Не пойму почему так!, стопор! Опции

[mateta]

С мужем прошли 2 ступени, после первой было классно все, интузиазм бил ключем. После прохождения второй ступени, как в зеркальном отражении, с финансами стало еще туго чем было до Деира. Муж вообще теперь в штыки вопринимает эту тему, т.к мы еще и на фоновые ходили регулярно денег потрачено было много( для нас) У меня интегралы не осуществляются, а как пошло сразу получается, то что когда то хотела, но не сильно. Грустно, хотя когда читаю форум и народ делится своими успехами очень хочется продолжить, но..... Предложение пройти еще раз повторно 2 ступени вопрос закрыт сразу, т.к денег муж не даст даже если бы они были. Я сама сижу в декрете.

[Березинский]

1. Берем любую программу на ваш выбор и смотрим, как ставили. Распишите одну по пунктам и смотрим, где собака порылась.
2. Еще более простой вопрос: в эталонке все проверяли? Себя не обманываем?
3. Сколько в принципе программ уже поставили?
4. Сами что-нибудь делаем для того, чтобы цели исполнялись? Или просто сидим и ждем, когда манна небесная упадет? (Программы - это хорошо, но свои телодвижения никто не отменял)

[Байкал]

С мужем прошли 2 ступени, после первой было классно все, интузиазм бил ключем. После прохождения второй ступени, как в зеркальном отражении, с финансами стало еще туго чем было до Деира. Муж вообще теперь в штыки вопринимает эту тему, т.к мы еще и на фоновые ходили регулярно денег потрачено было много( для нас) У меня интегралы не осуществляются, а как пошло сразу получается, то что когда то хотела, но не сильно. Грустно, хотя когда читаю форум и народ делится своими успехами очень хочется продолжить, но..... Предложение пройти еще раз повторно 2 ступени вопрос закрыт сразу, т.к денег муж не даст даже если бы они были. Я сама сижу в декрете.

Не опускайте руки, раз сидите в декрете - выбирайте время и работайте, делайте то, чему на ступенях научились. На форуме задавайте вопросы - мне, например, форумчане хорошо помогли, когда мне было многое непонятно.

[Куратор]

Согласен. Явно где-то намудрили.
Напиши, что к чему после ступени было. И кстати - если методика не идет тормозить нужно сразу в 99% случаев.
А фоновые в этом случае это вообще полная жопа, так как ты накачивала энергией не свое решение проблемы/задачи/цели, а свой тормоз. Что еще и ухудшило ситуацию.
Напиши что и как делаешь - толковых людей на форуме много и разобрать где глюк и ошибки поможем. Кстати напиши из какого ты города или посмотри по профилям сама и попробуй в живую пересечься с тем у кого получается если не можешь придти на клуб и просто пообщаться.

[mateta]

1. Берем любую программу на ваш выбор и смотрим, как ставили. Распишите одну по пунктам и смотрим, где собака порылась.
2. Еще более простой вопрос: в эталонке все проверяли? Себя не обманываем?
3. Сколько в принципе программ уже поставили?
4. Сами что-нибудь делаем для того, чтобы цели исполнялись? Или просто сидим и ждем, когда манна небесная упадет? (Программы - это хорошо, но свои телодвижения никто не отменял)

По поводу программ, да расписываю все программы, и по методичке пошагово делаю, но как проверить где собака порылась незнаю((( В эталонке когда думаю о цели мне хорошо, а вот потом после постановке цели, проходит какое то время и начинается. Ну, вот например поставила цель отвести детей на море. И ближе к намеченному времени начинается , очевидное не вероятное, какие то не придвиденные расходы + собственный доход снижается( муж самостоятельно работает) Ну и понятно, что ехать не начто.

Поставила программу на прохождение 3 ступени, у меня есть маленький собстенный доходик (косметикой занимаюсь) один из путей был, буду откладывать. Там начался стопор.

[Ander]

Березинский предложил вам ЗДЕСЬ выложить примерчик какой-либо программы, которая "не пошла".
Чтобы помочь вам разобраться, ГДЕ косяки

[Березинский]

По поводу программ, да расписываю все программы, и по методичке пошагово делаю, но как проверить где собака порылась незнаю((( В эталонке когда думаю о цели мне хорошо, а вот потом после постановке цели, проходит какое то время и начинается. Ну, вот например поставила цель отвести детей на море. И ближе к намеченному времени начинается , очевидное не вероятное, какие то не придвиденные расходы + собственный доход снижается( муж самостоятельно работает) Ну и понятно, что ехать не начто.

Поставила программу на прохождение 3 ступени, у меня есть маленький собстенный доходик (косметикой занимаюсь) один из путей был, буду откладывать. Там начался стопор.

Вот и давайте смотреть. Любую из этих программ по пунктам распишите здесь. Что и как вы делали. Если вы уже расписывали - тем проще - просто перенесите сюда то, что написали и проверим в чем дело.

[Кот Бегемот]

Женщина принимает и тратит деньги, так устроена. Вероятно, уход за ребенком для Вас более эмоционально значим чем повышение доходов. Мужское и женское начало.

[Алена.]

Мне кажется, карма включилась. После двойки частенько активируется. Посмотрите все ситуации, где возникает стопор, выделите общие моменты, разложите по полочкам. Программа поставлена - начинается хорошо, доходит до определенного момента - стопор.

Вот этот момент подробно проанализируйте. Запишите свою реакцию на листике на каждую ситуацию. Фразы, которыми Вы этот стопор описываете... В этих фразах на 99% будет ключ к кармичке.

А дальше уже - по технике второй ступени работаем с кармой.

[ingajef]

С мужем прошли 2 ступени, после первой было классно все, интузиазм бил ключем. После прохождения второй ступени, как в зеркальном отражении, с финансами стало еще туго чем было до Деира. Муж вообще теперь в штыки вопринимает эту тему, т.к мы еще и на фоновые ходили регулярно денег потрачено было много( для нас) У меня интегралы не осуществляются, а как пошло сразу получается, то что когда то хотела, но не сильно. Грустно, хотя когда читаю форум и народ делится своими успехами очень хочется продолжить, но..... Предложение пройти еще раз повторно 2 ступени вопрос закрыт сразу, т.к денег муж не даст даже если бы они были. Я сама сижу в декрете.

попробуйте составить список,чего еще вы недостойны в этой жизни (IMG:style_emoticons/default/101.gif) сказать,что с ним дальше делать,или догадаетесь?

[mateta]

По поводу программ, да расписываю все программы, и по методичке пошагово делаю, но как проверить где собака порылась незнаю((( В эталонке когда думаю о цели мне хорошо, а вот потом после постановке цели, проходит какое то время и начинается. Ну, вот например поставила цель отвести детей на море. И ближе к намеченному времени начинается , очевидное не вероятное, какие то не придвиденные расходы + собственный доход снижается( муж самостоятельно работает) Ну и понятно, что ехать не начто.

Поставила программу на прохождение 3 ступени, у меня есть маленький собстенный доходик (косметикой занимаюсь) один из путей был, буду откладывать. Там начался стопор.

Вот и давайте смотреть. Любую из этих программ по пунктам распишите здесь. Что и как вы делали. Если вы уже расписывали - тем проще - просто перенесите сюда то, что написали и проверим в чем дело.

1. цель- пройти 3 ступень
2.Зачем?-получить навыки 3 ступени.
3.когда - в первой половине сентября 2012 года.
4. пути- 1) комиссионные с косметики Мас, аптечная, женское белье.
2) увеличение дохода "Принтмастер"(мужа фирма, я частично работаю с клиентами)
3) коммисионные с привлечения клиентов в частный детский садик, куда ходит моя дочь.
4) родители подарят деньги.
5) путь который мне неизвестен.

5.люди. перечисляю всех людей которые участвуют .
6.последствия. Я получила навыки 3 ступени, активно применяю, они у меня поучаются. Семья жива, здорова стачтлива.

проверила в Эталонке.(как в методичке)
программа на эффективность собственных действий(делаю заглядывая в методичку)
программа на уверенность в сабе и самодостаточность( тоже по методичке)

В результате, по косметике-Мас подвел поставщик, оказалась даже должна, аптечка( расчиталась за МАс со своих комиссионны,а частота заказов снизилась,женское белье вообще стоит, нет заказов)

С садиком вяло, 1- клиент за 2 месяца.(подписанный договор)
"Принтмастер" статистики для лета так и остались( основной наш догод)
Родители дарили деньги, но сыну на сборы в школу.
Путь неизвестный мне пока так и остается неизвестен)))
Ну и попутно происходили события, которые требовали не запланированных трат.

До этого, у меня был интергал на поход к косметологу(давно хотела получить одну процидуру, но как то все она откладывалась) в результате то косметолог, заболела то еще , что то .... в общем так он и весит не реализованный.
А, вот я как то заходила в магазин , увидела мясорубку (с прибамбасами ) хотя у меня есть мясорубка, но для себя отметила что она классная и надо бы ее приобрести, как нибудь. Я мужу об этом сказали и мы дружно про это забыли. Это еще было до ДЕИР. А, тут после 2 ступени, ничего не предвещало, приезжает муж с этой мясорубкой,довольный протягивает ее мне и сообщает, что у наших клиентов она появилась и они ему продали с супер пупер скидкой. И таких примеров много у меня.

[mateta]

Женщина принимает и тратит деньги, так устроена. Вероятно, уход за ребенком для Вас более эмоционально значим чем повышение доходов. Мужское и женское начало.

Ну, хорошо у меня так, а у мужа тогда ,что? У него тоже интергалы не получаются, вернее не так как задумывалось.

[mateta]

Мне кажется, карма включилась. После двойки частенько активируется. Посмотрите все ситуации, где возникает стопор, выделите общие моменты, разложите по полочкам. Программа поставлена - начинается хорошо, доходит до определенного момента - стопор.

Вот этот момент подробно проанализируйте. Запишите свою реакцию на листике на каждую ситуацию. Фразы, которыми Вы этот стопор описываете... В этих фразах на 99% будет ключ к кармичке.

А дальше уже - по технике второй ступени работаем с кармой.

Хорошо.

[Березинский]

Немного отвлеченно: я как-то тоже программу на «перекрестки» ставил. Примерно так же. Сначала не особенно перло, потому что было не совсем ясно «зачем». Да еще лететь через всю страну.После решения пощупать, насколько глубока эта кроличья нора, еще оказалось, что надо на него завяку подавать. А после этого вдруг оказалось, что надо еще и шефа подвинуть с его отпуском и кучу всего запланировать помимо запрошенного (и семинар плавно становился следствием действий вместо цели)... Только в самолете подумалось: чего это оно вдруг так получилось - сработало что ли. (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

А теперь по делу:
Зачем - ради навыков и
Последствия - сижу, применяю, все хорошо это не совсем то. Ради навыков - не заставляет лезть на стенку о того, что у тебя этого нет. Зачем - это мотивация и ей полагается мотивировать, аки шпилька в пятую точку. Как минимум - устойчиво спихивать с кровати, подсовывать книжку и заставлять применять в жизни. Что, кстати, удовлетворит вашу программу, хотя и не даст дипломчик. А зачем дипломчик? Вроде как, чтобы дальше идти. А зачем дальше? Вот эти вопросы порешайте для себя.
Далее: для этого нужны денежки. По каждому вашему пути дохода - отдельные программы и себе, и клиентам, и мужу (чего он обделенный будет), и родителям. Почему-то думаю, что их пока не сделано.
Детализируйте свой путь. Цель, это не только то, к чему мы идем, это еще и следствие наших действий. Так ли велика сложность, совершить такие действия, после которых цель просто становится неизбежным их следствием. Да, это не одна задача, а комплекс. Но нам ведь это вроде надо. Или только ВРОДЕ надо? (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Ander]

Ну, попробуем по порядочку..

Для начала, давайте придерживаться принятой здесь терминологии. Вот это:
"У меня интегралы не осуществляются..."
"У него тоже интергалы не получаются..."
"Интегралы" - они в математике. Здесь мы говорим об интегральных ощущениях (чего-либо).
Это не придирка, это ступенька к пониманию, с чем работаем.

По программе.

1. цель- пройти 3 ступень
2.Зачем?-получить навыки 3 ступени.
3.когда - в первой половине сентября 2012 года.
4. пути- 1) комиссионные с косметики Мас, аптечная, женское белье.
2) увеличение дохода "Принтмастер"(мужа фирма, я частично работаю с клиентами)
3) коммисионные с привлечения клиентов в частный детский садик, куда ходит моя дочь.
4) родители подарят деньги.
5) путь который мне неизвестен.

5.люди. перечисляю всех людей которые участвуют .
6.последствия. Я получила навыки 3 ступени, активно применяю, они у меня поучаются. Семья жива, здорова стачтлива.

проверила в Эталонке.(как в методичке)
программа на эффективность собственных действий(делаю заглядывая в методичку)
программа на уверенность в сабе и самодостаточность( тоже по методичке)....

Ну и далее по пунктам.


1. - пока пропустим, потому как мне это просто не понятно... (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


2. Вот это "Зачем?-получить навыки 3 ступени" - ну а всё-таки, ЗАЧЕМ???
Ну зачем вам 3я ступень? Понимаете, пункт "Зачем" = это эмоциональная значимость Цели, это вкусность (!) для ПС, мотивация, стимул достичь этой Цели. Какой и в чём для вас стимул в этой "тройке"? ГДЕ "вкусность" для ПС?

Например, пока я сам очно не прошёл "тройку", а только изучал её по книге, она вообще казалась мне какой-то фашистской ступенью: ну как же! - воздействие, панимашь, "управление людьми"... И пошёл я на 3ю ступень ТОЛЬКО потому, что без неё никак не попасть на "четвёрку". И только потом понял всю прелесть третьей ступени...
(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

А у вас? - в чём для вас такая распрекрасная прелесть этой 3й ступени?

Ну понятно, если есть представление о ВОЗМОЖНОСТЯХ применения техник "тройки" для достижения например определённого социального преимущества (ну и пр.пр.пр.... примеров куча) - ну так в этом случае ступень - вовсе НЕ Цель, а лишь средство достижения какой-то Цели, т.е. один из Путей.

Ну, так как у вас? В чём же вы видите "эмоциональную значимость" этой ступени? Настолько значимость, что вот счаззз ПС кинется вас направлять на достижение этой Цели...


3. "когда - в первой половине сентября 2012 года" - КАК вы определяете этот срок? Каким образом, по каким критериям? И, главное, в каких таких ощущалках у вас "высветилось" вот это замысловатое "в первой половине сентября..."?

Мы создаём прогу для ПС; ПС слов НЕ понимает; ПС понимает ТОЛЬКО ощущения. Всё, точка.
Применительно к пункту "Когда..." всякие часы-календари и прочие конкретные даты не канают, для ПС это - абстракция. Для ПС нужно ОЩУЩЕНИЕ интервала времени от момента ЗиС до момента получения Цели. Всё. И вот это ощущение - его ещё нужно НАРАБАТЫВАТЬ, тренироваться с разными интервалами, от нескольких часов до многих дней, недель и месяцев. И для каждого обозначенного интервала есть свои особенности "вылова" этих ощущалок. И эти тренировки очень важны, поскольку иначе элементарно скатиться до абстракций. А абстракции не работают. Т.е. абсолютно.

Кроме того, умение сформировать и передать интервал времени в ощущениях позволяет потом, при проверке программы в ЭС, так же ощутить и необходимость корректировки этого интервала (ежели таковая "подсказка" от ПС возникла в ЭС). Без этого кривизна проги гарантированна.


4. Пути - моё мнение: из перечисленных первые три вообще какие-то абстрактные. Ещё разок: ВСЕ пункты программы нужно ОЩУЩАТЬ. Вот мне интересно, КАК вы передаёте в ощущалках "доход" и "комиссионные"? Для ПС это - пустой звук.

Подсознанию вообще глубоко плевать на комиссионные и прочие проценты. Подсознанию, строго говоря, плевать и на вашу Цель.... если это подсознание этой самой Целью сильно не замотивировать, заинтересовать важностью (для ПС!) и нужностью (для ПС!) этой Цели. Подсознание инертно, подсознанию комфортно лежать на диване. Но если ему, ПС, показать впереди морковку - горы своротит за вкусность! Вот эту вкусность и показываем, формируя ИОЦ = интегральное ощущение Цели...

И ещё. Пути = это те НАШИ действия, которые МЫ (именно и только МЫ) совершаем для достижения своей Цели. Разные Пути - это разные наборы, разные варианты наших действий для достижения нашей Цели.


5. "перечисляю всех людей которые участвуют" - что значит "участвуют"? Участвуете - ВЫ. Это ВАША Цель, ВЫ её достигаете, сами, СВОИМИ действиями, которые совершаете по обозначенным Путям в заданный интервал времени. Люди, участвующие в программе на УиВ, ничего за вас не делают, они лишь ПОМОГАЮТ вам достигать вашей Цели. Понимаете? - помогают! Но вся работа по достижению - ВАША.


Ну, про п.6 умолчу, т.к. изначально мимо п.п. 1 и 2...


"программа на эффективность собственных действий(делаю заглядывая в методичку)" -
если эта программа делается "в одном ключе" с УиВ, как Большая Цель, то "отдавать" задействованным в ней людям нужно с упреждением, за несколько дней, а то и недель... Всё же ЭСД "срабатывает" очень не сразу. И вновь вопрос по деталям ЭСД: а вообще, в принципе, задействованные в ней люди готовы, могут, умеют делать всё вами задуманное?


"программа на уверенность в сабе и самодостаточность( тоже по методичке)" -
а почему так много всего "по методичке"? Вы же были на ступени? На клубных?... Конспекты?... Неужели ничего не отложилось со ступени?


Ну и напоследок: ЛЮБАЯ прога никак не должна "пересекаться" с любой другой. Если есть несколько программ, то как миниму совершенно "независимые" (что я довольно слабо представляю...), или должны работать в одном направлении. Если есть хоть какой "перекрёст" - к примеру, по одной программе намечаю в театр, по другой на это же время встреча в ресторане - порушится и то и другое; даже если какая-то вроде как исполнится, косяки всё равно будут в достатке...

Поэтому в обязательном (!) порядке прописывать все свои программы. И обязательно отслеживать их исполнение. И при необходимости корректировать (имея записи - это легко!).

[Есфирь]

1. Пройти 3 ступень - программа на себя, кои ставить вообще-то не рекомендуется.
2. Получить навыки 3 ступени - вот это могло бы быть целью, но тогда вопрос: зачем?
И последствия тоже : "активно применяю". Где, как, для чего? ПС нужна конкретика.
Вы в общем даже не определились, зачем Вам тройка.

[Есфирь]

ЗЫ(IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Пока я писала свои пару строк, Андер все разложил по полочкам.
Добавлю про сроки и ощущения интервалов времени. Пока не научились этому, сроки лучше привязывать не к датам, а к событиям, которые Вы можете ощутить. Например, до дня рождения, до отпуска и т.д.

[Ander]

Я дополню ещё чуток (вот растащило на лирику), слегка про мотивацию для ПС.
Позволю себе повториться:

....Подсознанию, строго говоря, плевать и на вашу Цель.... если это подсознание этой самой Целью сильно не замотивировать, заинтересовать важностью (для ПС!) и нужностью (для ПС!) этой Цели. Подсознание инертно, подсознанию комфортно лежать на диване. Но если ему, ПС, показать впереди морковку - горы своротит за вкусность! Вот эту вкусность и показываем, формируя ИОЦ = интегральное ощущение Цели...

Вот про эту "вкусность" - что за зверь?

Уже приелась такая избитая фраза: "подсознание лениво" (IMG:style_emoticons/default/101.gif)
Не берусь оценивать, на сколько понятие "леность" применимо к ПС, но "диванный синдром" - хороший тому пример... Пример того, что фиг сдвинешь тушку с места, если ПС кайфует в тиши дивана, ограждённое блокадой ЗО от всяческих "потусторонних" эгрегориальных стимуляций.

И в то же время, пример, совершенно обратный (это - пример!): чертыхаясь под звон ненавистного будильника, наспех умывшись и чего-то наспех перекусив, выползаем в туман (варианты: дождь, мороз, метель...), ждём транспорт, втискиваемся, замерзая (потея) долго едем на работу, чтобы торчать там целый день, занимаясь какими-то вроде бы важными делами, но которые - именно вот ЭТИ дела! в этот самый момент! - не нужны тебе лично для твоего собственного блага и благополучия твоего дома....

КАК?!! Каким образом ПС допустило это кощунство над собственной тушкой?!! - а вот как раз таки посредством той самой мотивации, потому что сознанием для ПС вполне чётко сформировано ИОЦ, что только ПОСЛЕ преодоления перечисленных трудностей и неудобств эта самая тушка получит таки некую "вкусность" как некое вознаграждение, ну или компенсацию, за понесённые неудобства...

И вновь встаём под ненавистный звон... и вновь... и вновь... мёрзнем, едем... пашем... надо! Надо - кому? ПС? Таки ДА, потому как есть стимул претерпеть, чтобы в итоге претерпений получить желаемое: пищу, тепло, комфорт...

Такова сила мотивации, сила стимула. Именно такой мощный стимул должен присутствовать в пункте "Зачем", эмоциональная значимость, ВКУСНОСТЬ для ПС. Вот сейчас ЭТОГО - нет, но когда ЭТО получу - будет вот так здорово!... Тогда ПС потащит! Найдёт пути, способы... даст пинка!

(IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Березинский]

Додумалось про пункт 1.

Тройка как самоцель слабо канает. А вот вариант: жить насыщенной и интересной жизнью - это уже ближе. Если речь об интересе. Тогда тройка - это путь. Научиться налаживать взаимоотношения - тоже путь. И т.п. Очень во многом - путь. А может быть следствием - примерно как я выше писал. Только себя не обманываем, типа: сделаю вид, что это не цель. Тоже не канает. Понималка этого факта очень нужна. Сам Дэир по сути своей - это способ решать какую-то задачу.

[grandys]

Тройка как самоцель слабо канает. А вот вариант: жить насыщенной и интересной жизнью - это уже ближе. Если речь об интересе. Тогда тройка - это путь. Научиться налаживать взаимоотношения - тоже путь.

2 Павел Андреевич.
Про позитивные варианты целеустановки на прохождение "тройки" - всецело согласен.
Но: объективности ради, надо предостеречь ТС о том, что вполне возможны и скрытые неосознаваемые негативные мотивации!

Например:

а) "ощущаю себя по жизни забитым зашуганным униженным существом -> хочу пройти 3-ю ступень, научиться манипулировать людишками -> возвысить свой ранг над ними всеми, пускай трепещут!"
б) "живу в кругу людей, которые меня подавляют и заставляют себе подчиняться -> хочу пройти 3-ю ступень, научиться программировать поведение людей -> вот теперь пускай они у меня побегают на посылках!"
в) "этот козёл меня бросил, ушёл к другой -> хочу пройти 3-ю ступень, научиться подавлять чужую волю -> я докажу этому козлу, как сильно он был тогда неправ!"
...
есть и г), и д) и т.п. - но в целом смысл уже понятен.

Самая пакость заключается в том, что подобные конструкции запрятаны в подсознании и человек никогда даже сам себе не признается, что его истинная мотивация именно такова.
При этом, - и понятно почему, - прохождение ступени счастья этому человеку НЕ принесёт.
Глубинные психологические проблемы лучше всё же решать иными способами.

Посему совет ТС: проверьте себя на мотивацию к прохождению ступени, и если выяснится, что она у Вас негативная, сперва подправьте немножко внутренний мир, а уж потом - на троечку (IMG:style_emoticons/default/101.gif)