВ 22.12.2009, 17:31

В самом том эпизоде ЭС было ощущение усиления ЦП, как помню, улучшение эмоционального фона, ощущение, что мир открыт для тебя и нет никаких преград на пути достижения целей.

Автор: Ander 22.12.2009, 17:56

Замечательно. ГДЕ здесь "блаженство"?

Автор: Ярый ЛеВ 22.12.2009, 18:16

Тогда у меня не было оболочки и это выглядело именно как блаженство А вообще это чем-то напоминает ситуацию, когда устанавливаешь конфиг 4ки (лично у меня).

Автор: Фальковский 23.12.2009, 0:44

Возникают вопросы?
Но мы пока только создаем ЭС.

Итак.
В нашем эксперименте, мы в шаге один сделали:
Подобрали воспоминание, когда хотели чего то, и приложив свои собственные усилия получили это.
Ясно, что такое воспоминание комфортно для любого нормального человека.
Это воспоминание отражает рекомендуемые параметры.
Комфорт. Достиг я сам.
Сразу понятно, что вопросы с негативом, неудобной позы, недомогания исчезают сами собой.
Есть самостоятельность в принятии решения.
Другими словами, действовал и принимал решения по причине собственной мотивации, а не внешней стимуляции.

Шаг два.
Для тех, кто прожил подобранное воспоминание, ощутил его.

Из всего воспоминания выбираем эпизод, слайд, кадр. Остановись мгновение!
В этом мгновении есть ощущение себя, своего тела, застывшая на мгновение динамика достижения своей цели, это и есть ощущение намерения действия.

Возникает четкое ощущение самости.
Ты среди людей, но ты один. Люди, даже близкие, в этот момент как бы не существуют.
Они есть, но их нет, оттого что в этот момент ВСЕ
ВНИМАНИЕ на себе и на своем движении к цели.

Шаг три через день.

Автор: Dixi 23.12.2009, 11:46

иногда полезно хотя бы представить то, что чувствуют другие, даже если сам, слава богу, такого не пережил. ну чтобы понять, откуда у проблем ноги растут. все-таки здесь с людьми работаем, а не чисто с техниками.



лень - это не то слово и не то значение. это все равно что сказать, мол, алкоголик не может бросить пить, потому что у него слабая воля.
поверьте, если бы дело было в лени или тупом неумении понять мелкопожеванный смысл, - мы бы не просили помощи. важны не только нюансы работы (за что всем огромное спасибо), но и сам факт поддержки со стороны людей, которые понимают, что происходит.
выгребаться на самом деле очень трудно.
еще раз спасибо за ваше терпение и очень дельные и добрые комментарии.

Автор: Ander 23.12.2009, 11:56

КС-ки. Всё ещё торчат! Драть!!!

Автор: Фальковский 24.12.2009, 23:46

Продолжаем создавать ЭС.

Если заметили, то мы с вами учли основные параметры ЭС.
Значит можно его создать.

Шаг три.

Вспоминаем теперь только эпизод, подобранный в шаге два.
Погружаемся в него, воспроизводя в памяти: что видели, что слышали, какое ощущение в теле было.
Вот здесь можно остановиться и еще раз подробно, ощутить свое тело там, в воспоминании: голова… руки… тело… ноги… напряжение мышц в теле…
оцените теперь свое эмоциональное состояние…
Запомните ощущения в теле…свои эмоции в этом воспоминании…
Вы создали для себя ЭС.

Вернитесь из воспоминания в ЗиС.
Поздравляю Вас!

Автор: shcundrik 1.9.2011, 20:59

Супер
Очень динамично, радостно и классно!
Спасибо за опыт. Становится яснее. Немного понятнее стало с намерением - движение, без движения, абсолютная готовность к нему и абсолютная уверенность в реализации самого движения.

Автор: Grazia 22.3.2013, 14:08

Я недавно "впала" в такое состояние: ни хорошо и ни плохо, нет ни желаний, ни нежеланий, в эмоциональном плане всё ооочень ровно. Знаете фразу: "Ничто во Вселенной не имеет значения. Значение всему придаем мы сами". Вот я была просто воплощением первой части этого выражения.
Я считаю это очень комфортным.
Вопрос: имеет ли такое состояние отношение к ЭС? Можно ли через него прорабатывать карму?

(Смущает только то, что в этом состоянии не было намерения действия. Но может быть и без него будет работать?)

Автор: Ander 22.3.2013, 14:12

НЕТ! Без намерения действия - не годится.
ВСЕ параметры ЭС важны и НЕОБХОДИМЫ.

Автор: Grazia 22.3.2013, 14:36

Ander, жаль. Но спасибо за ответ!

Тогда другой момент: я просто зашла в прихожую, чтобы изменить текущую дату в календаре на стене и неожиданно ощутила невероятное спокойствие, гармонию, уверенность, что в будущем все будет хорошо. Чисто по признакам ЭС все сопадает. Формально я была одна, но мысленно, когда я "прочувствовала" это неожиданное состояние, думала о родителях (с благодарностью). Это считается привязкой к другим людям?

Автор: Grazia 22.3.2013, 14:38

Еще вопрос. За пару недель до формирования ЭС не должно быть негативных событий. Но тогда получается, что если постоянно находишься в состоянии стресса (из-за проявления кармы), то ЭС вообще невозможно создать что ли?!

Автор: Ander 22.3.2013, 16:13

На самом деле вовсе не нужно ограничивать себя конкретным сроком в две недели. Никаким сроком.

Необходимое и ДОСТАТОЧНОЕ по этому пункту условие:
чтобы в воспоминании, приготовленном для ЭС, небыло никаких негативных ассоциаций.
Типа: "вот какое хорошее было состояние до того, как я запнулся и грохнулся мордой в пень...";
или какое-то иное воспоминание, вроде по всем параметрам самое то, но... есть некая ассоциативная завязка, что в этом месте, или в такой же день, или... (добавьте сами), месяц (год, два...) назад приключилось.... и вспоминается некая гадкость...
Понимаете? - важен не срок (и через десяток лет память по какой-то причине может вытянуть некий негатив), а просто отсутствие таковых негативных ассоциаций

Автор: Димча 30.4.2013, 12:33

Привет! Подскажите а как вариант можно создать новое ЭС?. Например после удачного дня качнуть как следует потоки , зафиксировать это ощущение в памяти и дальше работать уже с ним.
Мне ЭС нужно просто чтобы перед практикой разных ДЭИР упражнений не было никакого дискомфорта и быстрее можно было потоки почувствовать .

Автор: Ковтун 30.4.2013, 12:46

Димча
для этого надо вспомнить критерии эталонного состояния. а один из них спокойное эмоциональное состояние. после удачного дня да еще качнув потоки будет ли оно у вас спокойным? вопрос интересный.

на самом дела у человека куча таких ситуаций, которые бы подошли для эталонного состояния. вспомнить бы их. а вспомнить бывает просто трудно. так как эти ситуации не помнятся именно из-за спокойного эмоционального состояния. ведь мы привыкли помнить то, что окрашено ярко эмоциями.
просто начните путешествовать по эпизодам своей жизни (но без фанатизма, т.е. вспомнить во что бы то ни стало), просматривая схожесть их с требованиями к ЭС.(как правило, именно желание найти очень мешает найти)

удачи.

Автор: Ander 30.4.2013, 14:54

Вот, к примеру: http://forum.deir.org/index.php?s=&showtopic=57683&view=findpost&p=775727, и ЭТА тема: внимательно прочтите сообщения преподавателей. К примеру, Г.В.Фальковский очень подробно даёт технику создания ЭС

Автор: san4es33 19.8.2013, 11:26

Подскажите кто знает. У меня после удаления кармы ЭС с
тановится хмурым, в него тяжело войти, уже третье ЭС меняю. В основном после удаления тяжелой кармы это и происходит.

Автор: Есфирь 19.8.2013, 11:52

А, когда тестируешь результат работы сразу после удаления, оно тоже хмурое?

Автор: Дао 21.8.2013, 2:52

Улыбайтесь.

Автор: san4es33 23.8.2013, 9:43

неужели никто не знает? Или этот форум брошен?

Автор: san4es33 23.8.2013, 9:46

когда тестирую ,реакции 0,но когда снова входишь такое ощущение что тучи надомной

Автор: san4es33 23.8.2013, 12:42

всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Автор: Shchiparev 16.9.2013, 10:53

Доброго времени...
устал искать эталонку... ну серьезно, ну как ???
первый раз книгу прочитал в январе, с тех пор занимаюсь..., полтора месяца назад очку прошел - выбрал воспоминание - шел, подул на встречу теплый южный ветер, рядом зашумел огромный тополь, я остановился вздохнул полной грудью, посмотрел на небо и пошел дальше - по всем критериям подходит, ни какого негатива, ни одного человека вокруг.. Но это просто воспоминание ни какого самоосознания там не получается... Перечитал раза 3 весь форум про эталонку, переставал пытаться вспомнить, типа само вспомнится, всю жизнь за полгода вспомнил...
Вот завтра 2-я ступень, а что там делать без ЭС....

Автор: Ander 16.9.2013, 11:10

Где намерение ДЕЙСТВИЯ???

Внимательно штудируем всю эту тему, идём по ссылкам и очень внимательно изучаем ВСЁ. В особенности на первой странице ЭТОЙ темы сообщение №11 от Фальковского Г.В. = "Изготовление ЭС"

Автор: Shchiparev 16.9.2013, 14:27

После очки где-то через недельку начал замечать , что просыпаться всегда стал очень счастливым и радостным (таким я себя раньше не помню), но это состояние длиться, всего несколько минут... пока не вспомню о работе, не попадется на глаза телефон и все состояние изменилось.. Так вот это не эталонка ???

Автор: VVG 16.9.2013, 15:01

Нет. Эталонка это некий 0... С НАМЕРЕНИЕМ!

ПыСы Посмотрите предыдущий пост камрада Ander

Автор: Сыроваткина 16.9.2013, 15:16

Вполне подходящее для ЭС воспоминание.
Для того, чтобы осознать себя в этом мгновении, необходимо не просто вспомнить этот миг, а именно погрузиться в него, стать центром этого воспоминания - вы не со стороны себя там видите, а видите, слышите и т.д. всё, что было вокруг. И еще вы чувствуете свое настроение, эмоциональное состояние - не отстраненно помните, а внутри себя, и баланс ЦП в том числе. Получается, что вы как бы вернулись в то время и в то место и в то же состояние, на самом же деле вы вниманием своим вошли в ячейку памяти, поэтому вашему сознанию становятся доступны все ощущения, которые вы испытывали именно тогда.
Погрузившись и прочувствовав все ощущения(картинка панорамная вокруг, запах, звук, вкус(если есть), ощущения телесные - поза, тонус, тепло и т.п., настроение, гармоничные ЦП), ЗАПОМНИТЬ все эти ощущения комплексно, вцелом как своё ЭС.
И еще. Не каким-либо "волшебным" образом погружаемся, а сами - сознательно, намеренно, сосредоточенно. Используем ведь собственную память и внимание.
Успехов!

Автор: Яфясова 17.9.2013, 19:12

И намерение действия там есть - идти дальше.

Автор: Фальковский 18.9.2013, 1:28

Что значит дальше?
Решает идти согласно намерению в эпизоде ЭС.
Если эпизод собираю грибы, то намерение сорвать гриб.

Автор: Shchiparev 18.9.2013, 19:15

Мне кажется я понял в чем дело... Дело в том, что 4-й год становлюсь трейдером. Много, очень много было неудач, и вот только как бы все успокоилось, осозналось и потихоньку начало получатся... Профессия заставляет себя менять... вот за это время я стал другим, и наверно поэтому не могу найти воспоминания для ЭС ?

Автор: Марина 2009 18.9.2013, 19:26

.[/quote]
Мне кажется я понял в чем дело... Дело в том, что 4-й год становлюсь трейдером. Много, очень много было неудач, и вот только как бы все успокоилось, осозналось и потихоньку начало получатся... Профессия заставляет себя менять... вот за это время я стал другим, и наверно поэтому не могу найти воспоминания для ЭС ?
[/quote]
ну так создай новое, отслеживай в сегодняшние дни своё состояние, наверняка найдёшь, ну а после 2-3 недель , когда всё устаканится, можно будет с ним работать. ИМХО

Автор: Варламова 19.9.2013, 11:39

Не получается с ЭС .если искать что-то очень запомнившееся. А на самом деле всё очень просто -обычную бытовую ситуацию, где состояние "хорошо мне". Лежу в ванне,стою под душем,вкусно поел, нравится смотреть.как идёт дождь... Но при этом состояние и физического и внутреннего комфорта.без эмоций вообще. Просто-мне хорошо. И намерение что-то делать далее- выйду из душа- и в постель,поел- и на прогулку...

Автор: prince 20.10.2013, 17:20

Хочу добавить некоторое примечание про ЭС.
Я никогда не была худенькой. Но в какой-то момент я взяла себя в руки и без особого напряга и вреда для здоровья прилично похудела. Все здорово и замечательно.
Но ЭС подобрала из того периода, когда вес был максимальным. В эталонке чувствовала свое тело плотным, прям с животиком)))
И что бы я ни делала, как бы ни пыталась удержать вес, сколько раз бы ни пыталась сесть на диету - результат нулевой. Вес вернулся.
Совсем недавно меня осенила мысль, что пора менять ЭС. Поменяла. Вес пока не ушел, потому как мало времени прошло, но кушаю меньше.

Автор: prince 20.10.2013, 17:24

И не могу не согласиться с предыдущими высказываниями про эталонное намерение. Если нет эталонного намерения, то в реале так и будешь пассивно валяться на диване.

Автор: Кот Бегемот 20.10.2013, 18:01

Намерение действия в эталонном состоянии.

Автор: jara 14.11.2013, 8:15

А я вот на концертег один съездил пару недель назад - за четверть века своей как оказалось в сравнении жалкой и серой жизни так не перся, радовался и вообще не подозревал что настолько сильные эмоции в природе бывают о_о
Прямо вся жизнь разделилась на до и после. Можно сказать концертег сий искупил и ознаменовал ради чего я четверть века существовал и терпел учебу, работу и неидеальную работу тушки.
В общем моё ЭС которое ужо 3 года каждый вечер в нем гармонизируюсь, ну и просто юзаю - в опщем оно теперь серое, унылое у меня обычное состояние лучше чем в старом ЭС.

Пару раз прочитал тему... есть идея надеть такое новое ЭС - когда в Олимпийском по коридорам за час до концерта хожу и балдею что я СМОГ (на концерт сего исполнителя в 2006м и 2009м по разным причинал попасть не смог и жутко жалел об этом).

Собственно на вид коридоров мне плевать но само осознание что я тут весьма нравится.
Намерение прямо таки распирает - концерт посетить.
Ну и цель по сути достигнута - вот он я уже тут а не дома за 600 километров отсюда (Спасибо ДЭИРу и БЦ в частности за это).
Разве что эмоциональный фон приподнятый - но на концерте и после он ещё выше - почти неделю с ухмылкой до ушей ходил причем непроизвольно о_о

В общем можно так ?
(К слову моё текущее ЭС тот ещё шедевр - боль в почках, поджелудочной и деснах отпустила и я вечером глазею из форточки во двор а там весь снег взял и сошел и идет дождь... лепота а я щас пойду обратно за комп и буду слушать как он барабанит по окну и балдеть)

Автор: Ander 14.11.2013, 8:55

Нет!!!

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО и очень вдумчиво
ВСЕ требования к воспоминанию, которое планируется для создания ЭС.

Ещё раз: ВСЕ требования, без каких либо исключений, извращений и модернизаций

Автор: jara 14.11.2013, 9:36

Эх уже два часа гляжу в потолок и вспоминаю.. ничего не подходит... del

ЗЫ Истекал 3й час... (как хорошо в отпуске, даже сидеть ничего не делать)
Нашел одно. Вроде намерение есть и один и даже более здоров и благополучен чем обычно (на той неделе дело было) и фон эмоциональный фон ровный со знаком плюс.

Полусижу на столешнице кухонной стенки и глазею в окно в руке у меня очищенный мандарин и сейчас я буду глазеть в окно и не спеша жевать вкусные спелые дольки.

Такой вариант приемлем ?

Автор: Ander 14.11.2013, 10:28

и уже побежали слюнки...
А хде же ж ровное спокойное "созерцание"?

Автор: Ander 14.11.2013, 10:30

Люблю цитировать сам себя

Автор: jara 14.11.2013, 10:46

DEL

Действительно чтото с ней не то - с неё спать тянет - наверное намерение действия слабовато

ЗЫ Страшнейший расколбас поймал на ровном месте, после примеряния различных эталонок путем гармонизации и отслеживания ощущений.
ЭС страшная штука! Вот с января 2010го каждый вечер гармонизируюсь а до сих пор не подозревал...

Автор: Кот Бегемот 14.11.2013, 19:04

Когда то обезьяна взяла в руки палку и с её помощью прибила что то на обед. Обезьяна использовала мышечное движение рук и ног, и только затем жевательную мускулатуру.

Автор: jara 15.11.2013, 11:29

А как такой вариант ?

С матерью в лес пошли дерево спереть да перед окнами нашего 1го этажа посадить шоб було.
Собственно кадр для ЭС отсюда - шарился я по лесу искал подходящее древо и вдруг встал смотрю на колонны деревьев уходящие вдаль и подумал хорошо то как господи!
Ну и намерение неплохое я ведь стою с лопатой в руке щас чтгонибудь эдакое откопаю да перед своим окном посажу шоб красиво было. (собственно посадил и растет теперь замечательный клен (или не клен - весной узнаю )
Пойдет ?

ЗЫ Примерил ЭС - второй час полёт нормальный пойдет думаю...

Автор: Кот Бегемот 15.11.2013, 21:30

Шариться это поисковая деятельность в состоянии тревожности и неуверенности. Шариться при достижении целей всё же лучше чем шарахаться.

Автор: jara 16.11.2013, 9:17

Про тревожность и неувереность несогласен *_*
Скорее знатная развлекуха и повод погулять по осеннему лесу.

Так или иначе ЭС страшная штука определяющая фон всей жизни - в моём прошлом ЭС у меня было намерение посидеть у кресле и потащиццо слушая первый весенний дождь после зимы - дык все пару лет его пользования подспудно хотелось сидеть и нифига не делать как я сейчас понимаю.

Может теперь захочется шарится по лесу О_О думаю это будет забавно, благо лес метрах в 200х от дома - окраина
А может и опять критерии не до конца понял - практика покажет.

Автор: KOZEROG 16.11.2013, 10:45

Про своё ЭС (что там, как там, где там и т.д.) никому разсказывать не надо. Никому ! Оно Ваше Эталонное Состояние и только Ваше. Придавая его гласности, Вы ему (ЭС) придаёте эгрегориальный статус. Со всеми от этого вытекающыми, очень не сильно выгодными для Вас, последствиями.
Если хотите действенное, реальное ЭС, то просто смотрите пост № 11 и посты Андера (этот мой то же ), данной темы, соблюдайте требования его создания и экспериментируйте, дерзайте. А "внутренности" своего ЭС оставьте у себья. Реклама здесь неуместна.

Автор: tolyatti 16.11.2013, 11:40

Идёте с намерением противоправных действий, за которые может случиться наказание, пусть даже чисто теоретически.
Как не веселись, тревога (повышенный ВП)на уровне ПС все равно будет присутствовать, оно за выживание.
А для ЭС необходимо ровное комфортное состояние с балансом потоков 50/50


Хороший пример, наглядно демонстрирующий, что далеко не всякое намерение действия подойдет.
Лучше будет подобрать воспоминание, следуя ценному совету преподавателя в сообщении #11.


Не поняли главного, назначения ЭС.

Автор: jara 17.11.2013, 9:13

Эх.. ладно ушел в подполье - хреновое ЭС лучше чем никакого

Автор: VVG 17.11.2013, 9:22

Коллега jara Уходить никуда не надо, просто мне кажется, Вы чересчур серьезно относитесь с созданию ЭС... ДЭИР это творчество - спокойно, играючи делайте себе ЭС - без напряга... Все у Вас получится!

Автор: IvanKu 17.11.2013, 9:28

Хреновое ЭС остаётся таковым. Подбери по критериям, это не трудно. Или целенаправленно создай новое. Под своё нынешнее состояние. Это не хлопотно. Создал - и через пару недель можешь пользовать к собственному удовольствию.

Автор: jara 17.11.2013, 10:56

Гм почесал я репу в третий раз за третий день и отбросил всё что знал представлял, слышал на ступени, читал в синей брошурке по 1ке, книге по 1ке и данном форуме.
Создал ЭС следуя только советам уважаемого Фальковского в этой теме.
Горе от ума оно такое...

ЗЫ ещё одно наблюдение после установки ОС.. тьфу ЭС - смотрю в зеркало а там стоит какой то левый чувак который красивей чем я

Автор: Кот Бегемот 17.11.2013, 16:15

Горе от ума протекает тяжелее, если голова используется в функции репы. В зеркале Вы ожидали увидеть репу, а увидели свой предпочитаемый образ себя.

Автор: jara 23.11.2013, 22:07

Неее то отраставшая за отпуск щетина преодолела психологическый порог и стала бородой
перед работой сбрил - и снова унылая знакомая рожа - опять отращиваю

Автор: Кот Бегемот 23.11.2013, 22:50

Унылая рожа не соответствует критериям эталонного состояния.

Автор: jara 24.11.2013, 10:30

Дык потому обратно и отращиваю