Драйвы И Эволюция, Из внутреннего архива Опции

[lee]

Хотелось бы показать очевидные вещи.
И не только для того, чтобы осветить "некую истину", а для того, чтобы люди понимали почему они не чувствуют перманентного счастья, проходя бесконечное количество ступеней 5-рок.

Мы все знаем, что прямая теория Эволюции (по Дарвину в частности) начинается с того, что молекулы терлись друг от друга и "вдруг" получилась органика. А заканчивается теория тем, что некая обезьяна "вдруг" поумнела и стала человеком (причем современные обезьяны напрочь умнеть отказываются уже много тысячелетий подряд).

Возьмем теперь теорию драйвов для 1 и последних ступеней, а затем представим будущее движение.
На первом этапе просто нет места драйвам поскольку камню все одно где терется - движение просто хаотично. Значит драйвы "вдруг" обнаруживаются у "вдруг" появившегося сознания.
Далее. Обезяна. Какие у нее дравы? Секс и защита жизни. И если обезъяна "вдруг" начала умнеть, то уж никак не от того, что она удовлетворяла свои потребности. Для скачка нужны были бы новые потребности, для удовлетворения которых нужен был бы ум. А значит в ущербе оказываются первичные - секс и жратва. И кстати, почему это животное не жрет до потери пульса и не трахается до потери потенции? Почему собака, потерявшая хозяина умирает с голоду на вокзале? Почему некоторые животные (слоны, например) мстят обидчикам спустя многие годы?

Далее. Человек настоящий. Сегодня секс и еда - это общедоступно человеческому обществу. Откуда же взялась верхушка пирамиды Маслоу? Зачем она вообще человеку? Это же отвлекает от жратвы и секса! Нужно род продлевать и "бабки" колотить, а он дурак сидит ночами и сочиняет стихи, которые только сам и читает, потому что ему стыдно (что за драйв такой? и что за драйв, формирующий понятие "совесть?") читать свои стихи другим. Если взять пирамиду Маслоу, то вообще не понятно, откуда кроме базовых элементов появились следующие ступени. Драйв порождает другой драйв? Но ,что есть драйв? Это движение от плохо к хорошо. Если драйв порождает другой, то следующий либо должен напроч вытеснить предыдущий, либо просто угаснуть. Однако и старые есть и новые появляются.

Как же такое может быть, что драйв порождает другой и сам выживает? Это тоже самое что говорить о ветре, который "вдруг" появился и давай себе дут ьво все стороны. Причем старые ветры не исчезают, а новых все больше и больше.

Может все-таки мы скажем, что "вдруг" ничего не бывает? И что ветер порождает некое явление? И может дравы под собой все же подразумевают более глубинные процессы? Тем более если мы на 100% знаем ,что есть рекинкарнация и что нам не на физическом (!!!) уровне передается память о прошлых рождениях и наши человечесвкие качества передаются тоже. А как же нам передается драйв в таком случае, если это только процесс брожения контретных импульсов в конкретном мозгу? А как нам вообще может передаваться КАРМА из прошлой жизни, если нет того самого носителя проблем, который именуется мозгом? По-моему, очевидно, что карма не формируется драйвами просто по причине того, что они бы не передавались от рождения к рождению. Так же как вы по факсу не сможете передать еды своему другу. Это разные материи.

Причем то, что дравы есть - это факт. Все сознательное стремится к "теплому" местечку. Но что же такое этот драйв? Да просто свойство психики поддерживать свое материальное благополучие на автономаном режиме. Иными словами это проявление врожденных (как бызовые) и преобретенных (как вторичные) рефлексов. Т.е. нам не приходится каждый вздох и каждый шаг и каждое жевание контролировать сознанием. Это функция драйва.

И если мы на этих функциях строим свое мышление и свои целеобразования, то мы эволюционно только можем сохранить себя в данном месте. Это значит "жить как все". А что еще можно ожидать от рефлексов? А поля значений (вспомним 5,2, где мы меняем значения в прошлом и люди меняют свое отношение) как пересекаются с дравами ,если они могут существовать и передаваться вовне?

Несомненно, если активизировать некий драйв, то мы начнем двигаться от - к +. Это сформирует некое позитивное поле, в рамках которого мы приблизимся к своей цели. Но проблема вот в том, что само движение нас меняет и на полпути к цели А мы можем поиметь цель В, а затем С и так до бесконечности. Вот в этом суть эволюции - мы учимся и развиваемся и не можем считать ни одно движение на участке - и + как "првильное" движение. Драйв здесь -это просто первичный импульс от тела. Мы просто узнаем, что нам как телу не уютно и делаем порыв к тому, чтобы изменить ситуацию.

Если бы не было драва - мы бы могли просто упать в прострацию и наслаждаться вчерашним днем. Для выживания тела в материальном мире нужен драйв. Но он не первичен и не диктует ровным счетом ничего, что выходит за рамки тела. Как не первичен ветер (но это не мешает пользоваться парусами), как не первичен топор (хотя им можно рубить лес). Драйв - это один из элементов, а точнее орудий управления сознания. Сознание с помощью драйва обеспечивает выживание тела.

[NeverNight]

Да и вообще, слово то какое - драйв. ;)

Вернемся к эволюции! Первобытная клетка вдруг появившись почувствовала (ПЛОХО), что можно разделиться, что нужно делиться и поделилась. Как поделилась, ей стало на секунду ХОРОШО, а потом опять ПЛОХО. И так, сформировался ДРАЙВ деления или ДРАЙВ размножения. Предположим, что условия были хорошими (обилие полезных веществ для клетки).
И вот-с клетки размножились, и тут какая-нибудь одна клетка начала замечать, что вот здесь где она существует, холодно и неуютно. А там, где теснятся ее сородичи, теплее и лучше. Ей было ХУЖЕ. И она начала стремится туда, где ЛУЧШЕ. Вот и родился еще один ДРАЙВ (даже не знаю как назвать ;))

И вот так вот от условий жизни начали формироваться жрайвы.
Человечеству стало хреново от эгрегоров, вот кто-то и придумал оболочку :p
.... А тут и 5.3 уже появилась...

А где противоречие-то?

[lee]

Противоречие в слове "вдруг". И тем более в качественных скачках эволюции. Ты забыл закон энтропии, по которому все должно разрушаться, а не наоборот. Т.е. естесвенный путь материи - это путь к хаосу. Положи мясо на солце. Его естественное поведение - это не превратиться ВДРУГ в свинью, а наоборот сгнить. Потому как драйвы - это уже разложение по определению.

[ddv]

Ну, да, амёба ВДРУГ обожралась так, что если бы не поделилась, то лопнула бы. Когда обожралась - стало неприятно, когда поделилась - стало опять приятно и можно ещё покушать. А понятия "хорошо"-"плохо" - это уже социальное изобретение человечества, возникшее значительно позже с целью усложнить себе жизнь и придумать приставку "Sapiens" к виду "Homo". :D

[lee]

Конечно хорошо/плохо - это просто термины.

[ddv]

Нет, это не "термины" а "понятия".

[lee]

которые нисколько не опровергают то, о чем я написал

[ddv]

Зато пример, который опровергает, ты не опровергаешь ;) :p

[ddv]

Кстати, если бы ты проходил 5.2 (даже не 5.3) очно, то не возникало бы у тебя таких непоняток про закон энтропии...

[ddv]

[lee]

Чтобы материя стала "высокоорганизованной" нужна организация. А пример с мясом -это пример того, как из низой организации вытекает еще более низкая, но никак не более высокая.
Именно по закону энтропии. А драйвы - это закон энтропии, примененный к психике.

[ddv]

Ты чего-то не понял в законе энтропии. Для поддержания упорядоченности или увеличения уровня упорядоченности необходима энергия, которая извлекается в процессе упрощения другой упорядоченности. Если упорядоченность не обладает способностью расщеплять другие упорядоченности для поддержания уровня своей сложности, то её очень быстро расщепят другие упорядоченности.
В примере с мясом - упрощая уровень упорядоченности клеток этого куска мяса поддерживают уровень своей упорядоченности микроорганизмы. А кусок мяса не обладает механизмом поддержания уровня своей упорядоченности, поскольку является не целой самодостаточной упорядоченностью а только её частью.
Если поместить кусок мяса в условия, где нет микроорганизмов, то он будет храниться очень долго, и единственным следствием явится испарение воды и эффект высушивания.

[Гость_Aelita_*]

[ddv]

[Гость_Aelita_*]

[ddv]

[lee]

Радует объективный подход. Но слишком много цитат для подробного продолжения разговора. Обобщаю.

Несоменно согласен, что в стадии эволюции, как приспособления - драйвы играют эменно ту роль, которую ДДВ и Аэлита описали.
Но я делал немного другой акцент (кстати, спасибо, что достаточно ясно вы его выделили). Акцент на мутации (на ситуации "вдруг").

В линейном понимании - эволюция развивает. В этом ее известный смысл. Но мутации проходят вне общепринятых пониманий эволюции. Драйв - линейное понятие. Как и энтропия он должен поглотить низжее, чтобы создать высшее. Но на практике старые драйвы не вымирают (базовые), а новых все больше и больше. В теории видов - одни виды пожирают другие, полностью выметая пространство под себя. Чувствуете акцент?
Эволюция имеет скрытую способность к мутации (так или иначе объяснимую на сегодняшний день), а драйвы нет. Завязываясь на драйв ,человек в принудительном плане отказывается от качественного скачка в своем развитии.

[ddv]

Ты не понял, что такое драйвы несмотря на обилие аргументов и обьяснений, причем с 2 точек зрения.
Если будешь продолжать в том же духе отказываться общаться на одном языке с собеседниками, то это общение придется прекратить с выдачей предупреждения и закрытием темы. В общем пока предупреждение о возможном предупреждении!

[ARAD]

Все эти желание больше, вкуснее ,обильние, престижнее.
Напоминают эпоху развития 3 касты.С правом преобладания.С тем же сознанием, той же личностью +небольшой апгрейд АС, конфигов, оболочки.
ВСЕ, НА ВО ИМЯ, И ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ
Эволюции сытой амебы .
********************
Амеба аджноподовляющяя с другой(жертвой) отожествляюшяя( стирает намерение толчок ,желание-) отдавай, моя котлета или....!!!! :mad: :D :p
Извеняюсь за цинизм.
Но практически и большенстве ,это так и есть. :(
Один мой знакомый.
Умница, продвинутый парень.
Будучи на презентации ТКВ у нас.
Это заметил.А народ то вас не особо отличается от обычного ,поведение без изменения.Та же толпа.Чуть ли не дерущаяся за удобное место.!!!
( я оталкивая , заключение от себя, вижу то же) :( :rolleyes:


Сообщение отредактировал ARAD - 21.8.2004, 13:10

[lee]