Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Игры сознания
ok24
сообщение 12.5.2019, 17:10
Сообщение #1





Группа: Посетители
Сообщений: 22
Регистрация: 14.2.2015
Спасибо сказали: 11 раз


Из: Украина, Житомр
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Ребят, а кто заведует инфой с наружи?) Возможно есть о чём пообщаться... (IMG:style_emoticons/default/115.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Зина Ха
сообщение 13.5.2019, 17:44
Сообщение #2


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 6217
Регистрация: 13.4.2006
Спасибо сказали: 4773 раза


Из: Израиль, Хайфа.
Ступень: 4
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Есфирь @ 13.5.2019, 9:41) *
Это как раз-таки из системы ДЭИР. Мы непрерывно только тем и занимаемся, что изменяем свой внутренний мир, и, соответственно меняется внешний. Хочешь, чтобы ДЭИР соответствовал твоим ожиданиям, - изменись изнутри, и он станет соответствовать, и ты увидишь в нем то, что сейчас от тебя скрыто. ДЭИР и Каббала ведут к одной цели, только разными путями. Какой из них короче? Я склонна предположить, что все же ДЭИР. Нам выпала возможность ознакомиться с ним из первоисточника. Каббала же, как и многие другие системы, религии и прочие пути к одной и той же цели, пришли к нам через неимоверное количество переводов и толкований, и их связь с первоисточником расплывчата, ибо приправлена ошибками переводчиков, как правило, искажающими смысл, и дополнениями толкователей, переворачивающими изначальную идею с ног на голову.
Совет: любая система или религия станет ближе и понятней, если будешь искать и находить в ней не противоречия с уже известными тебе, а общее, то, что их объединяет, что так или иначе исходит одно из другого. Сила в единстве противоположностей (IMG:style_emoticons/default/10.gif)



Я абсолютно искренне не противопоставляю две системы. Как на мой взгляд, цели у этих систем абсолютно разные. ДЭИР - система самопомощи, развития у человека личностных возможностей, здесь очень много также прикладной психологии. То что мне доступно - я беру. То что не доступно - я не парюсь. Ты как будто хочешь защитить ДЭИР от моих нападок. А я не нападаю. Наоборот - благодарю. Пожалуйста, не приписывай мне того, чего я не писала. Я писала, что учу Каббалу, но никогда не противопоставляла Каббалу и ДЭИР.
А насчёт темы в системе ДЭИР "Мир как единое целое" хотела спросить, но не знала, как. Вот просто очень случай подходящий и тему отдельно открывать не надо. Если мир существует сам по себе и МТ сами по себе и отдельный человек в расчёт не берётся, то разве это не противоречит утверждению Мир, как единное целое.
Владимир, к вам вопрос, а откуда вы взяли, что вы управляете реальностью, откуда вы знаете, что мысли и желания на самом деле ВАШИ, откуда они взялись в Вашем мозгу?




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 13.5.2019, 20:55
Сообщение #3


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 670
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 886 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Зина Ха @ 13.5.2019, 15:44) *
А насчёт темы в системе ДЭИР "Мир как единое целое" хотела спросить, но не знала, как. Вот просто очень случай подходящий и тему отдельно открывать не надо. Если мир существует сам по себе и МТ сами по себе и отдельный человек в расчёт не берётся, то разве это не противоречит утверждению Мир, как единное целое.
Владимир, к вам вопрос, а откуда вы взяли, что вы управляете реальностью, откуда вы знаете, что мысли и желания на самом деле ВАШИ, откуда они взялись в Вашем мозгу?


Попробую ответить вам по-каббалистически.

С точки зрения "желания получать" для того чтобы управлять не нужны аргументы. Просто ХОЧУ и УПРАВЛЯЮ!

С точки зрения "желания отдачи" когда находишься внутри текущей системы восприятия, ничего невозможно ни понять, ни узнать про Высшее Управление. Также и единство мира непостижимо на уровне знания. Единство постигается только в вере выше знания, когда облачаешься в высшую ступень. Но постоянно ощущать единство невозможно, не будет движения! Для движения человеку нужны две "ноги": ор хасадим и ор хохма.

Ответ с ДЭИРовской точки зрения.
Внимание постоянно переносится с мира представлений на мир ощущений. Например, до прохождения первой ступени и постановки оболочки
я думал "я сам управляю своей жизнью", потом осознал влияние эгрегоров и выяснил, что не сам, скорректировал свои цели. Начал теперь думать что "сам", обнаружил факторы более глубокого порядка чем эгрегоры, карму, удалил карму, опять скорректировал свои цели. И т.д.

В книге по 5-ой ступени ДЭИР написано:
Цитата "Не забывайте, что все во Вселенной взаимосвязано! Человек и Мировые Течения тесно связаны, а особенно человек, вступивший на новую эволюционную ступень." Так что согласно ДЭИР единство также утверждается.


Цитата(Мефодий @ 13.5.2019, 16:07) *
Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 14:53) *
... Задайте себе простой вопрос. Если мир виртуален, то по отношению к чему? Это что-то должно быть абсолютно неизменяемым эталоном при любых условиях, некой абсолютной, истинной реальностью. Если утверждать виртуальность чего-нибудь без сравнения с этим эталоном, это очередная фантазия, игра разума!

Тут хорошее созвучие с восточной идеей иллюзорности физической (проявленной) реальности. Неизменяемый эталон для факторов событийного наполнения тут не нужен - уровень причинности (тот, который порождает проявленную реальность) сам по себе подвижен. А вот фундамент мира (проявляющийся, например, в физических константах) действительно выглядит недвижимостью. И она явно откуда-то исходит и чем-то обеспечивается. Почему-то ПИ равно именно 3,14...


Дело в том что Абсолют или Первопричину и их свойства невозможно постичь напрямую из-за ограниченности познавательных возможностей человека. Говорить что они не изменяются это попытка упростить истинное положение дел, так сказать, рационализировать для разума способ, с помощью которого они взаимодействуют с нашим миром Форм. А это непросто. Вот например такое упражнение. для каждого. Попробуйте принять всё, что высказывает другой человек, особенно с сильно противоречащими вашим убеждениям мыслями, идеями, концепциями как единственную истину. Т.е. я неправ, а он абсолютно прав и попробуйте развить эту мысль, не имитировать, не моделировать своим хитрым разумом согласие, а по-настоящему согласиться с другим человеком. Ведь другого человека, как и вас, создал один и тот же Абсолют, и, если вы не соглашаетесь с некоторыми проявлениями Мира, значит вы противостоите этому Абсолюту. А если вы противостоите Ему, то, как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности!



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 13.5.2019, 23:12
Сообщение #4


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1645
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1547 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 20:55) *
... Вот например такое упражнение. для каждого. Попробуйте принять всё, что высказывает другой человек, особенно с сильно противоречащими вашим убеждениям мыслями, идеями, концепциями как единственную истину. Т.е. я неправ, а он абсолютно прав и попробуйте развить эту мысль, не имитировать, не моделировать своим хитрым разумом согласие, а по-настоящему согласиться с другим человеком.

Это несложно, если сознание не цепляется за рациональное мироописание "собственной" личности. Достаточно хорошо погрузиться в мир другого и "пожить" в нём. А можно интереснее - не перепрыгивать с позиции одного (себя) на позицию другого, а одновременно воспринимать правильность позиции каждого человека. То есть расширить восприятие с масштаба одной песчинки-личности до масштаба всего песка целиком.

Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 20:55) *
Дело в том что Абсолют или Первопричину и их свойства невозможно постичь напрямую из-за ограниченности познавательных возможностей человека. Говорить что они не изменяются это попытка упростить истинное положение дел, так сказать, рационализировать для разума способ, с помощью которого они взаимодействуют с нашим миром Форм.

Не уловил смысловой нити (с вашими высказываниями у меня это часто случается). Я говорил о проявленности двух качеств - подвижности и неподвижности, то есть о том, что мы воспринимаем, как реальность. В упомянутой (восточной) модели эти качества существуют за пределами физического мира, а в нём они лишь проявлены, как один из возможных вариантов (проекция "того" "сюда").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 14.5.2019, 3:10
Сообщение #5


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 670
Регистрация: 8.2.2001
Спасибо сказали: 886 раз


Из: Ukraine
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(Мефодий @ 13.5.2019, 21:12) *
Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 20:55) *
... Вот например такое упражнение. для каждого. Попробуйте принять всё, что высказывает другой человек, особенно с сильно противоречащими вашим убеждениям мыслями, идеями, концепциями как единственную истину. Т.е. я неправ, а он абсолютно прав и попробуйте развить эту мысль, не имитировать, не моделировать своим хитрым разумом согласие, а по-настоящему согласиться с другим человеком.

Это несложно, если сознание не цепляется за рациональное мироописание "собственной" личности. Достаточно хорошо погрузиться в мир другого и "пожить" в нём. А можно интереснее - не перепрыгивать с позиции одного (себя) на позицию другого, а одновременно воспринимать правильность позиции каждого человека. То есть расширить восприятие с масштаба одной песчинки-личности до масштаба всего песка целиком.


Нужно найти именно трудную ситуацию. Иначе топтание на месте и самообман. Если ситуация интересна и вам нравится с ней работать, то это просто применение уже сформированных навыков. Как езда на велосипеде, научился и ездишь. А вертолет с использованием только велосипедных навыков не поведешь. Вам просто нужно подобрать для вашей формы восприятия мира соответствующие проблемы. Конечно, специально создавать такие проблемы не нужно, они придут сами, если желание трансформации настоящее!

Цитата
Цитата( @ 13.5.2019, 20:55) *
Дело в том что Абсолют или Первопричину и их свойства невозможно постичь напрямую из-за ограниченности познавательных возможностей человека. Говорить что они не изменяются это попытка упростить истинное положение дел, так сказать, рационализировать для разума способ, с помощью которого они взаимодействуют с нашим миром Форм.

Не уловил смысловой нити (с вашими высказываниями у меня это часто случается). Я говорил о проявленности двух качеств - подвижности и неподвижности, то есть о том, что мы воспринимаем, как реальность. В упомянутой (восточной) модели эти качества существуют за пределами физического мира, а в нём они лишь проявлены, как один из возможных вариантов (проекция "того" "сюда").


Это было указание на то, что неподвижность Абсолюта не имеет связи с человеческим представлением о движении. И, чтобы, ощутить это, нужна специфическая внутренняя работа. Что касается физических констант, то они не могут служить эталоном в таком рода исследованиях, поскольку получены с помощью внешних инструментов, очень далеких от непосредственных инструментов человеческого субъекта. К восточным моделям, как и к любым другим, я отношусь очень просто. Если модель подвтерждается в моем опыте, значит есть вероятность ее адекватности. Если не подтверждается, я формулирую собственную, гораздо более точную модель. Как я уже ранее писал в другой теме, некоторые из восточных практиков очень сильно заблуждались, и не стоит идти на приманку красоты, простоты, очевидности и естественности их построений. Всё нужно проверять, потому что у людей иногда такой мусор в голове, что немного попробовав, осознаешь что с ними ты сильно удлинишь свой путь!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мефодий
сообщение 14.5.2019, 8:42
Сообщение #6


Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 1645
Регистрация: 15.10.2011
Спасибо сказали: 1547 раз


Из: Тула
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(Vladimir @ 14.5.2019, 3:10) *
Нужно найти именно трудную ситуацию. Иначе топтание на месте и самообман. Если ситуация интересна и вам нравится с ней работать, то это просто применение уже сформированных навыков.

Ага, ещё менее понятно. Зачем тогда "упражнение"? Потренировать себя в плане саморазвития или увидеть, что сознание развито достаточно (или недостаточно) для восприятия некоего уровня реальности? В моём случае лёгкость - не врождённое качество, а приобретённое - то есть это было пройдено-наработано.


Цитата(Vladimir @ 14.5.2019, 3:10) *
Это было указание на то, что неподвижность Абсолюта не имеет связи с человеческим представлением о движении. И, чтобы, ощутить это, нужна специфическая внутренняя работа. Что касается физических констант, то они не могут служить эталоном в таком рода исследованиях, поскольку получены с помощью внешних инструментов, очень далеких от непосредственных инструментов человеческого субъекта. К восточным моделям, как и к любым другим, я отношусь очень просто. Если модель подвтерждается в моем опыте, значит есть вероятность ее адекватности. Если не подтверждается, я формулирую собственную, гораздо более точную модель. Как я уже ранее писал в другой теме, некоторые из восточных практиков очень сильно заблуждались, и не стоит идти на приманку красоты, простоты, очевидности и естественности их построений. Всё нужно проверять, потому что у людей иногда такой мусор в голове, что немного попробовав, осознаешь что с ними ты сильно удлинишь свой путь!

Но я не говорил о неподвижности Абсолюта! И про физические константы - это не про эталоны (мы же не метрологией тут занимаемся), а про то, что отличающиеся "тут" друг от друга проявленные качества (подвижность и неподвижность) неизбежно отличаются и "там", на уровне причинности. Но уровень причинности нашего мира и Абсолют - разные вещи, между ними ещё большая дистанция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ok24   Игры сознания   12.5.2019, 17:10
- - Ander   Цитата(ok24 @ 12.5.2019, 21:10) кто завед...   12.5.2019, 17:33
|- - ok24   Цитата(Ander @ 12.5.2019, 15:33) Цитата(o...   12.5.2019, 17:42
|- - Ander   Цитата(ok24 @ 12.5.2019, 21:42) Цитата(An...   12.5.2019, 17:43
||- - ok24   Цитата(Ander @ 12.5.2019, 15:43) Цитата(o...   12.5.2019, 17:48
||- - Ander   Цитата(ok24 @ 12.5.2019, 21:48) Цитата(An...   12.5.2019, 17:58
||- - Ander   А, слегка подкорректировал... ну ну... весьма ориг...   12.5.2019, 18:33
|- - boris.av   Цитата(ok24 @ 12.5.2019, 17:42) Цитата(An...   12.5.2019, 21:32
- - Кукловод   "Инфой с наружи" здесь заведуют представ...   12.5.2019, 20:24
- - siberiankat   Хватит палить контору   12.5.2019, 21:19
- - boris.av   Посмотрел я, рекомендованный в видео, фильм: 13-й ...   13.5.2019, 0:47
- - Зина Ха   Школа ДЭИР придерживается ньютоновского подхода к ...   13.5.2019, 9:40
|- - Есфирь   Цитата(Зина Ха @ 13.5.2019, 8:40) Тут пре...   13.5.2019, 11:41
- - Vladimir   Уже давным-давно пересмотрел и указанный ролик про...   13.5.2019, 14:53
|- - Мефодий   Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 14:53) ... З...   13.5.2019, 18:07
- - Зина Ха   Цитата(Есфирь @ 13.5.2019, 9:41) Это как ...   13.5.2019, 17:44
|- - Есфирь   Цитата(Зина Ха @ 13.5.2019, 16:44) Я абсо...   13.5.2019, 18:15
|- - Vladimir   Цитата(Зина Ха @ 13.5.2019, 15:44) А насч...   13.5.2019, 20:55
|- - Мефодий   Цитата(Vladimir @ 13.5.2019, 20:55) ... В...   13.5.2019, 23:12
|- - Vladimir   Цитата(Мефодий @ 13.5.2019, 21:12) Цитата...   14.5.2019, 3:10
|- - Мефодий   Цитата(Vladimir @ 14.5.2019, 3:10) Нужно ...   14.5.2019, 8:42
|- - Vladimir   Цитата(Мефодий @ 14.5.2019, 6:42) [Ага, е...   15.5.2019, 1:08
- - Зина Ха   Ну у меня есть две системы познания Мира. А ты пиш...   13.5.2019, 20:24
|- - Есфирь   Цитата(Зина Ха @ 13.5.2019, 19:24) Ну у м...   13.5.2019, 21:28
|- - ok24   Цитата(Есфирь @ 13.5.2019, 19:28) Цитата(...   26.1.2020, 12:40
|- - Есфирь   Цитата(ok24 @ 26.1.2020, 11:40) А к какой...   26.1.2020, 14:28
|- - ok24   Цитата(Есфирь @ 26.1.2020, 12:28) Цитата(...   26.1.2020, 16:32
|- - Ander   Цитата(ok24 @ 26.1.2020, 20:32) В этом ми...   26.1.2020, 16:37
||- - ok24   Цитата(Ander @ 26.1.2020, 14:37) Цитата(o...   26.1.2020, 16:43
|- - Есфирь   Цитата(ok24 @ 26.1.2020, 15:32) Не логичн...   26.1.2020, 16:43
|- - Мефодий   Цитата(ok24 @ 26.1.2020, 16:32) Цитата(Ес...   26.1.2020, 17:32
|- - Vladimir   Цитата(ok24 @ 26.1.2020, 14:32) Цитата(Ес...   27.1.2020, 14:46
- - Зина Ха   Цитата(Есфирь @ 13.5.2019, 19:28) Я пишу ...   17.5.2019, 13:02
|- - Vladimir   Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 11:02) Вопрос...   17.5.2019, 16:53
- - boris.av   Один из ответов: https://www.youtube.com/watch?v=...   17.5.2019, 13:45
|- - Зина Ха   Не поняла, какое отношение имеет мой вопрос к этом...   17.5.2019, 14:10
|- - boris.av   Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 14:10) Не пон...   17.5.2019, 14:14
- - Зина Ха   Христианство и иудаизм - это не системы, а религии...   17.5.2019, 14:20
|- - boris.av   Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 14:20) Христи...   17.5.2019, 14:37
||- - Мефодий   Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 14:37) ... о...   17.5.2019, 15:34
||- - boris.av   Цитата(Мефодий @ 17.5.2019, 15:34) Цитата...   17.5.2019, 15:43
||- - Мефодий   Цитата(boris.av @ 17.5.2019, 15:43) Если ...   17.5.2019, 16:44
||- - boris.av   Цитата(Мефодий @ 17.5.2019, 16:44) Цитата...   17.5.2019, 17:13
||- - boris.av   Цитата(Мефодий @ 17.5.2019, 16:44) Цитата...   17.5.2019, 17:18
|- - boris.av   Цитата(Зина Ха @ 17.5.2019, 14:20) Христи...   17.5.2019, 14:40
- - boris.av   Так же - стихийно возникают и персональные эгрегор...   17.5.2019, 17:38
- - Зина Ха   Цитата(Есфирь @ 2.1.2016, 17:13) Все, про...   20.5.2019, 18:42
|- - Ander   Цитата(Зина Ха @ 20.5.2019, 22:42) ...Есф...   20.5.2019, 19:02
- - Зина Ха   Андер, почему же ты тогда веришь в историю?   20.5.2019, 19:35
|- - Ander   Цитата(Зина Ха @ 20.5.2019, 23:35) Андер,...   20.5.2019, 19:38
- - ok24   Кстати, наводящий доп.вопрос: а откуда берётся соз...   26.1.2020, 16:46
- - Есфирь   На данный момент абсолютно достоверного ответа на ...   26.1.2020, 17:02
- - ok24   Ребят, а вы когда-нибудь з@дротили в комп.игру?) Н...   27.1.2020, 13:26
|- - Есфирь   Цитата(ok24 @ 27.1.2020, 12:26) Ребят, а ...   27.1.2020, 14:01
|- - siberiankat   Цитата(ok24 @ 27.1.2020, 13:26) Ребят, а ...   27.1.2020, 14:05
||- - Мефодий   Цитата(siberiankat @ 27.1.2020, 14:05) Иг...   27.1.2020, 18:40
|- - IvanKu   Цитата(ok24 @ 27.1.2020, 15:26) Откуда бе...   27.1.2020, 14:09
|- - Есфирь   Цитата(IvanKu @ 27.1.2020, 13:09) Считаеш...   27.1.2020, 14:39
|- - Мефодий   Цитата(Есфирь @ 27.1.2020, 14:39) Я, кста...   27.1.2020, 18:36
|- - ok24   Цитата(Мефодий @ 27.1.2020, 16:36) Цитата...   27.1.2020, 18:58
|- - Есфирь   Цитата(Мефодий @ 27.1.2020, 17:36) а тонк...   27.1.2020, 20:10
|- - Мефодий   Цитата(Есфирь @ 27.1.2020, 20:10) Как удо...   27.1.2020, 22:31
- - ok24   Да, эти вопросы из игры, разумеется, не выводят. О...   27.1.2020, 14:57
- - Есфирь   Цитата(ok24 @ 27.1.2020, 13:57) Ответа на...   27.1.2020, 17:17
- - Ki Lin   Цитата(Есфирь @ 27.1.2020, 21:17) Цитата(...   27.1.2020, 17:47


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2020, 13:16
18+