радость в качестве цели |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
радость в качестве цели |
11.5.2015, 12:02
Сообщение
#21
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 18245 Регистрация: 26.7.2006 Спасибо сказали: 18790 раз Из: Латвия Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Шаги описала выше (пути - "тайм менеджмент", правда под вопросом). Я предложила Вам попробовать скурутить из этого интегралку и посмотреть, что получится. Не забывайте о конкретике. Вы должны внести туда не термин ВСЁ, а именно те направления, которые Вы описали в шагах выше. Не понятие тайм-менеджмент, а именно конкретные временные графики и т.д. по всем пунктам. Если получится и реализуется, то Вы непревзойденный ас в ДЭИРе. Я до сих пор кручу по отдельности. Правда каждая прога у меня настолько автоматична, что скручивается за несколько секунд. Утром, пока принимаю душ, заодно расписываю день по пунктам. Время занимает планирование и обдумыаание, если это что-то новое, но оно всегда по ходу, пока что-то привычное делается на автомате, Например: сидя в туалете))) мозг планирует. |
|
|
11.5.2015, 12:08
Сообщение
#22
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1125 Регистрация: 5.2.2010 Спасибо сказали: 1782 раза Из: Москва Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Что за цель? Пути Люди Последствия А теперь попробуйте скрутить интегралку. Как ВЫ покажете своему ПС, что это за цель? Как Вы окажете какими путями она достижима? ... ... Шаги описала выше (пути - "тайм менеджмент", правда под вопросом). А ИОЦ - оно же не должно быть статичной картинкой, мы же работаем с ощущениями, мыслями. ИОЦ - ощущение тонуса в мышцах, то чувство-комфорт, когда все успеваешь, чувство "я - лучшая в своем классе" (по аналогии не со школой, а с авто(IMG:style_emoticons/default/101.gif) ), ощущение, что все под контролем, уверенность в себе, ощущение "сытости" от наполненности жизни. Разве не правильный подход? Цель ИЖшная, проверила. Grazia, создаётся впечатление, что Большой цели как таковой у вас и нет. Всё сводится к абстракциям. На базе заявленной вами в профиле 2 ступени одна поставленная Большая цель и много маленьких дадут вам и уверенность в себе и сытость от наполненности жизни, и радость и удовольствие. Да если ещё и регулярное поддержание ПЗ, то маяться будет просто некогда, и всё будет случаться в нужное время и в нужном месте. Возьмём тот же самый тайм-менеджмент. Что мешает вам каждый вечер планировать следующий день? Что такое для дэировца планирование следующего дня? Когда вы пишете всё по пунктам что сделать, когда, с кем и зачем, то уже накачиваете это энергией и создаете интегральное ощущение будущего дня. Я понимаю, вам лениво, иначе бы не возникали фантазии сделать один раз и навсегда))) Но вы попробуйте, и я уверяю вас, что вам понравится, и времени не только будет хватать на всё, но ещё и свободное будет оставаться. Только чуточку воли приложите вначале, потом втянитесь. Удачи! |
|
|
11.5.2015, 12:30
Сообщение
#23
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 319 Регистрация: 12.6.2012 Спасибо сказали: 225 раз Из: СПб Ступень: 2 Доп. ступени: не пройдены |
Можно поставить одну большую цель, а достижение второстепенных в ходе достижения (путях) главной цели. Правда, судя по вашему желанию получить все сразу, у вас могут быть трудности в формулировании... Поэтому я сюда и зашла советоваться) Не очень понятно, что может считаться большой целью, а что второстепенными. Все, что вкладывается в ИОЦ, одинаково важно. И, потом, все мелкое-то для одного результата. Поэтому логично, что нужно ставить одну цель (чтобы "получить все и сразу"). |
|
|
11.5.2015, 12:38
Сообщение
#24
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 319 Регистрация: 12.6.2012 Спасибо сказали: 225 раз Из: СПб Ступень: 2 Доп. ступени: не пройдены |
Pisces, но Вы видите меня через призму себя, мне кажется. Я и пытаюсь поставить большую цель. Категории абстрактные, потому что результат не материальный.
С тайм-менеджментом не получается все впихнуть. Если распределять по времени при планировании, то получается где-то 1/3 от того, что хочу успевать + 100%-ная выжатость в конце дня. Поэтому и надеялась на дэировское чудо. Да, и ТМ - весьма негибкая штука: одно незапланированное событие и весь твой план слетает. А дэироская постановка цели трансформирует реальность под твои задачи - так, чтобы все складывалось максимально благоприятно для тебя. Пока через ТМ и делаю, других вариантов-то нет. Спасибо. |
|
|
11.5.2015, 12:43
Сообщение
#25
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 319 Регистрация: 12.6.2012 Спасибо сказали: 225 раз Из: СПб Ступень: 2 Доп. ступени: не пройдены |
Блин, явно у меня где-то баг в мышлении.
Говорим все вроде об одном, одними и теми же словами, а ощущение, что меня не слышат. Или карма у меня такая... |
|
|
11.5.2015, 13:15
Сообщение
#26
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1125 Регистрация: 5.2.2010 Спасибо сказали: 1782 раза Из: Москва Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Pisces, но Вы видите меня через призму себя, мне кажется. Я и пытаюсь поставить большую цель. Категории абстрактные, потому что результат не материальный. С тайм-менеджментом не получается все впихнуть. Если распределять по времени при планировании, то получается где-то 1/3 от того, что хочу успевать + 100%-ная выжатость в конце дня. Поэтому и надеялась на дэировское чудо. Но пока так и буду делать. Других вариантов-то нет. Спасибо. Конечно, я пишу через призму своего опыта. Была такая воздушная с нематериальными целями. Вроде взлечу и шмяк об материальное, и так за разом раз. Пока не поняла для себя, что живу я в конкретном физическом теле, окружают меня конкретные люди и предметы, в моей жизни происходят вполне конкретные события. И все свои неземные ощущения я должна научиться получать здесь. Меня "вылечил" Докинг. Никогда не забуду то чувство, овладевшее мною на Магистериуме, когда Божественное и материальное соединилось во мне, и упали все преграды, блоки, боль и хроническая неудовлетворенность от жизни. "Синяя птица" стала реальной и осязаемой. Попытайтесь оформить свои абстракции вполне осязаемыми вещами. Вот, например, выше вы писали о красоте. Цель - я красивая. Красивая это какая? Какая фигура, волосы, глаза, руки-ноги и т.д.? Распишите себя красивую. Вот вам и ваша абстракция превратилась в полную конкретику. Или, я всё успеваю. Всё это что? Выстройте приоритеты, что для вас очень важно, просто важно, жизненно необходимо и т.д., а что может и подождать. И всё исходя из большой цели. А выжата как лимон в конце дня, это явный признак, что куда-то не туда двигались в течение дня и энергия ушла не по делу. Усталость да, может быть, но усталость усталости рознь. Когда всё сложилось в течение дня, физическая усталось приятна и психическая энергия только прибывает. |
|
|
11.5.2015, 16:24
Сообщение
#27
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1696 Регистрация: 3.10.2006 Спасибо сказали: 2806 раз Из: ДЭИР Ступень: 5.1 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Можно поставить одну большую цель, а достижение второстепенных в ходе достижения (путях) главной цели. Правда, судя по вашему желанию получить все сразу, у вас могут быть трудности в формулировании... Поэтому я сюда и зашла советоваться) Не очень понятно, что может считаться большой целью, а что второстепенными. Все, что вкладывается в ИОЦ, одинаково важно. И, потом, все мелкое-то для одного результата. Поэтому логично, что нужно ставить одну цель (чтобы "получить все и сразу"). Ну хотя бы вспомните об одном из моментов, когда вам рассказывали про программу на УиВ: цель должна быть актуальна для вас! Именно актуальность цели поможет вам определить ее эмоциональную значимость для вас в данный момент! А эта значимость в итоге и показывает- эта цель вам нужна или ну, в довесок хотелось бы и это... Все сразу - это всего и ничего в итоге. Программы 2-й ступени это работа ваша собственная, а не ожидание "по щучьему велению, по моему хотению". Удачи! |
|
|
12.5.2015, 21:00
Сообщение
#28
|
|
Местный житель Группа: Местные Сообщений: 94 Регистрация: 18.8.2006 Спасибо сказали: 55 раз Из: новосибирск Ступень: 5.2 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Изначально вопрос был, как понимаю, про объект - цель, и фон, из которого объект выделен - пространство ценностей. Цель всегда конкретна, суха и Достижима. Ценность - абстрактна, эмоциональна и Недостижима. Ценность - это вектор движения, на пути которого существуют россыпи конкретных целей. Вначале понять какая ценность является наиболее актуальной - безопасность, размножение или...т.д. Понять, поставленная цель - к какой потребности относится. Цель, относящаяся к Неактуальной потребности - достигнута Не будет. Или ее "ледокольное" достижение будет связано с такими усилиями ,что нафиг-бы-она-нужна-была... Когда понятна актуальная ценность - подумать Что ее удовлетворяет, какие конкретные цели. Ценность - безопасность. Что для вас относится к безопасности?- квартира, машина, путешествия, деньги? Ценность - здоровье. ЧТо относится к этой ценности - путешествия, мускулистое тело, мускулистое не-свое тело, посещение бани? Стремление к социальному пакету может противоречить актуальной ценности - Здоровью. Понятно что ни одна цель в этом противоречии достигнута не будет... Конкретная цель может удовлетворять нескольким ценностям. А выше ценностей лежит пространство Смыслов - Зачем? Зачем мне здоровье? Зачем мне безопасность?..
|
|
|
12.5.2015, 21:44
Сообщение
#29
|
|
Ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 1054 Регистрация: 7.4.2010 Спасибо сказали: 1784 раза Ступень: изучаю самостоятельно Доп. ступени: ТИК+ТОП |
удовольствие от изощренной мести, экспериментов и издевательств над людьми... задействует те же зоны головного мозга, что и удовольствие от секса, вкусной еды. Что более чем логично. Сами по себе секс и еда - вещи простые. Но если поесть человек может сам, то уже секс предполагает наличие второго человека. То есть - уже сразу подключается соцпакет, в его основной сути - селекция среди людей. Мало кто не удовлетворён сексом из-за качества ощущений. В основном -не удовлетворены партнером. Поэтому неудовлетворённость от секса - бОльшей частью неудовлетворенность от соцпакета. Которая компенсируется по соцпкету же - издевательство месть и т.д. Там суть сводилась к подтверждению ранговости. Драйв значение имеет постольку поскольку. Что более фрустрировано, то и больше удовлетворения при реализации получает. Т.е. если проблемы с соц. пакетом, то месть доставляет больше удовольствия, чем оргазм. Если человек голодал в детстве или бедствовал, то наиболее важное удовлетворение от потребления. Если была угроза - то власть в той форме, в которой была фрустрация. Недостаток тактильных ощущений, ласки, нежности... - сексуальное удовлетворение доминирующее. Ну, а зона в мозгу одна. |
|
|
15.5.2015, 23:35
Сообщение
#30
|
|
Группа: Посетители Сообщений: 29 Регистрация: 24.4.2015 Спасибо сказали: 9 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: не скажу |
Изначально вопрос был, как понимаю, про объект - цель, и фон, из которого объект выделен - пространство ценностей. Цель всегда конкретна, суха и Достижима. Ценность - абстрактна, эмоциональна и Недостижима. Ценность - это вектор движения, на пути которого существуют россыпи конкретных целей. Вначале понять какая ценность является наиболее актуальной - безопасность, размножение или...т.д. Понять, поставленная цель - к какой потребности относится. Цель, относящаяся к Неактуальной потребности - достигнута Не будет. Или ее "ледокольное" достижение будет связано с такими усилиями ,что нафиг-бы-она-нужна-была... Когда понятна актуальная ценность - подумать Что ее удовлетворяет, какие конкретные цели. Ценность - безопасность. Что для вас относится к безопасности?- квартира, машина, путешествия, деньги? Ценность - здоровье. ЧТо относится к этой ценности - путешествия, мускулистое тело, мускулистое не-свое тело, посещение бани? Стремление к социальному пакету может противоречить актуальной ценности - Здоровью. Понятно что ни одна цель в этом противоречии достигнута не будет... Конкретная цель может удовлетворять нескольким ценностям. А выше ценностей лежит пространство Смыслов - Зачем? Зачем мне здоровье? Зачем мне безопасность?.. Здесь уже путаница! Секс это секс, соц пакет - соцпакет. Да, это одни из главных человеческих драйвов, не спорю, но значения, которые мы им придаем различны. Так, что как в той пословице "котлеты отдельно, мухи отдельно". А то, так можно нарезаться (IMG:style_emoticons/default/101.gif) |
|
|
1.10.2015, 9:27
Сообщение
#31
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 243 Регистрация: 29.2.2008 Спасибо сказали: 27 раз Из: Ukraine Ступень: не скажу Доп. ступени: ТОП |
"Скучно? Грустно? Устали? Вы можете получить радость. Это безобидно и радует всех. Сделайте программу. Программа на получение радости делается просто: в качестве участников – все, в качестве путей – то, что есть сейчас, в качестве цели – просто радость. И это будет радость и для вас, и для вашего окружения. Причем интересно, что она реализуется любым способом. Просто будет радостно. А чего еще хотеть от жизни? "
Цитата из "Полный учебный курс Школы навыков ДЭИР. I и II ступень". раздел "Полезности и упражнения" |
|
|
17.10.2015, 21:48
Сообщение
#32
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 319 Регистрация: 12.6.2012 Спасибо сказали: 225 раз Из: СПб Ступень: 2 Доп. ступени: не пройдены |
Не хочу открывать отдельную новую тему. Уточню здесь.
Мне нужно, чтобы помирились два человека. Правильно ли я понимаю, что это делается через обычную постановку программы на радость ( моя радость от того, что они снова дружат)? Какими должны быть условия ("пути"), чтобы они начали снова общаться не из-за печального события, а помирились благодаря чему-то хорошему? Предвидя отдельные комментарии, сразу должна оговориться: это надо МНЕ. |
|
|
17.10.2015, 22:44
Сообщение
#33
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 14824 Регистрация: 12.2.2008 Спасибо сказали: 15125 раз Из: Томск Ступень: 4 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Мне нужно, чтобы помирились два человека. Правильно ли я понимаю, что это делается через обычную постановку программы на радость ( моя радость от того, что они снова дружат)? Какими должны быть условия ("пути"), чтобы они начали снова общаться не из-за печального события, а помирились благодаря чему-то хорошему? Предвидя отдельные комментарии, сразу должна оговориться: это надо МНЕ. Если им (обеим, обоим) это не нужно - то твои желания и программы седьмая спица в колесе. Извини. |
|
|
18.10.2015, 0:50
Сообщение
#34
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 319 Регистрация: 12.6.2012 Спасибо сказали: 225 раз Из: СПб Ступень: 2 Доп. ступени: не пройдены |
|
|
|
18.10.2015, 5:48
Сообщение
#35
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 19332 Регистрация: 25.12.2003 Спасибо сказали: 17309 раз Из: Южное полушарие города Иркутска Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Если им (обеим, обоим) это не нужно - то твои желания и программы седьмая спица в колесе. Извини. Недэировский ответ. Извините. Нет, не извиняем. Потому как ответ - как раз таки ДЭИРовский! (IMG:style_emoticons/default/104.gif) Так, напоминалка: УиВ - МОИ пути, МОИ действия для достижения истинно значимого для МЕНЯ. И "люди" в этой проге ничего не делают за меня, а лишь ПОМОГАЮТ мне достигать МОИХ целей, которые Я достигаю САМ. И результат достижения = реальная ощутимая в ощущениях ВКУСНОСТЬ для ПС... Вот и подумайте, каким таким боком всё ЭТО приложить к вашему "пожеланию"? (IMG:style_emoticons/default/101.gif) В данной ситуёвине простейший вариант - проги по "тройке". Более сложные (и более действенные) варианты без толку разжёвывать по причине вашего неприятия выше сказанного очевидного от IvanKu (IMG:style_emoticons/default/101.gif) |
|
|
18.10.2015, 6:38
Сообщение
#36
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 14824 Регистрация: 12.2.2008 Спасибо сказали: 15125 раз Из: Томск Ступень: 4 Доп. ступени: изучаю самостоятельно |
Если им (обеим, обоим) это не нужно - то твои желания и программы седьмая спица в колесе. Извини. Недэировский ответ. Извините. Разверну. На форуме масса тем типа "хочу вернуть мужа", "хочу помириться с девушкой". Реализация подобных ИЖ упирается в три проблемы: есть ли такое ИЖ у второй стороны, сколько накоплено взаимного негатива в прошлом и есть ли у сторон новая позитивная модель взаимных отношениях. В большинстве случаев итоговый результат безуспешен, исполнить желание не удаётся. Заявленное желание ещё сложнее. На уровне "помирить папу с мамой", ну или "помирить дочь с сыном". Скорее всего для них каждого это давно не ИЖ, меж ними накоплены тонны негатива и обид, А о позитивной модели взаимоотношений и говорить нечего. Дополнительная сложность - ты не являешься непосредственным участником отношений. Они идут (если вообще идут) вне и помимо. Даже если сохраняется возможность влияния на каждого из этих независимых персон. ДЭИР предполагает понимание этих простых вещей. Единственный вариант - как-то стимулировать (заставить, заинтересовать) этих граждан начать восстанавливать отношения. Но позитивный результат маловероятен. Возможен обратный эффект. Увы. |
|
|
18.10.2015, 9:05
Сообщение
#37
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 3222 Регистрация: 7.2.2013 Спасибо сказали: 6790 раз Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Какими должны быть условия ("пути"), чтобы они начали снова общаться не из-за печального события, а помирились благодаря чему-то хорошему? Предвидя отдельные комментарии, сразу должна оговориться: это надо МНЕ. Станьте человеком, который способен структурировать окружающее пространство под себя, ДЭИР даёт отличные инструменты. Это и станет тем хорошим, что сможет повлиять на отношения людей между собой в вашем окружении. |
|
|
18.10.2015, 14:51
Сообщение
#38
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 319 Регистрация: 12.6.2012 Спасибо сказали: 225 раз Из: СПб Ступень: 2 Доп. ступени: не пройдены |
IvanKu, Ander, спасибо. Я поняла.
Речь действительно идёт о родителях, кстати. Хочу, чтобы Новый год у всех прошёл нормально. |
|
|
18.10.2015, 14:55
Сообщение
#39
|
|
Старожил Группа: Старожилы Сообщений: 319 Регистрация: 12.6.2012 Спасибо сказали: 225 раз Из: СПб Ступень: 2 Доп. ступени: не пройдены |
Станьте человеком, который способен структурировать окружающее пространство под себя, ДЭИР даёт отличные инструменты. Это и станет тем хорошим, что сможет повлиять на отношения людей между собой в вашем окружении. Ну так дэир по своей сути и является искусством структурирования пространства под себя всем во благо. Другое дело, что если не совсем аккуратно или корректно использовать техники можно неосознанно навредить себе или другим. Поэтому я уточняла про тонкости. |
|
|
18.10.2015, 17:33
Сообщение
#40
|
|
Заслуженный ветеран Группа: Ветераны Сообщений: 19332 Регистрация: 25.12.2003 Спасибо сказали: 17309 раз Из: Южное полушарие города Иркутска Ступень: 5.3 Доп. ступени: ТИК+ТОП |
Станьте человеком, который способен структурировать окружающее пространство под себя, ДЭИР даёт отличные инструменты. Это и станет тем хорошим, что сможет повлиять на отношения людей между собой в вашем окружении. Ну так дэир по своей сути и является искусством структурирования пространства под себя всем во благо. Другое дело, что если не совсем аккуратно или корректно использовать техники можно неосознанно навредить себе или другим. Поэтому я уточняла про тонкости. Вот! Но!!!.... - по выделенному: "структурирования пространства под себя всем во благо" - именно под СЕБЯ. Никак НЕ кому-то "другим" и тем более "всем". Помните, в мультике "Чертёнок №13", замечательная песенка: - "Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех!" И это - вовсе НЕ реклама эгоизма. Это - реклама собственной успешности, собственных (!) достижений. Всё просто. Только человек, САМ достигший успехов, вполне в состоянии ПОМОЧЬ и другим достичь чего-либо. И с точностью до наоборот: ничего не достигший, но кидающийся помогать всем подряд, понапрасну тратит своё время и чужие надежды. Потому что, ничего не достигнув для себя, он просто НЕ УМЕЕТ ничего достичь (помочь) и для других... Ваш случай - как раз про то же. Прежде всего, постарайтесь ДЛЯ СЕБЯ (!) создать комфортную зону СВОЕГО существования. А дальше - просто: если Вы - именно ВЫ! - включаете в свою (!) зону комфорта ещё кого-либо, и им действительно становится комфортно, то вот, собственно, и всё... Ну просто потому, что в ОБЩЕкомфортной зоне "сами собою" устанавливаются ОБЩЕкомфортные отношения. Такая вот "селяви" (IMG:style_emoticons/default/101.gif) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 15:05 | |
18+ |