Отождествление, опять вопрос... Опции

[geret]

Когда вхожу в эталонку, отождествляюсь с собой, тогда приходят, практически, ВСЕ ощущения!!!

Мысли, которые тогда были, чувства, даже ощущения тела, вплоть до таких, которые я в посведневной жизни за собой не улавливаю.

И все они сильные, яркие, насыщеные!!!.

А когда отождествляюсь с другими людьми, то ощущения какие то приглушеные, едва ощутимые.
Иногда кажеться, что я их больше придумал, чем ощутил...

Хотя в "то" мгновение, я точно знаю что отождествился... как будто сменил роль на "того" человека.

Это вопрос отсутствия необходимой практики?

Или так и должно быть?

[ELENKA]

Если кажется, значит так оно и есть!

[geret]

То есть, так и должно быть?

[Шалфей]

Джарет. ты не поверишь - если почесать себя и почесать кого-то другого ощущения тоже будут разные (IMG:style_emoticons/default/101.gif) и скорее всего свои ярче и насыщеннее.

Это я к чему говорю - с чего ты взял что должно быть одинаково? С грубым допущением отождествлялку можно сравнить с работой передатчик - приемник. Если у тебя приемник не мега-навороченные он и не будет принимать передачи с малейшими ньюансами. Чаще всего ты будешь ловить или какую-то одну приобладаюущую эмоцию (например если человек испытывает страх) или общее состояние (причем расшифровать его и разложить по полочкам не факт что получится) ведь это другой человек.


Вообщем не переживай - все работает. Как и любой другой навык этот - можно тренировать. Но и как любой другой помимо тренировки на это влияют еще и твои изначальные возможности и наклонности.

Хотя так или иначе оно работает. (IMG:style_emoticons/default/101.gif) остальное будет (если ты сможешь сам себе пояснить зачем тебе это)

[geret]

Спасибо.

У меня создалось, возможно, ложное представление, что отождествление с другими людьми, должно быь таким же ярким, как и отождествление с эталонным состоянием...

Было бы круто, если бы так...



Сообщение отредактировал geret - 14.3.2010, 10:47

[Клим 17]

У меня создалось, возможно, ложное представление, что отождествление с другими людьми, должно быь таким же ярким, как и отождествление с эталонным состоянием...
Было бы круто, если бы так...
Но реалии, есть реалии .

Яркость ощущений зависит от уровня работы. Просто считывание информации это одни ощущения, а работа с мишенью, когда ощущаешь себя мишенью, это уже совсем другой уровень ощущений. В этом деле важна практика.

Успехов всем!

[Ander]

Ещё. При отождествлении очень важно не "зависнуть" ТАМ, всё должно делаться очень быстро: заскочил-выскочил. И лишь ПОТОМ - оценка ощущалок. Иначе есть большая вероятность "вывалиться" из тЯЕ раньше времени, когда пошла считка с одновременным анализом - а это ведь уже и эмоции,и память-логика, и ощущения, т.е. по всем параметрам вышибло из тЯЕ, и по всем показателям уже НЕ отождествление, а лишь фантазии, что будто всё ещё ТАМ...

[geret]

Яркость ощущений зависит от уровня работы. Просто считывание информации это одни ощущения, а работа с мишенью, когда ощущаешь себя мишенью, это уже совсем другой уровень ощущений. В этом деле важна практика.

Успехов всем!

А чем именно они отличаються?

Техника ведь одна - редукция, и последующая проэкция своей т. Я.Е. в голову другому человеку.

По сути, отождествиться с другим и есть - "как будто" стать другим человеком?

Сообщение отредактировал geret - 14.3.2010, 20:41

[Клим 17]

А чем именно они отличаються?

Техника ведь одна - редукция, и последующая проэкция своей т. Я.Е. в голову другому человеку.

По сути, отождествиться с другим и есть - "как будто" стать другим человеком?

Просто проверь на практике. Любые описания всего лишь чужой опыт, а в этом вопросе необходим только свой опыт.

Успехов всем!

[Kenshin]

Чтобы стало понятно что такое отождествление и как его чётче использовать - расскажу другими словами этот же процесс. С позиции гипноза.
Мы хотим увидеть в ощущениях какие-то ощущения или факты другого человека - значит сперва сосредотачиваемся на нём, определяем систему координат, в которой получим результат: здесь может быть и силуэт, в котором что-то должно нарисоваться, и копия ощущений в нашу собственную фантазию.
Яркость полученных ощущений прямо зависит от собственного психоэмоционального состояния - остановлен ли внутренний диалог, выбран ли подходящий для работы ритм, не занято ли сознание другим процессом. Все эти факторы глушат полную картинку, так что мы в лучшем случае получаем остатки.

[geret]

Еще, тогда один вопрос.

Я понимаю что это слишком индивидуально, и возможно зависит от задатков, склонностей и.т.д.

Но интуитивно понимаю, что если такой феномен как отождествление объективно существует, то он должен выглядеть так же, как и отождествление с самим собой в эталонке.

То есть, со ВСЕМИ ощущениями, яркими и четкими.
Так, что бы не оставалось сомнений в том что мы "там" увидили.

Каждый раз, когда провожу редукцию, и пробую отождествиться, мне кажеться что "можно еще глубже, еще дальше, еще качественней", но результат один и тот же...

Люблю доводить начатое до конца, но боюсь, что от непонимания самого явления "отождествление",
поставил себе нереальную задачу...

Что в максимуме можна ощутить от отождествления?

И сколько, приблизительно конечно же (IMG:style_emoticons/default/101.gif) , потребуеться времени на достижение такого эфекта?

[Клим 17]

Люблю доводить начатое до конца, но боюсь, что от непонимания самого явления "отождествление",
поставил себе нереальную задачу...
Что в максимуме можна ощутить от отождествления?
И сколько, приблизительно конечно же , потребуеться времени на достижение такого эфекта?

А какие сомнения возникают и почему? Ведь если есть сомнения значит вы вышли из отождествления.
В максимуме можно многое. Можно управлять мишенью, не всякой правда. Можно видеть глазами мишени.
Главное это практика, чем больше практики, тем выше эффект. Ведь если есть сомнения, так можно и проверить себя, что мешает проводить опыты с отождествлением в кафе, ведь там разные ощущения от отождествления с детьми и их родителями. Главное это практика, как можно больше практики и только практики. Когда ваше умение находиться в точке Я/Есмь перестанет вызывать у вас сомнения, тревожность по поводу это оно или не оно, то и вопросы сами собой отпадут, останется только навык. Будете его спокойно юзать, как дышать.

Успехов всем!

[Ковтун]

Еще, тогда один вопрос.
Но интуитивно понимаю, что если такой феномен как отождествление объективно существует, то он должен выглядеть так же, как и отождествление с самим собой в эталонке.

приветствую!
geret
погружаясь в ЭС мы не отождествляемся там сами с собой. мы ПОГРУЖАЕМСЯ туда. то есть восстанавливаем все ощущения, которые мы испытывали тогда.
это именно погружение, а не отождествление. и, феномен не может выглядеть, он может существовать. а "выглядеть" в вашей фразе больше напоминает предполагаемое ожидание.

а в плане отождествления, коллеги уже написали - важна тренировка и навык разотождествляться со своими собственными ощущениями и ощущать то, что появляется при отождествлении с другим человеком. причем распространенная ошибка, тут же включать анализ этих ощущений. если анализ, значит вы уже не в точке я.е.
это все приходит только с опытом.

удачи!

[Гость_prometeus_*]

`А когда отождествляюсь с другими людьми, то ощущения какие то приглушеные, едва ощутимые.
Иногда кажеться, что я их больше придумал, чем ощутил...

смотрите, если кто то отождествится с вами - он просто ощутит проекцию того, что вы ощущаете . эти ощущения идут у вас самих "в фоновом режиме" -вы на них сами и не задерживаетесь. посмотрели на право, на лево, сделали пару шагов, достали телефон, решили выпить стакан воды..у вас же салют в голове не возникает на каждом таком шагу . вот и у других тоже. если б каждое такое ощущение било барабанами в голове - сосредоточится на чем то еще было бы невозможно. С практикой начинаешь ощущать и слабые сигналы и рефлекторно расшифровывать (тут и в правду "нет времени" на мозговую деятельность, либо ощутили сразу либо начали придумывать)

[Mirrow]

ошибка, тут же включать анализ



Вот этот вопрос мучает давно. А как тогда понять?
На примере с собой. Возникло ощущение - Сразу идет намерение перепросмотра - далее память - Может быть это?, включается логика, не не это, снова память - это?, логика - нет, снова память - это?, логика - похоже. Далее - намерение действия или уверенности, в зависимости от того насколько хочу, или - намерение отвлечься или отказа, в зависимости от того, насколько не хочу. Понятно, что все это происходит очень быстро, молниеносно, но отследить принцип можно.
Или нужно - вскочил, побыл и бегом домой анализировать? Но тогда это уже не работа в режиме он-лайн.
И еще, во время отождествления, все равно есть что-то на уровне мысли, благодаря чему совершаешь отождествление и возвращаешься назад. На ступени это говорит препод., а если сам то кто?
Не могу понять еще какие могут вообще ощущения, когда я нахожусь в точке Яесмь, ведь ощущения - первое что мы отбрасываем во время редукции?

[Vikusha]

Ещё. При отождествлении очень важно не "зависнуть" ТАМ, всё должно делаться очень быстро: заскочил-выскочил. И лишь ПОТОМ - оценка ощущалок. Иначе есть большая вероятность "вывалиться" из тЯЕ раньше времени, когда пошла считка с одновременным анализом - а это ведь уже и эмоции,и память-логика, и ощущения, т.е. по всем параметрам вышибло из тЯЕ, и по всем показателям уже НЕ отождествление, а лишь фантазии, что будто всё ещё ТАМ...

Как работать тогда с ВИПом другого человека, ведь отождествление происходит через тЯЕ. Если по-быстрому, то и не успеешь понять что у него там и как, а если задержался, то есть вероятность того, что уже и вылетел из тЯЕ. И, возможно уже будет не работа, только фантазии, что она идет.

[Гость_Орлова_*]

Когда вхожу в эталонку, отождествляюсь с собой, тогда приходят, практически, ВСЕ ощущения!!!

Мысли, которые тогда были, чувства, даже ощущения тела, вплоть до таких, которые я в посведневной жизни за собой не улавливаю.

И все они сильные, яркие, насыщеные!!!.

А когда отождествляюсь с другими людьми, то ощущения какие то приглушеные, едва ощутимые.
Иногда кажеться, что я их больше придумал, чем ощутил...

Хотя в "то" мгновение, я точно знаю что отождествился... как будто сменил роль на "того" человека.

Это вопрос отсутствия необходимой практики?

Или так и должно быть?

Вопрос ,несомненно,в практике.Но,надо сказать,что ощущения при отождествлении у Вас могут быть слабыми по причине того,что у людей,с которыми вы отождествились неопределённые намерения-механизм формирования собственных намерений атрофирован длительным пребыванием под влиянием эгг.структур.Жесткие намерения-уверенность,отказ,пересмотр считываюся легко.С тренировкой ощущения прийдут и будете считывать их не задумываясь о самой технике.