Нужны советы 3-чника + хорошо знающего психологию, Научиться общаться с "крутой" Опции

[Nickchange]

А ситуация следующая: встретилась со мной одна старая знакомая (у нее муж+семья, у меня тоже другая любовь, поэтому сразу: тема вопроса не столь популярная на данном форуме)
Ну встретились, раз мол долго не виделись поговорить за жизнь...
В течение всего разговора она (как потом оказалось) пыталась меня долбать, присосаться - не получилось.
И только под конец уже начала действовать открыто вербально (говоря то, что меня задевает)
Как имеет мозги вербально?

Ну например говорит: "Ты похож на художника, специально лезешь во всякую эзотерику..." (при этом прекрасно зная, что я технарь по образованию и складу ума и уж тем более я никогда серьезно не занимался "эзотерикой" всем тем, что она имела ввиду "приворот на воду", "гадание на говне" и так далее... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) - энерго-информационика НЕ "эзотерика")

Потом например диалог:
"Вся эта йога, восточная медицина и т.д. полная шиза!" (и дальше начинает меня грузить на тему того, как все эту тупо, просто, шарлатанство и т.д.)
Я: "Почему шиза? Известных спортсменов йог Сеидов тренировал, а бойцов группы Альфа еще в СССР - мастер айкидо"
Она: "Ой! не грузи меня!"

И вся схема ее "диалога" построена на том, что сначала идет ее вопрос, затем мой на него ответ и тут же она перебивает: "не грузи! мне это неинтересно!" :-\ Ни с кем другим у меня такого не было.
Это уже началось, когда она начала меня вербально долбать. До этого просто чувствовал, как моя оболочка вибрирует и уплотняется.
Надо сказать, что все мои энергетические (ДЭИРовские и не только) "навесы" работают на ура, поэтому пока она через 1.5 часа общения отчаявшись не начала меня тупо вербально долбать и я через индукцию не начал открываться, ничего не чувствовал.

Какой мне интерес и смысл с ней общаться? Действительно интерес! Причем материальный.
Она относится к "преуспевшему среднему классу" (+ у нее комплексы по поводу социалки). Но т.к. она просто работает в престижной фирме за хорошую зарплату, то дальше простой покупки ПИФ-ов и всего чего только можно в кредит ее финансовая грамотность по части "вложения средств" не идет.
Поэтому она узнав кем я работаю обращается ко мне за консультацией.
Именно(!!!) человек рассказывая мне о том, что я "выгляжу как оборванец" (хотя я пришел к ней как-раз с переговоров в итальянском костюме и в новом галстуке - что бывает у меня редко(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) она обращается ко мне по вопросам бизнеса (она не бизнесмен) и доверительного управления финансами.
Я не против ей помогать со своим интересом, но только мне хочется минимизировать ее энергетические и психологические нападки в мою сторону, ибо вариант "терпи, если тебе это выгодно!" меня не устраивает - я тогда лучше пошлю ее, чем ТАКОЕ терпеть.
В связи с тем и пишу данное письмо: какими методами (скорее всего 3-ки) можно свести к минимуму ее раздражающее поведение?
Хочется что-то более умное и совершенное, чем тупо прогу в нее влеплять или в бошке копаться, чтобы не до..капывалась (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

PS Я сам из себя косяки за которые она цепляла (см.выше) уже выдергиваю, но меня интересует ЕЕ поведение, ибо пока у нее такой настрой по отношению ко мне не изменится - будет дальше искать, где бы меня "поучить" и в чем "подоминировать".
PPS Видимо она со всеми такая. На работе - начальника, с мужем-"тюфяком" похоже точно так же (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)

[dimmm]

А ты с ней соглашайся, когда она говорит, что ты не тем занимаешься, говори, что тебе нравится одеваться как оборванцу, не давай ей тех ответов, которых она ждёт, не задавай вопросов, которых она ждёт и т.д.
Кто тебе-то мешает вести себя как вампиру?

[Nickchange]

А ты с ней соглашайся, когда она говорит, что ты не тем занимаешься, говори, что тебе нравится одеваться как оборванцу,

Проблема в том, что я не одеваюсь как оборванец... :( С чем соглашаться?
С тем что она как обычный средний класс поехала в магазин и купила себе приличной одежды на 15-20 тысяч рублей?
А мне верхнюю одежду из-за границы под заказ привозили, в костюмы меня одевали (ну не на работе как бы сказать, помогали в общем разбирающиеся люди, один: просто хозяин фирмочки мой приятель, сын одного советского артиста и сам закончивший театральный, другая тетка: организатор вечеринок и дизайнер в общем не суть важно, есть такое понятие классика, я ей соответствую, моя подруга - нет, хоть и выглядит прилично, но не более того)

не давай ей тех ответов, которых она ждёт,

А что мне ей говорить? Соглашаться что те люди, которые поднимали кучу народа из инвалидных кресел "шарлатаны"?
Подыгрывать ей и во всем соглашаться? Тогда нафиг такая "дружба"?

> не задавай вопросов, которых она ждёт и т.д.

Это каких?

Кто тебе-то мешает вести себя как вампиру?

Когда она меня под конец достала, мной был использован стандартный прием, который я использовал еще далеко до ДЭИРа (не могу объяснить, как-то само получается), обычно от него был эффект, что человек сначала "зависал" на неск. секудн, а затем начинал "доверительно жаловаться" на свою жизнь - т.е. те же яйца только с другой стороны. Тут было тоже самое, начала что-то про дочку рассказывать про то как жизнь ее прижимает и в социуме не любят...
(не надо говорить "ну так у нее самой проблемы, вот она к тебе и цепляется!" - я сам это видел сразу, но меня ее психологические проблемы, которые просто фонят и опытный ДЭИРовец на ее месте использовал бы их как хвостик для выдергивания косяков, не волнуют, это ЕЕ проблемы, а меня волнует то, что я написал в письме - как с такой общаться)

[dimmm]

Ей не важно как ты одет - ей важны твои эмоции и она нашла твоё уязвимое место; если ты с ней согласишься (желательно ещё и в гротескной форме), то она не получит этих твоих эмоций и твоей энергии.
Ты пойми: говоря заведомо абсурдные вещи и не позволяя тебе реагировать на них привычным образом, она сознательно вводит тебя в состояние когнитивного диссонанса - просто вышибает тебя из колеи. Сделай то же самое, опять-таки лучше в гротескной форме, чтобы придраться не получилось.

P.S.
А зачем тебе такая дружба - это тебе решать. Кажется, ты что-то говорил о деньгах... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[igorexa]

да аджну заболкируй ей капитально и пускай она хоть о чём говорит.... хотя из перечисленных вами примеров я вообще не увидел ничего, на что можно отреагировать.... карму рви)))) Оборванец млин))))

[dimmm]

Вообще, вот тебе информация к размышлению:
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2261

[utkin]

Гы, предложи ей, пусть тебя на Кипр свозит поотдыхать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )))
И с улыбочкой Аджна давани по 3ке (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ))

[Karl]

Стремление выглядеть в глазах других людей совершенством может сыграть с человеком злую шутку ибо он зависим в этом случае от мнения окружающих. Определнный класс манипуляторов совершенно безошибочно улавливает этот нюанс в поведении, используя его на всю катушку. В этом случае возможно будет конструктивным решение изменить приоритеты во взаимодействии с людьми. Ориентируйтесь на цель общения. В этом случае вы станете задавать тон игры по своим правилам. В результате достигнув своей цели.

Сообщение отредактировал Karl - 31.3.2008, 3:58

[Nickchange]

dimmm, да тут именно моя выгода (стал бы я ей еще нахаляву помогать сквозь докапывания) просто непонятно, ЗАЧЕМ она вообще ко мне с этими вопросами обращается, если такая матерая и крутая?

Karl, стремления выглядеть совершенством именно что нет (я понимаю, если бы я был тем, кто каждые 2 недели в бутиках одежду меняет - есть такая тема у некоторых - мне же по работе просто нужно выглядеть прилично, к тому же классика моя слабость, поэтому и доставал всякие вещи, причем, опять же не в наших "бутиках" в тридорога не пойми что, а только из Италии, ибо там: дешево, качественно и без выпендрежа)

igorexa, карму мне какую рвать? "оборванца"? Да в том то и дело, что первое что я сделал это проверил в эталонке обновление гардероба в магазине "чтобы выглядеть как все" - не прошло! Прошло: ну может костюм новый все-таки себе купить (который я еще 3 недели назад приглядел до общения с этой дамой) да и то и не особо-то надо - в общем нечего менять. Тогда какую карму? Чтобы не комплексовал? Да я не комплексую (иначе стал бы срочно переодеваться), просто мне неприятно когда мне ТАКИЕ вещи говорят так громко, да еще в публичных местах (сидим в кафе, она мне все это выговаривает, я молчу, но люди уже оглядываются на нас с интересом смотрят, неприятно) или при ее муже :(

Поможет ли блокировка Аджны, когда я не отделаться от нее хочу а "заюзать"?
Т.е. сейчас такая ситуация, что она в понедельник меня в офис ждет, я отмазался типа занят, а на самом деле идти не хочу потому что не готов к новому прессингу. Хочу чтобы наше общение ПО ДЕЛАМ не смешивалась с ее тупыми комментариями. А то учить жизни меня вызвалась... честно говоря не думал, что за столько лет, сколько мы не общались она такой же останется, у меня столько всего поменялось (я не про ДЭИР в который в 2007(!) году лишь пришел, а вообще) а она все та же... Те же страхи, те же комплексы, которые только еще больше усугубились и усилились.

PS В ДЭИР ее не направишь, она ненавидит "всю эту эзотерику" вплоть до классической психологии (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Как она мне выразилась: "Я живу реальной жизнью: хожу на работу, воспитываю дочку, занимаюсь парашютным спортом, езжу отдыхать за границу, вот машину себе новую купила... а вся эта шиза не для меня"

Utkin, так что говоришь попросить, чтобы за границу меня нахаляву свозила??? А как это обставить в купе моего консультирования и ее "заботы" обо мне? (я терпеть ее нравоучения весь отдых не собираюсь)

[чапа]

Такое впечатление складывается из ваших постов, что вы хотите и рыбку съесть и бутылки сдать. Возможно, неверное. По-моему, вам все-таки нужно над собой помудрить - реакций у вас много лишних.
А опускать таких закрученых просто, если нужно.

[Есфирь]

Задавишь одну, - наедет другая. За ней последует третья, пятая, десятая. Вот тогда крути цепочку и дери карму.
А вообще то нефиг выпендриваться, не будут наезжать.

[igorexa]

Чё дергать, говоришь?))) Что цепляет то и дёргай, чё не понятно то?- тебе это лучше знать чем мне....
Блокировка аджны отнють не избавит вас от неё(или её от вас)))) только поспособствует юзанию.

[Karl]

Если согласиться с утверждением, что смысл коммуникации в реакции которую она вызывает, подумайте, почему у нее такая реакция на ваш ответ, а у вас на ее скептицизм. Представьте каким глупцом и неудачником будет чувствовать себя ваш собеседник, если ему рассказывать и демонстрировать какой вы умный, продвинутый и успешный. Принять такое по силам только настоящим друзьям. Используйте японский метот комплимента собеседнику, который заключается в подстройку позиции снизу, т.е. иронизируя относительно себя и подчеркивания достижений и способностей собеседника.

[спокойный]

Это же классика тупого эн. вампиризма. Рекомендую находить ее присоски и вбивать ей их по самые помидоры. Результат не заставит себя долго ждать. За сим откланиваюсь.

[Sasch]

))))) ну прям образцовый пример для урока психологии: как безо всякой эзотерики сделать из человека, ну очень мягко выражаясь, марионетку.

или примитивно: сказать пару фальшивых комплиментов про очередную тряпку из бутика, тока непременно итальянского!!))), и - мона юзать как угодно)
настоящий мужчина))))))))

[Sasch]

Это же классика тупого эн. вампиризма. Рекомендую находить ее присоски и вбивать ей их по самые помидоры. Результат не заставит себя долго ждать. За сим откланиваюсь.

напряжно ему будет у каждой следующей искать помидоры-то.
полезнее да и экологичнее стать самодостаточной гармоничной личностью.

[Karl]

))))) ну прям образцовый пример для урока психологии: как безо всякой эзотерики сделать из человека, ну очень мягко выражаясь, марионетку.

или примитивно: сказать пару фальшивых комплиментов про очередную тряпку из бутика, тока непременно итальянского!!))), и - мона юзать как угодно)
настоящий мужчина))))))))

Полагаете настоящий мужчина не должен иметь социальных потребностей таких как потребность в одобрении референтной группы, потребность в принадлежности, любви, уважении? Не думаю, что вам будет приятно жить и общаться с истуканом с о.Пасхи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Оwns]

Обращается - потому что знает, что можешь помочь, а почему так себя ведет - потому что не уверена в себе и опуская тебя возвышается сама. Предпосылка - твои рассказы о себе о своих способностях и т.д. Если она этим не владеет и не хочет заниматься - легче все это "опустить", чем признать. Поведение ее понятное, вертится-то она в мужском пространстве, где конкуренция и соперничество, играет по этим правилам, пытаясь занять свое место, перекинулось и на тебя тоже в качестве "строящей свою челядь" барыни. Ощутила твое слабое место (значимость) в плане эзотерики и прочего, вот и долбает по этому месту, вызывая тебя на стремление доказать, что всё вовсе не фигня, как она говорит. И одежда здесь ни при чем, потому что на самом деле ей важно не то, как ты одет, а насколько подчиняешься и насколько за счет общения с тобой она себя той самой барыней ощущает. Даа, интересненькое сотрудничество тебя с ней ожидает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) "Я тебе плачУ - вот и не спорь", ну что-то типа этого. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Рушится установка "Со старыми знакомыми иметь дело проще" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Nickchange]

Т.е, форум в последнее время макрос "quote" непереваривает нормально, то придется цитировать в кавычках.

Отвечу попунктно всем:

Про "и рыбку съесть и бутылки сдать" я писал сам (даже ЗА ДЕНЬГИ терпеть такое не собираюсь, пусть идет в юридическую фирму за консультацией за 40 000 рублей там ей все как надо сделают -так что это еще большой вопрос кто куда и кому садится(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) )) )

Карму то "дергать" не проблема. Просто тут это уже не КАРМА (все что было по этой части давно выдернуто - это ж косяки школьного возраста) в данном случае это уже не карма, таких недоманипуляторов как она пруд пруди.

По поводу: "каким глупцом и неудачником будет чувствовать себя ваш собеседник, если ему рассказывать и демонстрировать какой вы умный, продвинутый и успешный" - этого с моей стороны не было.
Ни про ДЭИР, ни про что я ей не заикнулся. Просто она мне сказала что общалась с каким-то "художником", который ей рассказывал про "апокалипсис" и что "я надеюсь ты не такой" (действительно, причем тут я) и начала мне вещать весь тот бред что видимо она несмогла высказать ему...

спокойный: "Это же классика тупого эн. вампиризма. Рекомендую находить ее присоски и вбивать ей их по самые помидоры. Результат не заставит себя долго ждать. За сим откланиваюсь."
вот тут грустно. Да, когда в 90ых гг она мне вечерами назваливала и откровенно сливала свое дерьмо...
я думал она была молода-глупа, но когда сейчас (а ей уже под 40) она осталась такой же (причем даже не более продвинутой, потому что варианты "ты не так одет" я встречал еще в начале 2000 гг у 20-летних девок- разодетых дочерей финансистов и мужей предпринимателей, т.е. не шибко это "круто" для ее 10-15-летнего опыта)

Sasch: "))))) ну прям образцовый пример для урока психологии: как безо всякой эзотерики сделать из человека, ну очень мягко выражаясь, марионетку.

или примитивно: сказать пару фальшивых комплиментов про очередную тряпку из бутика, тока непременно итальянского!!))), и - мона юзать как угодно)
настоящий мужчина))))))))"

Все не так. Моя любимая одежда это купленные в "Окее" (гипермаркет "для всех" такой есть) простые брюки и курточка-ветровочка обычная - всего не более 2500 руб. + простые кроссовки которые я ОБОЖАЮ в отличие от "ботинок от кутюр" в которых летом ходить - сущая пытка!
Так что "итальянская одежда" это лишь моя слабость (классика) причем 10-тилетней давности + необходимость по работе, но ходить люблю практично (см.выше) и никто кроме этой "подруги" мне ничего такого не выговаривал, что я якобы выгляжу как "оборванец" или как его там.

Галера61: "Рушится установка "Со старыми знакомыми иметь дело проще" "

Да это точно! Съезжу к ней через неделю ОДИН раз на полчасика тупо список ее вопросов возьму и все.
Если начнет опять свою шарманку - ДО СВИДАНИЯ (так же как в свое время я поступил с такими же "крутыми":
муженек ездит на старой bmw и рядом жена одевающаяся в отделах торговых коплексов за 300-500 уе называя это "бутиками" - а понтов немерянно, я к чему все это пишу, мне до "понтов" далеко - см.выше про мою любимую одежду и как я на четверке 2104 всмысле, возил стройматериалы и меня это устраивало - просто когда встречаешь таких людей и выслушиваешь, что ты "оборванец", а они прямо-таки "элита" смешно и противно становится, хозяин "Икея" на старой Volvo передвигается и он далеко не исключение, это у русских принято "понты кидать" - таскаться на Феррари в центре города опасаясь за низких клиренс или сидеть в кабриолете в пробке и нюхать выхлопные газы- зато "ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!!!" - лучше б ты остров себе купил в экологическом месте, чем так!)

[Оwns]

Слушай, а ведь тебя цепляет, что она по меркам социума "успешна" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) и деньгами как она распоряжается - тоже цепляет. Усиливается за счет того, что отношения у вас были раньше, да и энергии ты ей много отдал своей (эт я к сливанию дерьма по телефону и прочему). Поэтому считаешь, что не заслуживаешь с ее стороны ТАКОГО отношения к себе. Сделай ты перепросмотр, забери свое и отдай ей - её. А потом решение принимай, иметь с ней дело или нет. Возможно там все по-другому уже выглядеть будет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Таракашкафф у тя много еще по поводу нее, она сейчас представитель того слоя, который тебя дёргает, так что..думай. Удачи! (IMG:style_emoticons/default/coquet.gif)