Невозможность вечного ЭИ развития, и жизни после смерти... Опции

[Мечтатель]

Вот некоторые постулаты, пока – с минимальной аргументацией мнения. Понимаю, что многим ДЭИРовцам мой пост не понравится, так как имеет целью опровергнуть некоторые их иллюзии. И тем не менее. Что я считаю в ДЭИР утопичными, идеалистическими идеями:
1) Вечное бескризисное ЭИ развитие.
Психика – открытая система и развивается по законам, единым для всех открытых систем. Поскольку энтропия в мире непрерывно возрастает, открытая система для продолжения существования должна эволюционировать, чтобы приспособиться к изменению. Но при этом неизбежно накопление системных ошибок. Рано, или поздно эти ошибки сливаются в одно большое противоречие, которое неизбежно приводящее к системному кризису (страдания, или смерть). И этот закон мы наблюдаем для любой открытой системы в природе, в том числе и для сознания. 5.3 якобы обещает бескризисное развитие, однако заметим: это ликвидация лишь одной конкретной причины кризисов, но и сознание человека с 5.3 – по-прежнему – открытая система. А значит накопление системных ошибок неизбежно (в биологии это – старение), и кризис, еще более страшный, чем у человека с более примитивной конфигурации, рано или поздно грянет. Это явление подметил еще И. А. Ефремов (чем более развито существо, тем более ему отмерено страданий), образно он называл это явление «стрелой Аримана». И существует лишь один способ избегнуть такого положения, давно опробованной природой: прекратить эволюцию открытой системы и перенести борьбу с энтропией на вышестоящую систему (подобно тому, как делается перенесение значений на 5.1). Клетки человеческого организма избрали такой путь: прекратили эволюцию и имеют возможность легкой смерти, к возрастающей энтропии приспосабливается вышестоящая система – организм в целом. Итак, единственный способ остановить кризисы открытой системы «сознание» - остановить индивидуальную эволюцию и перенести функции борьбы энтропии на систему коллективную: человечество. Тогда личность перестанет страдать и сможет спокойно реализовать собственный творческий потенциал, а потом умереть безболезненной. При
этом устремления человека должны быть перенесены с развития собственной личности на развитие человечества. Это называется «коммунизм», и выше приведенные рассуждения – причины моего сознательного выбора в пользу коммунистического учения. Если же ЭИ развитие не будет остановлено добровольно, оно будет остановлено принудительно, подобно тому, как вавилонскую башню все равно сломали бы законы сопромата, подобно тому, как погибли нарастившие большую клеточную массу динозавры. Рост сетки значений рано или поздно вступит в противоречие с МТ, и конструкция рухнет громко и страшно. Впрочем, потенциал для Развития у человека, думается, по-прежнему – уровень выше самого продвинутого ДЭИР-овца. Так что, огорчаться причин я не вижу.
2) Жизнь после смерти.
Про вавилонскую башню написал, это – одно из доказательств невозможности оного. Далее – мы не наблюдаем ни одной открытой системы в природе, которое не было бы ограничено в любой из информационных плоскостей собственного существования, в том числе – во времени. А сознание человека ничем не отличается от прочих открытых систем в материальном мире. Я это заметил, наблюдая за процессами «ясновидения». Весь секрет этого явления – физика систем, термодинамика. На основе этих наблюдений я разработал для себя множество техник (на основе методик ДЭИР), и все они работают. Наконец идеологи ДЭИР, рассматривая идею осознанного существования в КБ, не учли тот факт, что, во-первых, все наблюдения за состоянием сознания сделаны при участии живого головного мозга, а этот фактор не может не играть решающей роли в формировании ощущений, а во-вторых – ощущения эгрегоров – ощущения, возникающие внутри субъекта. Если я вижу этот предмет синим, само это ощущение «синий» - субъективно, в реальности объективно существуют лишь отношения электромагнитных волн определенной частоты к физиологии человека. А бабочки, например, видят мир совсем в другой гамме. Так какого цвета в ощущениях предмет на самом деле? Но речь вот о чем: некоторые наблюдения (например за процессом отработки кармы) привели меня к выводу, что в эгрегоре информация существует в совсем иной форме, чем та, которую мы наблюдаем чувственно. Относительно субъекта эта информация – диссимилирована, и только в момент восприятия, при условии наличия соответствующих локусов она ассимилируется и предстает в субъективной форме ощущений. Но так как эгрегориальная информация, способная к ассимиляции, имеет значение для подсознания, то есть фактически энергоемка, и существует обратная связь (влияние через эгрегоры), возникает иллюзия, что эгрегориальный мир, где информация хранится независимо от мозга, состоит из тех же ощущений. Но если сознание, связанное с мозгом – субъект, эгрегориальный мир, где информация может храниться независимо от мозга – другой субъект, и если брать критерием качества субъекта его влияние на другие субъекты (а это – единственный критерий объективности и в науке, и в философии), эгрегориальный субъект – субъект совсем иных качеств, нежели сознание. То есть сознание не сможет ощущать себя сознанием, каковым оно ощущало себя при жизни, в пространстве КБ. Оно вообще будет существовать в диссимилированной форме. А все легенды о жизни в «тонком мире» - мультики метафорического мышления, которые могут даже нести реальную информацию, но оттого не станут реальной жизнью после смерти. Иначе, осознанное существование после смерти – утопический миф, притом, что протащить информацию в следующую инкарнацию возможно, но в промежутках между инкарнациями не будет ничего! Желания жизни после смерти – глюк инстинкта самосохранения. Я в жизни после смерти никогда не нуждался. Когда мне было 5 лет, отец объяснил мне, что люди умирают, и это – неизбежно. Я огорчился. Тогда отец объяснил мне, что я боюсь только того, что нечто важное – сама суть жизни – исчезнет. А она не исчезнет, родятся другие, и они тоже будут радоваться жизни, и ели я позабочусь о том, чтобы человечество стало лучше, они будут рождаться счастливее и счастливее. Отец объяснил, что «я» у меня и у него, и у всех на Земле, кто чувствует – ничем не отличаются друг от друга, а личность моя меняется каждый день, и я умираю тысячу раз в жизни, и через десять лет я – совсем другой. И эти простые объяснения сильно помогли мне в жизни. Если я и боюсь смерти, я боюсь не успеть принести людям добро, а умереть – не боюсь. Может, мой рассказ поможет кому-то...
ДСВ говорил о людях будущего, творцах. К сожалению, многие ДЭИРовцы пошли по традиционному эзотерическому пути – развитию собственной индивидуальности и стремлению к жизни после смерти. Но мне этот путь видится большой ошибкой и иллюзией, я испытываю душевную боль, наблюдая это. Развитие индивидуальности имеет смысл только в том случае, когда оно осуществляется для блага других, для продолжения жизни на Земле. Ведь если человеку не в ком проявиться, его как бы не существует, его «богатый внутренний мир» - иллюзия, смертная иллюзия. Я это ощущаю очень глубоко, как само собой разумеющееся и как самую светлую и радостную часть души, но я не уверен, что передам это словами другим.
Главный принцип ДЭИР – эволюция. Я считаю, что ДЭИР должен уже сейчас искать границы и пределы этой эволюции (которые необходимы), и ее смысл. Я верю в ДЭИР, и это единственная эзотерическая система (а я изучил немало разной литературы), которую я считаю достоянной стать частью светлого будущего человечества.

[Ninel]

Смогла ли бы амёба найти пределы своей эволюции, вот в чём вопрос.

[Ярый ЛеВ]

ИМХО
1) Зависит от способа развития
2) Мы всё равно все умрём. Так о чём беспокоиться?! Скоро сами всё узнаем.

[Dimetriy]

Маленькие высокоразвитые организмы слипаясь образуют менее развитую систему (с позиции нового уровня эволюции)... Это о том, что у любой формы есть предел, в том числе человеческой. И достигнуть этот предел можно только развиваясь в этой форме (индивидуальность).
Но опять же более сложная форма будет развиваться и точно так как расширяется Вселенная....

[Morgul]

Маленькие высокоразвитые организмы слипаясь образуют менее развитую систему (с позиции нового уровня эволюции)... Это о том, что у любой формы есть предел, в том числе человеческой. И достигнуть этот предел можно только развиваясь в этой форме (индивидуальность).
Но опять же более сложная форма будет развиваться и точно так как расширяется Вселенная....

Имхо, это относится только к физическому миру. В эзотерике нет пределов, все ограничения человек сам себе ставит.

[Ярый ЛеВ]

Маленькие высокоразвитые организмы слипаясь образуют менее развитую систему (с позиции нового уровня эволюции)... Это о том, что у любой формы есть предел, в том числе человеческой. И достигнуть этот предел можно только развиваясь в этой форме (индивидуальность).
Но опять же более сложная форма будет развиваться и точно так как расширяется Вселенная....

Имхо, это относится только к физическому миру. В эзотерике нет пределов, все ограничения человек сам себе ставит.

Ограничения напрямую зависят от способа достижения необходимых целей. А предела нет по той простой причине, что даже достигнув совершенства, но не закончив сознательного существования, мы всё равно хотим большего. Вот почему развитие вечно и никогда не останавливается.

[Leha Dnepr]

Мечтатель Респект! Отлично разложил, может в отденьных фразах можно по разному понять, но с общим смыслом сказанного полностью согласен.
Сознательное, индивидуальное существование в эграх всетаки думаю возможно, это стать привидением, ЭИ сущьностью, тут как бы проблем не вижу. А вот что касается вновь родиться в ФТ с таким же самым сознанием, ну бред из бреда. Передача своего эгрэгориального опыта это в принципе думаю возможно, но это передача опыта, возможное доразвитие души другим носителем, но не перенос своего сознания в другое тело. Конечно в таком случае будет конфликтовать сознание и ПС, вылазить то что мы называем кармой, но не за какие-то там грехи из прошлой жизни или проблемы, а потому что у человека в наличии есть как бы два паралельных жизненных опыта. Что-то интегрируется легко, когда новичек справляется с чем-то как вроде всю жизнь этим и занимался, в чем-то будет рвать на части в разные стороны и тогда ступор или неадекватные действия. Т.е. единственное о чем человеку наверное есть причина переживать, это то, что его нажитый опыт пропадет бесследно, а не потому что он ласты склеит. В таком русле и мысли текут в направлении - что лучшее я могу дать этому миру и тогда отдавая можно получать удовольствие от того, что ты действительно кому-то нужен, в этом чувствовать свою значимость и тогда, стараясь ее преумножить ты принесешь еще больше пользы и добра в мир. Если так будет поступать каждый, то каждый будет жить в мире, который о нем заботиться каждую секунду. А на самом деле мы имеем мировозрение масс, в котором приоритет - что этот мир может мне дать, что я у него для себя могу отобрать, эгоизм безграничный, поэтому все люди находяться как бы в вакуме, люди которые готовы с радостью отдавать вынуждены искать способы защититься от окружающего мира, чтобы вакум последнее что есть безвозмездно не высосал.
Если жить не хочеться в мире потребительской жадности затмевающей рассудок, нужно что-то делать, взращивать и расширять новый мир. Мне это представляется в таком ключе - консолидировать из общества людей нормальных, способных думать не только о себе и с ними налаживать эти новые модели взаимоотношений. Конечно речь не идет о том чтобы бегать по улицам и агетировать, спрашивается зачем я занимался энергоинформационикой...
Есть у меня большая цель, создать устойчивое общество, руководстующееся принципами нравственности, заботой о благополучии каждого, взаимоуважения интересов, вместе с тем неприкасаемого для оголтелой толпы хапуг, будь то правительство или просто эгоисты, жадные до чужого добра, не уезжая на необитаемый остров. Сделать это уверен более чем реально, через познание законов природы, пусть тогда хапуги и жирдяи прут хоть миллионными толпами, для сил природы они меньше чем пыль со всеми своими эграми и армиями. Более того, наврядли они вобще заметят это общество, потому как оно не вписывается в рамки их мировозрения, как туземцы не замечают огромные предметы. Не важно будет в этом обществе 10 человек или 10 миллионов, законы социума противоречащие нравственности и законам природы ему до лампочки. Чую что вектор саморазвития такой идеи имеет мощьный потенциал. Причем не нужно создавать закрытых клубов, тайных обществ, проводить митинги, партсобрания и т.д., все решается на ЭИ уровне. Если человек соответствует, он автоматом попадает в общество, получает силовую и информативную помощь, событийка форматируеться ему в плюс, перестает соответствовать, автоматом вылетает в социумный вакум с пираньями и продолжает жаловаться на судьбу, вкурит разницу захочет обратно, милости просим. В коммунизме люди проходили проверку на словах и решающая роль преданности партии, а не положительные качества, поэтому и попролазило во власть в т.ч. и много мрази. А ЭИ мир не обманешь и с камнем за пазухой через фильтр не пролезешь...
Что скажешь Мечтатель?

[Мечтатель]

Мечтатель Респект! Отлично разложил, может в отденьных фразах можно по разному понять, но с общим смыслом сказанного полностью согласен.
Сознательное, индивидуальное существование в эграх всетаки думаю возможно, это стать привидением, ЭИ сущьностью, тут как бы проблем не вижу. А вот что касается вновь родиться в ФТ с таким же самым сознанием, ну бред из бреда. Передача своего эгрэгориального опыта это в принципе думаю возможно, но это передача опыта, возможное доразвитие души другим носителем, но не перенос своего сознания в другое тело. Конечно в таком случае будет конфликтовать сознание и ПС, вылазить то что мы называем кармой, но не за какие-то там грехи из прошлой жизни или проблемы, а потому что у человека в наличии есть как бы два паралельных жизненных опыта. Что-то интегрируется легко, когда новичек справляется с чем-то как вроде всю жизнь этим и занимался, в чем-то будет рвать на части в разные стороны и тогда ступор или неадекватные действия. Т.е. единственное о чем человеку наверное есть причина переживать, это то, что его нажитый опыт пропадет бесследно, а не потому что он ласты склеит. В таком русле и мысли текут в направлении - что лучшее я могу дать этому миру и тогда отдавая можно получать удовольствие от того, что ты действительно кому-то нужен, в этом чувствовать свою значимость и тогда, стараясь ее преумножить ты принесешь еще больше пользы и добра в мир. Если так будет поступать каждый, то каждый будет жить в мире, который о нем заботиться каждую секунду. А на самом деле мы имеем мировозрение масс, в котором приоритет - что этот мир может мне дать, что я у него для себя могу отобрать, эгоизм безграничный, поэтому все люди находяться как бы в вакуме, люди которые готовы с радостью отдавать вынуждены искать способы защититься от окружающего мира, чтобы вакум последнее что есть безвозмездно не высосал.
Если жить не хочеться в мире потребительской жадности затмевающей рассудок, нужно что-то делать, взращивать и расширять новый мир. Мне это представляется в таком ключе - консолидировать из общества людей нормальных, способных думать не только о себе и с ними налаживать эти новые модели взаимоотношений. Конечно речь не идет о том чтобы бегать по улицам и агетировать, спрашивается зачем я занимался энергоинформационикой...
Есть у меня большая цель, создать устойчивое общество, руководстующееся принципами нравственности, заботой о благополучии каждого, взаимоуважения интересов, вместе с тем неприкасаемого для оголтелой толпы хапуг, будь то правительство или просто эгоисты, жадные до чужого добра, не уезжая на необитаемый остров. Сделать это уверен более чем реально, через познание законов природы, пусть тогда хапуги и жирдяи прут хоть миллионными толпами, для сил природы они меньше чем пыль со всеми своими эграми и армиями. Более того, наврядли они вобще заметят это общество, потому как оно не вписывается в рамки их мировозрения, как туземцы не замечают огромные предметы. Не важно будет в этом обществе 10 человек или 10 миллионов, законы социума противоречащие нравственности и законам природы ему до лампочки. Чую что вектор саморазвития такой идеи имеет мощьный потенциал. Причем не нужно создавать закрытых клубов, тайных обществ, проводить митинги, партсобрания и т.д., все решается на ЭИ уровне. Если человек соответствует, он автоматом попадает в общество, получает силовую и информативную помощь, событийка форматируеться ему в плюс, перестает соответствовать, автоматом вылетает в социумный вакум с пираньями и продолжает жаловаться на судьбу, вкурит разницу захочет обратно, милости просим. В коммунизме люди проходили проверку на словах и решающая роль преданности партии, а не положительные качества, поэтому и попролазило во власть в т.ч. и много мрази. А ЭИ мир не обманешь и с камнем за пазухой через фильтр не пролезешь...
Что скажешь Мечтатель?

Я с тобой целиком согласен (разве что вопрос с привидением, но я об этом написал, и главное не в этом). Я сам давно мечтаю о создании подобного сообщества. Давно думаю об этом и вижу много "но" на пути, но эти вопросы надо как-то решать, я уверен, решение существует, и идея действительно имеет большой потенциал, я тоже это чую. Вопрос, что ты имеешь в виду под устойчивым обществом? "Все решается на ЭИ уровне" - это как? В принципе, думается мне, ЭИ слой, где действуют такие законы, существует и существовал всегда. Когда ты ему соответствуешь, ты там, если нет - автоматически вылетаешь. Может были в жизни моменты, когда начинали твориться вокруг "чудеса". Это наверное ДСВ и имел в виду, когда говорил, что елси желание истинное, ему помогает весь мир. И в будущем, я почему-то уверен, координация между людьми будет осуществляться каким-то таким образом, без аппаратов принуждения. Но дело в том, что реальный материальный мир до сих пор устроен по иным законам, и у всех нас полно кармы, пусть не явной, когда в жизни абзац начинается, но тараканов всяких, действие которых подчас незаметно, наверняка у каждого достаточно. Иными словами часто приходится тратить время и энергию просто на то, чтобы заработать деньги, пробиться скозь эгрегориальные слои. А на большое творчество времени не остается. А любые ЭИ-связи все равно должны проявляться в материальном мире. Каждому, чтобы жить, нужен дом, транспорт, еда, развлечения - материальные, а не энергоинформационные. Поэтому я считаю, что должны существовать реальные, ощутимые объединения, кооперации. Вот тут-то и начинаются сложности, но и самое интересное - тоже. Одно дело - проект в сознании, другое - проект, воплощенный в жизнь, воплощенный в ощутимой материальной форме. А это уже не так просто. Требуется энергия, среда внешняя социума - сопротивляется. Была у меня мечта - создать научно-популярный журнал (у меня самого профессиональная деятельность связана с журналистикой), чтобы люди могли работать - творить по истинному желанию, и жизнь себе так обеспечивать, без обмана и эксплуатации человека человеком, и общаться друг с другом чтобы могли, и отдыхать. Разрабатывал я проект, продумывал уже, как себе путь в эгрегориалке проложить. Кризис грянул, решил притормозить с идеями. Только чем больше я с этим разбирался, тем больше понимал: там, по ту сторону - такая эгрегориальная трясина... Живем-то в социуме, денежные потоки текут по законам капиталистической системы, то что вырываешь оттуда иногда - только флуктуации системы, временный выигрыш в рулетку, а инертная система, которая закон устанавливает все снова уравновесить стремится. И вот тогда задумываешься: а как такое общество реализовать технически. Выдержит бизнес по таким законам конкуренцию? Есть теория, что должен выдержать, и якобы такие организации постепенно вытеснят в конкурентной борьбе бизнес прежнего типа, основанный на разобщении, так как кооперация всегда энергетически более выгодна, новое общесто прорастет таким образом не сверху, а снизу. Называется теорией третьего пути реализации коммунистического общества. В принципе, Школа ДЭИР многим похожа на организацию такого типа: каждый слушатель, если у него ИЖ, может стать преподом, путь по карьерной лестнице ни для кого здесь не закрыт, и людям-слушателям приносится польза, ну и т. д. Конечно, критиковать и совершенствовать тут можно многое, но в целом идея здесь правильная, видится мне. Но и проблема видится мне та же: ДЭИР существует в рамках капиталистического общества, и сейчас многие клубы (в нашем городе, например), переживают, кажется, не лучшие времена. Да и вся система внешняя противится новому (те же идиотские обвинения в сектанстве (ни в одной секте не наблюдал такой яростной критики "секты" со стороны "сектантов"). И снова прихожу я к выводу: нельзя отделиться от общества. Когда я об этом говорю, я не имею в виду подчинение психологии толпы. Я всегда спорил с эзотериками по поводу ЗО. ЗО - хорошая идея. Так, клетки в организме отделены друг от друга оболочками. Аморфная масса неустойчива - толку от психологии толпы как аморфной массы, не будет ни толпе, ни личности. Я имею в виду осознанную добровольную направленность устремлений личности на благо других. Общество будущего я не представляю как диктатуру какой-то партию. Но я не представляю его как анархичное сборище индивидуумов, каждый из которых тянет одеяло на себя (что-то очень похожее мы имеем сейчас). Напротив, общество будущего я представляю себе в тысячи раз более структурированным и упорядоченным, чем нынешнее, но при этом каждый индивидуум действует независимо, имеет полное доверие других в пространстве своей жизни и берет на себя полную личную ответственность за свои поступки. И каждое ведомство существует по тому же закону: ученые занимаются наукой, учителя - образованием, управленцы - управлением. Управление не вмешивается насильно в науку, а ученый не диктует художнику, но при этом на всех уровнях - добровольное взаимодействие, обмен, сотрудничество. Так я представляю себе коммунистическое общество. Ты правильно написал: если люди изменят отношение друг к другу, они будут жить в мире, который их любит - очень правильные слова! И закрытые клубы, массонство - не тот путь. Но и новые общества, даже на ЭИ уровне не должны быть изолированными от мира "пираний". Они должны помогать тому миру измениться, вступить на новый уровень, уйти из мира "пираний", причем взаимодействовать с миром таких людей надо по новым ЭИ законам. Граница-то проходит не между людьми, а в ЭИ-пространстве. Мы все попеременно бываем и на той, и на этой стороне, кто-то больше там, кто-то больше - здесь. Один знакомый коммунист (у меня раньше тоже было весьма превратное представление об этих людях) мне говорил: да не с людьми бороться надо, и не с народами, и даже не с идеологиями, а с тараканами в человеческих головах, в коллективном сознании! Но как выглядят законы другого, совершенного человечества, в развернутом виде, мне пока не до конца понятно. Эти проблемы нужно решать, исследовать законы природы, ЭИ законы, законы человеческой души. Этими темами я и интересуюсь в последне время. В любом случае, начинать что-то делать, я считаю, надо уже сейчас, не дожидаясь, пока с неба манна небесная упадет, мир сам собой изменится. Некому его менять, кроме нас всех. А опыт приходит во время дела, и не надо бояться ошибок. Я в этом не раз убеждался: в воду не полезешь, ничего не узнаешь, одни теоретические рассуждения далеко не уведут, нужен реальный практический опыт, ваыявляющий проблемы, открывающий сознанию новые, незаметные ранее возможности. Вот что я скажу, вот что я думаю.

[Гость_prometeus_*]

По поводу соощения 1 - ИМХО "вода" одна. Это тезисы без доказательств - такое просто нельзя доказать.. и бессмысленно рассуждать на эту тему по большому счету - возможно ли "бесконечное" развитие или нет- мы это ЗиС не почувствуем никак, это никак на нас не влияет - даже если б автор выл прав.

Лично я верю только в развитие индивидов. "Общество/социум/толпа" не способны "развиватся" сами по себе - они действительно меняются только по тому, что прогрессируют отдельные индивиды. Можно говорить об отдельных тупиковых направлениях, но не о тупиковости в целом.

В посмертную фазу существования я верю - но дэировское "эгро-бессмертие" меня тоже не привлекает.

*Есть у меня большая цель, создать устойчивое общество, руководстующееся принципами нравственности, заботой о благополучии каждого, взаимоуважения интересов, вместе с тем неприкасаемого для оголтелой толпы хапуг, будь то правительство или просто эгоисты, жадные до чужого добра, не уезжая на необитаемый остров.

Ты теоретизируешь или предпринимаешь шаги (э.и. методы) в данном направлении?

[Мечтатель]

Смогла ли бы амёба найти пределы своей эволюции, вот в чём вопрос.

Честно? Не знаю. Но человек, почему-то мне кажется, в общих контурах - может.

Маленькие высокоразвитые организмы слипаясь образуют менее развитую систему (с позиции нового уровня эволюции)... Это о том, что у любой формы есть предел, в том числе человеческой. И достигнуть этот предел можно только развиваясь в этой форме (индивидуальность).
Но опять же более сложная форма будет развиваться и точно так как расширяется Вселенная....

Ну да, все верно.

Имхо, это относится только к физическому миру. В эзотерике нет пределов, все ограничения человек сам себе ставит.

Так в сфере, которая предмет эзотерики - законы те же. Просто сознание - мы сами. Свое сознание мы ощущаем непосредственно, а системы физического мира - нет. А материя - штука относительная? Материя - то, что не зависит от сознания? Но техники ДЭИР подрывают это убеждения. А для какой-то фигуры в сознании с определенным запасом энергии, другие фигуры сознания имеют те же свойства, что для нас - материя. Там, в ВИПе, своя структура, каверны, черные дыры. Сознание целиком может на это влиять, а отдельный элемент - нет.

А предела нет по той простой причине, что даже достигнув совершенства, но не закончив сознательного существования, мы всё равно хотим большего. Вот почему развитие вечно и никогда не останавливается.

Желание и реальность - разные вещи. Я вот, например, мечтал бы отправиться в экспедицию к другим звездным системам, в физическом теле, не в астрале, в реальности у меня такой возможности нет.

1) Зависит от способа развития

Есть два пути эволюции - ароморфоз и идиоадаптация. Есть еще дегенерация, но к теме это сейчас отношение не имеет. Идиоадаптация - развитие вширь, шлифовка того, что есть, стремление индивидуальности к равновесию, ароморфоз - скачок вперед (жабры-ноги-голова-4-я ступень и т. д.). Идиоадаптация вследствие увеличения энтропии в индивидуальности всегда будет усиливается, но опять-таки - через дискретность индивидуальности, то есть развитие индивидуальности рано или поздно прекратится (смерть), но возникнет другая индивидуальность, в ней идиоадаптивные изменения продолжатся. Ароморфоз же на конкретном системном уровне всегда имеет предел. Дальше ароморфозы возможны лишь на уровне вышестоящей системы, но к индивидуальности это отношения уже не имеет.

[Чарс]

Мечтатель....
Каждому дается по вере его.......

[Мечтатель]

По поводу соощения 1 - ИМХО "вода" одна. Это тезисы без доказательств - такое просто нельзя доказать.. и бессмысленно рассуждать на эту тему по большому счету - возможно ли "бесконечное" развитие или нет- мы это ЗиС не почувствуем никак, это никак на нас не влияет - даже если б автор выл прав.

Я и хочу почитать опровержения, чтобы собирать доказательства в том направлении, в котором обнаружжатся слабые места. Сам-то я чувствую это интуитивно.

Лично я верю только в развитие индивидов. "Общество/социум/толпа" не способны "развиватся" сами по себе - они действительно меняются только по тому, что прогрессируют отдельные индивиды. Можно говорить об отдельных тупиковых направлениях, но не о тупиковости в целом.

А чем система "социум" принципиально отличается от системы "организм"? То, что на данном этапе оно действительно - ближе к амебоидным формам? Но и многоклеточные организмы, как заметил Диметрий, начали с аморфных колоний. Тут вопрос только во времени. Да и само сознание нельзя назвать высокоупорядоченным, если рассматривать упорядоченность данную в ощущениях, например, ту систему, которой является 4-шный конфиг, она уступает по устойчивости и количеству внешних и внутренних связей биологическим формам (анатомия и физиология). Если брать сознание вместе с ВИП - еще можно поспорить, тут вообще непростой вопрос, но ВИП никогда не проявлен в ощущениях целиком. А ЭТ с расщепленной ТЯЕ - то, чему сулят эгрегориальное бессмертие - если сравнивать с биологическими формами - в большей части своего бытия - нечто на уровне растения. Упорядоченость биологических форм становится ощущаемой как упорядоченность в момент проявления этой упорядоченности в ЭТ, но это - нестабильное образование, и люди испытывают в этот миг вдохновение (типа, как классно все "творец" придумал).

[Ярый ЛеВ]

А предела нет по той простой причине, что даже достигнув совершенства, но не закончив сознательного существования, мы всё равно хотим большего. Вот почему развитие вечно и никогда не останавливается.

Желание и реальность - разные вещи. Я вот, например, мечтал бы отправиться в экспедицию к другим звездным системам, в физическом теле, не в астрале, в реальности у меня такой возможности нет.

Мы с вами о разном говорим. Пока существует сознание мы развиваемся. В какую сторону - неважно. Желание здесь ни при чём. "Хотим" у меня скорее образное слово в данном случае.

1) Зависит от способа развития

Есть два пути эволюции - ароморфоз и идиоадаптация. Есть еще дегенерация, но к теме это сейчас отношение не имеет. Идиоадаптация - развитие вширь, шлифовка того, что есть, стремление индивидуальности к равновесию, ароморфоз - скачок вперед (жабры-ноги-голова-4-я ступень и т. д.). Идиоадаптация вследствие увеличения энтропии в индивидуальности всегда будет усиливается, но опять-таки - через дискретность индивидуальности, то есть развитие индивидуальности рано или поздно прекратится (смерть), но возникнет другая индивидуальность, в ней идиоадаптивные изменения продолжатся. Ароморфоз же на конкретном системном уровне всегда имеет предел. Дальше ароморфозы возможны лишь на уровне вышестоящей системы, но к индивидуальности это отношения уже не имеет.

Разве мы можем утверждать, что смерть=конец? По факту ни да, ни нет мы сказать не можем.
А в физическом понимании написанного я с вами полностью согласен. Дискутировать здесь человеку, не имеющему медицинского образования (т. е. мне), бессмысленно.

[Мечтатель]

Мечтатель....
Каждому дается по вере его.......

Предлагаешь веру краеугольным камнем вернуть? (IMG:style_emoticons/default/102.gif) А ТКВ на разум ставку делает...

[Мечтатель]

Разве мы можем утверждать, что смерть=конец? По факту ни да, ни нет мы сказать не можем.

Можем сравнивать явления природы и делать выводы. В науке почти все таким способом открыто и в жизнь претворено. По факту, в принципе, нито не сможет себе доказать, что существует что-то, кроме его сознания. Декарт, говорят, повесился на этой почве, не сумев разрешить внутренний конфликт. Хотя это, быть может - только легенда...

[Гость_prometeus_*]

*Я и хочу почитать опровержения, чтобы собирать доказательства в том направлении, в котором обнаружжатся слабые места.

ОК. Прежде всего - ты говоришь о законах физического мира ..и об их предпологаемом проявлении в мире энерго-информационном. Но можно ли сказать, что законы будут действовать одинакого, и что это те же законы?
Если я отпуще в воздухе мяч - гравитация опустит его на пол. Для энергетического шарика это не релевантно - законы Ньютона на него не действуют.
Если я выстрелю в человека с близкого растояния, или выстрелю в него с тысячи, скажем, киллометров- результат воздействия будет, согласись, разным.
А для э.и. воздействия физическая дистанция практически не имеет значения.

Так что начинать тебе надо с доказательств (по возможности простых и ястных) действия всех законов и закономерностей развития, которые ты привел в э.и. мире.

*А чем система "социум" принципиально отличается от системы "организм"?

А тем, что "организм", индивид, обладает сознанием, а клетки его печени или сердца - не обладают.


Я кстати не совсем пойму к чему ты - надо, типо , отдатся на милость эгров (социума) дабы помочь им "развится" и всех облагодетельствовать?

[Гость_prometeus_*]

*Я и хочу почитать опровержения, чтобы собирать доказательства в том направлении, в котором обнаружжатся слабые места.

ОК. Прежде всего - ты говоришь о законах физического мира ..и об их предпологаемом проявлении в мире энерго-информационном. Но можно ли сказать, что законы будут действовать одинакого, и что это те же законы?
Если я отпуще в воздухе мяч - гравитация опустит его на пол. Для энергетического шарика это не релевантно - законы Ньютона на него не действуют.
Если я выстрелю в человека с близкого растояния, или выстрелю в него с тысячи, скажем, киллометров- результат воздействия будет, согласись, разным.
А для э.и. воздействия физическая дистанция практически не имеет значения.

Так что начинать тебе надо с доказательств (по возможности простых и ястных) действия всех законов и закономерностей развития, которые ты привел в э.и. мире.

*А чем система "социум" принципиально отличается от системы "организм"?

А тем, что "организм", индивид, обладает сознанием, а клетки его печени или сердца - не обладают.


Я кстати не совсем пойму к чему ты - надо, типо , отдатся на милость эгров (социума) дабы помочь

[Чарс]

Мечтатель....
Каждому дается по вере его.......

Предлагаешь веру краеугольным камнем вернуть? (IMG:style_emoticons/default/102.gif) А ТКВ на разум ставку делает...

Это не противоречиво. То, что ты полагаешь себе сознанием,- будет. Ведь мир - это твое отражение. И если ты ограничен, то и жизнь твоя и развитие терпит это ограничение. Но это только твоя воля.
Доказательства - лишнее. Доказательства необходимы только неведающему. Получить знания можешь и сам. Но непременно получить в качестве опыта.
И стать безграничным....

[Мечтатель]

А тем, что "организм", индивид, обладает сознанием, а клетки его печени или сердца - не обладают.

Это не известно. Сознание там может быть, но лежать в иных смысловых плоскостях, так как печень, сердце и клетки - другие системы. Доказать напрямую это я не смогу, также как не смогу доказать тебе наличие сознания у меня. При желании мы можем опровергать друг друга до бесконечности, но это будет софистикой, судя по другим твоим постам, ты сам эти моменты прекрасно понимаешь.

ОК. Прежде всего - ты говоришь о законах физического мира ..и об их предпологаемом проявлении в мире энерго-информационном. Но можно ли сказать, что законы будут действовать одинакого, и что это те же законы?
Если я отпуще в воздухе мяч - гравитация опустит его на пол. Для энергетического шарика это не релевантно - законы Ньютона на него не действуют.
Если я выстрелю в человека с близкого растояния, или выстрелю в него с тысячи, скажем, киллометров- результат воздействия будет, согласись, разным.
А для э.и. воздействия физическая дистанция практически не имеет значения.

Вообще, сначала я эти законы обнаружил для собственного сознания, с физическим миром аналогии я обнаружил после, а вовсе не механически переносил с физического на энергоинформационный. Любое ощущение в сознании ведет себя как обычная открытая система, описанная в физике. Системообразующие элементы стремятся равновесию друг к другу, система стремится к равновесию с другими системами, последнее наблюдается как отдача, или прием энергии. Те же законы мы можем обнаружить для любой субличности, или среза личности в конкретный период времени. Свою точку зрения на системное происхождение НП и ВП я описал в теме "Термодинамика и ДЭИР". Повторяться мне не хочется, но положения, приведенные там легко проверить на собственных ощущениях. В принципе, из наблюдений за ощущениями я и сделал выводы. Любое же ощущение в сознании имеет дискретную природу, то есть не воспроизводится постоянно, обладает энергоемкостью, или инертностью, то есть качество любого ИО, носитель которого - модулированная определенным образом смесь из ЦП (а вне ЦП ИО и не существует, заметь), при взаимодействии с другими ИО на носителе из ЦП - изменяется. То же самое - для более сложных конгломератов в сознании. Просто нет ни одного примера иного способа поведения открытых систем, ни в физическом мире, ни в "энергоинформационном".

[Мечтатель]

Я кстати не совсем пойму к чему ты - надо, типо , отдатся на милость эгров (социума) дабы помочь им "развится" и всех облагодетельствовать?

Я такого не говорил. Мы наверное неверно друг друга поняли... Я говорил о развитии человечества, это не синоним понятия "эгрегоры" и "социум", последние - только некоторые стороны большого и сложного явления.