Эффективность "плацебо", эффкт есть, но какой? Опции

[Leha Dnepr]

Просьба неспособных к размышлению не утруждаться чтением и ответами!

Мне кажется люди слишком мало внимания уделили этому феномену, удивиль как обычно, на том и кончилось. Нет чтоб задуматься, поанализировать...
Итак эффект плацебо. Опыты показывают что определенный процент, подавляющее большинство принимавших плацебо выздоравливает не хуже, а то и лучше принимавших реальные таблетки. За счет чего эффект? Организм однозначно не вырабатывает химический состав таблетки. Но тем не менее организм активирует внутренний потенциал на борьбу с болезнью и выздоравливает своими силами, без сторонней помощи химикатов!!! Получается что наше ПС верит химикатам, но не верит организму, который гораздо эффективней может оздаравливаться сам по себе, не отравляясь химикатами.
Тут и целенаправленность выздоровления присутствует, у принявшего плацебо выздоравливает тот орган, от которого якобы пропиареная таблетка, замененная плоцебо.

Причем тут ДЭИР? Объясняю. Мы учимся пользоваться более сознательно активацией ресурсов организма, процессов под руководством ПС, которые производят в т.ч. и лечебные эффекты.
Но речь не о медицинской стороне, а о энергоинформационной стороне медали, как работает этот прикол.
Взять к примеру ЭИ шарик, фантазии некоторых людей нет границ, они чуть ли не ботинки пробуют шариком чистить, не то что оздоравливаться, менять фигуру и т.д. и т.д. По сути это тоже самое глотание плацебо, мы "объясняем шарику" чего от него хотим, так само как человек объясняет сам себе чего он хочет от глатаемой таблетки пустышки.

Теперь следующий не менее, а даже более важный эффект. Кто проходил 5.2 и м.б. еще есть доп семинары со сходными техниками, тот в курсе как работать с переносом значения на предмет. Но и те кто еще пройдя 1ку пробовал лечить других шариками, ничего не говоря тоже знакомы с этим феноменом. Формируется тоже самое плацебо, но только для другого человека, наша уверенность в том что этот шарик имеет лечебные свойства передается в ПС пациента и тот выздоравливает ни сном ни духом про шарики, про воздействие, про ЭИ... Т.е. идет передача информации от одного чела к другому. Ну это всеравно что написать письмо для ПС пациента - ты только что был обработан опытным экстрасенсом, ану быстро взял и выздоровел... Что происходит в организме другого чела? Тоже самое кино, его организм получив задачу хоть уже и не от хозяина а от постороннего, начинает активировать свои ресурсы и выздоравливать, либо заболевать, это в зависимости от того, что за инфа закладывалась.

Так же само работает и 2ка, включая в себя уже целый комплекс руководств для ПС другого чела, в основном для корекции поведения и реакции на программирующего. Но опять таки, мы ничего не меняем ни в мозгах ни в организме участника проги, он сам все делает получая наши ЭИ сообщения-инструкции. Потому то для применения всех техник необходима уверенность в себе, в своих силах. Другой человек за счет этой накачанной уверенности просто поддается наглому "напору" если у него уверенности поменьше будет. Как мы все понимаем для закладывания суперуверенности в себе совершенно не обязательно иметь реальную почву, быть более умным или более сильным. Потому самоуверенный дэировец с прогой запросто может получить в череп физически, за наглость от самоуверенных на почве реального превосходства. Тут идет в ход плацебо с изображением перевернутой восьмерки - ты один, или вас десяток, а нас тысячи!!! Ну и так далее...

Что становится интересно, эффект то есть, все работает, ураааа, мы Практикиииии!!!
А меняется ли реальная способность к лечению других, становятся ли наши физические мышцы крепче в спорах, появляется ли навык ясновидения, усиливается ли восприятие от этой Практики? Нет, нет и еще раз нет!!! совершенствуется только способ внушать свои убеждения и фантазии другим, а у них сколько было внутреннего ресурса и способностей реализовать вложенную программу, столько же и осталось. Т.е. другими словами совершенствуется только навык ЭИ индуцирования своих фантазий окружающим, не больше и не меньше. Конечно, само собой разумеется есть люди среди дэировцев, которые реально работают над собой, над познанием себя, своего устройства и тогда эти люди получают в свое распоряжение реальные способности и возможности изменить себя, улучшить свою жизнь и отношения с Миром, не наиндучивая соседей о том что мне нужно отдавать последнее и кланяться еще при этом, а реально ухватить удачу за хвост, когда желания нравственны, адекватны, вписываются в МТ и реализовываются помимо воли социума.

Просьба прочитавших вдуматься и начать называть вещи своими именами, без остервенелого слюнобрызгания - левашовцы атакуют или прочими проявлениями показательной тупоголовости, недоразвития своего разума.
Предлагаю проходивших ступени доп семинары класифицировать их на эфект "плацебо" и реально дающие возможность познать себя, изменить в лучшую сторону свойства и структуры своей психики. Например - на 4ке сознание приучается осознавать структуры своей памяти, на чистке кармического пространства в принципе если вдуматься то можно вскрыть доступ к опыту прошлых воплощений, любое осознание и наблюдение за процессами происходящими в собственной психике автоматически создает надстройку этой самой психики, домен способный при развитии контролировать эти процессы, догадайтесь почему РВ и аватара плацебо, причем с сомнительным эфектом и т.д. и т.п.

[grandys]

Лёш, написанное тобой имело бы определённый смысл, если бы вся литература ДЭИР ограничивалась т.н. "мягкими книжками". Но кроме них, есть ведь и "интерфейсник", однако.
Каждому своё.
Кому то, для получения желаемого результата из разряда социальной адаптации, достаточно будет и шарика с вложенной в него программой. Главное - Вера; если она есть, то почему бы и не шарик? Кто-то вон вообще лечит людей "потоками энергии цы фиолетового цвета", и ничего - работает.
А если тебе недостаточно эзотерической картины мира из мягких книжек Верищагина - разберись в интерфейсной психологии, - и поймёшь, что то, чем мы тут занимаемся не есть самообман; проникнешь в смысл механизмов.

ПС. Единственное, что хотелось бы прокомментировать по твоему тексту - вот это место: "А меняется ли реальная способность к лечению других, становятся ли наши физические мышцы крепче в спорах, появляется ли навык ясновидения, усиливается ли восприятие от этой Практики? Нет, нет и еще раз нет!!! совершенствуется только способ внушать свои убеждения и фантазии другим, а у них сколько было внутреннего ресурса и способностей реализовать вложенную программу, столько же и осталось. Т.е. другими словами совершенствуется только навык ЭИ индуцирования своих фантазий окружающим, не больше и не меньше."
Тут у меня с тобой некое глубокое расхождение в представлении о том, как вообще работает этот Мир (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Потому что именно как ты и сказал - мы совершенствуем способ внушать свои убеждения и фантазии другим, верно. Но ведь именно так и происходит Влияние! Нет никакого единого для всех одинакового стандартного Мира; у каждого он свой собственный и состоит как раз из "фантазий и убеждений", т.е. по нашему - внутренней сетки значений. И на самом деле твоя способность выносить наружу конструкции, закрученные внутри твоей Зоны Фантазий - и есть показатель реальной личной силы. Этому и учимся.
Так что, тревога ложная.

[Leha Dnepr]

Лёш, написанное тобой имело бы определённый смысл, если бы вся литература ДЭИР ограничивалась т.н. "мягкими книжками". Но кроме них, есть ведь и "интерфейсник", однако.
Каждому своё.
Кому то, для получения желаемого результата из разряда социальной адаптации, достаточно будет и шарика с вложенной в него программой. Главное - Вера; если она есть, то почему бы и не шарик? Кто-то вон вообще лечит людей "потоками энергии цы фиолетового цвета", и ничего - работает.
А если тебе недостаточно эзотерической картины мира из мягких книжек Верищагина - разберись в интерфейсной психологии, - и поймёшь, что то, чем мы тут занимаемся не есть самообман; проникнешь в смысл механизмов.

Я с тобой полностью согласен что каждому свое. Поэтому предлагаю называть все своими именами. Ты правильно понимаешь о чем речь, об интерфейсе, это отдельная тема где мне тоже найдется чего сказать. А в этой теме всего навсего предлагаю понимать суть эффекта техник и взаимосвязь с собственным развитием а не затачиванием навыков ЭИ индучки. Интерфейс само собой нужно изучать, без него никуда, но путать божий дар с яичницей это самозапутывание, топтание на месте, смысл? А раздели что к чему и ускориться познание всех разобраных направлений.

[Leha Dnepr]

Тут у меня с тобой некое глубокое расхождение в представлении о том, как вообще работает этот Мир (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Потому что именно как ты и сказал - мы совершенствуем способ внушать свои убеждения и фантазии другим, верно. Но ведь именно так и происходит Влияние! Нет никакого единого для всех одинакового стандартного Мира; у каждого он свой собственный и состоит как раз из "фантазий и убеждений", т.е. по нашему - внутренней сетки значений. И как раз твоя способность выносить наружу конструкции, закрученные внутри твоей Зоны Фантазий - и есть показатель реальной личной силы. Этому и учимся.
Так что, тревога ложная.

Я доколупался до других, более весомых возможностей воздействия человека. С удовольствием могу поделиться с другими. Но куча попыток завести конструктивный разговор превращалась в параноидальный визг внутреннего страха местных "светил" форума. А вот если разобрать на разные кучи индуцирование и реальные способности, что не что иное как пропускание через себя или просто перенаправление Сил Природы. Но дэировцы не разобравшись доходят до маразма, пытаясь заиндучить Силы Природы своей уверенностью. В лучшем случае не случиться ничего, в худшем чел попадет в мясорубку пытаясь в АЭС переломить МТ...

[grandys]

Я доколупался до других, более весомых возможностей воздействия человека. С удовольствием могу поделиться с другими. Но куча попыток завести конструктивный разговор превращалась в параноидальный визг внутреннего страха местных "светил" форума.

Не могу говорить за "светил Форума", я себя к ним не отношу - но лично мне доставляет дискомфорт не то, что ты режешь правду-матку, насильно раскрывая людям глаза на Божественную Истину; а лишь то, что ты при этом без конкретных оснований обзываешь всех читателей уродами и дебилами.
А если без оскорблялок и по делу - пиши, очень интересно "стереоскопическое зрение", т.е. взгляд с разных сторон.
Давай, покопаемся.
(IMG:http://way9.ru/14m4.gif)

[FireStorm]

Просьба неспособных к размышлению не утруждаться чтением и ответами!
------

.

Пожелание на будующее- старайся выразить основную идею кратко и без эмоций. Чтоб текст можно было осилить...

[Morgul]

Не совсем, согласен... Плацебо скорее не показывание ПС, что от него требуется, показываем к примеру в прогах/МЗ и подобных методах. А вот когда сознание на 100% уверенно, что эта пилюля ему поможет, то у ПС нет выбора кроме как согласиться.

[Leha Dnepr]

Не могу говорить за "светил Форума", я себя к ним не отношу - но лично мне доставляет дискомфорт не то, что ты режешь правду-матку, насильно раскрывая людям глаза на Божественную Истину; а лишь то, что ты при этом без конкретных оснований обзываешь всех читателей уродами и дебилами.
А если без оскорблялок и по делу - пиши, очень интересно "стереоскопическое зрение", т.е. взгляд с разных сторон.
Давай, покопаемся.

Ну я ж не виноват что многие люди зависли сознанием в эфире или астрале, в чувственном или эмоциональном поле, не желают всплывать в ментальный слой и думать. Поэтому нужно разговаривать на "одном языке" чтобы тебя услышали. Задумайся почему меня понимает Протон и другие форумчане самостоятельно мыслящие и им по боку эмоции, смотрят на суть сказанного, понимая что эмоции это мешура вспомогательная. Потому что плавают в ментальных слоях, потому видят намного дальше чем чувствительность ФТ и эмоции этого же тела. Ну и скажем так - я озвучиваю часто то, что прячут брехуны за пазухой, т.е. дергаются их эмоциональные привязки. Ну и если я сказал что ковыряются в носу лопатой только дебилы, если ты не ковыряешься, то чего так переживаешь что ковыряющихся дебилов назвал дебилами, пусть не ковыряются, я ж их не заставляю это делать а потом цинично высмеиваю - гляньте на дебилов... Почему ты говоришь комплименты тому кто тебе нравится? Чем это лучше обзывалок? Да ничем, человек такое создание что принимает похвалы к себе в комплексе, будучи уверенным что и его неправильные поступки одобрены окружением. Плюс никто тут не станет возражать если дебилами называть того кто имеет общий образ врага, наоборот подбодрят, пытаясь в сравнении самовозвыситься. Опять же кукушка хвалит петуха а петух кукушку. Ну и куда вы ребятки так зайдете подменяя и подтасовывая реальные значения способов и моделей поведения? Зайдете в никуда и заблудитесь там навечно. Напомню что этот форум задумывался не как дискотека розовосопливых, а место где идет обсуждение серьезных вещей, влияющих и на судьбы и на здоровье, подмена понятий будет играть очень злые шутки. Поэтому за розовыми соплями ходите на дискотеки или прекратите тут обсуждать серьезные вещи...

[Гость_RUnner_*]

все бы хорошо, Леха, но шарик то я взвесил на весах )

[FireStorm]

А вообще классический пример кризиса эзотерика теоретика. Если лезть в продвинутые техники, когда основы не наработаны, причем чисто ради коллекционирования: " Так, это я умею, это легко. Круто, я ДЭИРовец, а вообще еще круче- Маг епт !". Рано или поздно приводит к разочарованию во всем.
Ты впринципе мог быть прав, но все эффекты видны со стороны. Мне например после однерки говорил человек который обладает экстрасенорикой, что у меня поле и чакры значительно чище и выделяются из толпы. А к тому же когда я был на тренинге, вообще не связанным с эзотерикой, но там было упражнение на ощущение сенсорных проекций и элементарные взаимодействия, так люди охренели с того, что я показывал основываясь тупо на навыках первой ступени. Плюс ко всему на ДЭИРе я невидел ауру первые несколько лет, а потом на одном семинаре у меня получилось видеть и шарики и эфирные тела, правдо довольно хреново, но всё же получилось. Про то, как на самом деле выглядит шарик я говорить небуду- зато сразу станет понятно, когда заработает ауровидение, а не воображение. Неудивительно что двойка, тройка , семинары и т д неработают у человека, который однерку не освоил.

[grandys]

все бы хорошо, Леха, но шарик то я взвесил на весах )

Упс!!!
И скока?

[Leha Dnepr]

Пожелание на будующее- старайся выразить основную идею кратко и без эмоций. Чтоб текст можно было осилить...

Шторм, тренируй асиливательные возможности, за краткостью не ко мне, наш язык и так слишком трудный для передачи образов.

Не совсем, согласен... Плацебо скорее не показывание ПС, что от него требуется, показываем к примеру в прогах/МЗ и подобных методах. А вот когда сознание на 100% уверенно, что эта пилюля ему поможет, то у ПС нет выбора кроме как согласиться.

Вдумайся в смысл того, что ты сам написал, споришь сам с собой же.

[Leha Dnepr]

все бы хорошо, Леха, но шарик то я взвесил на весах )

Ты не понял, я не утверждал что шарик это глюк, это реальная материя тонкого плана. Плацебо это не глюк а реальная таблетка, только начинка не влияющая на болезнь...

[grandys]

А вообще классический пример кризиса эзотерика теоретика.

Не удержусь, вставлю сюда одну схему, которую в своё время прихватил у Лапина на "тачинг.ру"

"Вот классическая цепочка неудачников пути:

хочу просветлеть

медитирую

блаженствую

мысли ушли

карьера ушла

общество меня не понимает

я один такой умный

я очень продвинутый

мое мнение много значит

я чувствую свои чакры

я чувствую мысли других людей

я впитываю все гадости мира

я жирею и болею

я, наверное, неправильно развивался

попытки восстановить физическую и эмоциональную норму

пожизненный страх перед эзотерикой

уход в традиционную ортодоксальную религию

обывательщина"

(вместо квадратиков в первоисточнике символ "стрелка вниз", но редактировать влом)

[Leha Dnepr]

А вообще классический пример кризиса эзотерика теоретика. Если лезть в продвинутые техники, когда основы не наработаны, причем чисто ради коллекционирования: " Так, это я умею, это легко. Круто, я ДЭИРовец, а вообще еще круче- Маг епт !". Рано или поздно приводит к разочарованию во всем.
Ты впринципе мог быть прав, но все эффекты видны со стороны. Мне например после однерки говорил человек который обладает экстрасенорикой, что у меня поле и чакры значительно чище и выделяются из толпы. А к тому же когда я был на тренинге, вообще не связанным с эзотерикой, но там было упражнение на ощущение сенсорных проекций и элементарные взаимодействия, так люди охренели с того, что я показывал основываясь тупо на навыках первой ступени. Плюс ко всему на ДЭИРе я невидел ауру первые несколько лет, а потом на одном семинаре у меня получилось видеть и шарики и эфирные тела, правдо довольно хреново, но всё же получилось. Про то, как на самом деле выглядит шарик я говорить небуду- зато сразу станет понятно, когда заработает ауровидение, а не воображение. Неудивительно что двойка, тройка , семинары и т д неработают у человека, который однерку не освоил.

С тобой все понятно, я ж просил не утруждаться неспособных мыслить самостоятельно.

[Leha Dnepr]

Не удержусь, вставлю сюда одну схему, которую в своё время прихватил у Лапина на "тачинг.ру"

Ответь себе на вопрос чего ты так стараешься угодить всем. Ты что находишься на содержании форумчан и твое существование зависит от их благосклонности? Нет? Тогда что, привычка угождать чтоб не лишиться права дышать, психология раба?

Чего вы не изучаете мотивацию своего поведения??? Практики блин хреновы.

[Оwns]

Никакого кризиса у Лёхи нет, это вы уже зря, ребята (IMG:style_emoticons/default/101.gif) скепсис ваш напрямую завязан не на то, о чем он говорит, а на его ник. "Леха Днепр не может сказать ниче путнего", примерно такова ваша установка по отношению к нему, так сложилось (почему - разговор отдельный). Отвергая часть нельзя получить целого, но можно преодолеть личностные барьеры какие-то и присмотреться - а вдруг там что-то блеснёт нужное? Мне кажется, с точки зрения познаний это более выигрышная позиция, чем изначальное отрицание, основанное на симпатии или антипатии.
Тут у нас разговор возник с одним человеком, почему я поставила плюсы людям с противоположными позициями (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Я думаю, что рациональное зерно есть у каждого, кто присутствует на форуме, у каждого (подчеркиваю). Даже если совсем всё разное. Если смотреть на подачу информации с этой ТЗ, то можно увидеть много интересного и сделать открытия для себя в чем-то. А бадалки фсякие через личностные характеристики тока мешают этим процессам обогащения друг друга и развития..
Ёлки-палки, вы хотя бы ПОПРОБУЙТЕ так пообщаться, и увидите то, что раньше было от вас скрыто (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Клим 17]

Друзья, плацебо работает и это факт, только одна оговорка: только тогда когда у получившего плацебо - помощь есть модель поведения соответствующая вкладываемой информации. Ещё организм может легко играть роль здорового, а болезнь продолжает тлеть в нём далее(описанных случаев в медицине полно,онкология как пример и не только). Большинство болезней имеют психосоматическую основу. Так как многие индивидуумы ходят по жизни одними и теми же тропами, как роботы, то авторитетность хорошо работает.

Успехов всем!

[utkin]

Леха нужен такой как он есть Леха.
И каждый нужен такой как он есть.
Все вместе, как они есть, это причина того что есть каждый.
Форум без Лехи и Протоши - будет кастрированный форум.
То, что они представляют - есть, и мы видим не самый плохой вариант.
А наоборот, вполне перевариваемый, не сказать, конечно, что удобоваримый.
Но оно, помоему и не надо, чтоб было удобно, для формирования своей личной ТЗ.
Если бороться без фехтования на бейсбольных битах, то объективная борьба только полезна.
Могу кучу цитат привести об этом, об объятии как можно более разносторонних ТЗ одним смыслом.

[Август]

Мне кажется, что тут пытаются противопоставить собственные возможности организма (подчеркну, о них окончательно никто не знает) и влияние извне (методы ДЭИР). На самом деле всё это существует и всё работает абсолютно не противореча друг другу.
Плацебо реально и реально запускает процессы выздоровления. Но, это внутренние дела, не внешнее влияние. А шарики и пр. к плацебо отношения не имеют, поскольку несут собственную информацию, которую внедряют в "обьект".