Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы по Книге "Биологическая основа успешности", Вопросы-ответы
VVG
сообщение 4.8.2017, 17:01
Сообщение #1


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 356
Регистрация: 18.12.2002
Спасибо сказали: 89 раз


Из: Ижевск
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Доброго времени суток, коллеги.
Предлагаю вопросы по книге выкладывать сюда - время идет, а вопросов много.
Упражнения по харизме:
Харизма:
7. Внешние признаки стайного соответствия:
Не очень хорошо идет задание: кроме перечисленных в книге не смог много найти, разберем на примере России:
Президент, гимн, флаг, герб, русский язык - могучий, гордость историей... Надежда на светлое будущее, общая неприязнь к тем-же пиндосам.
Если объект меньше - например наша фирма - тут, о ужас вообще ничего не вижу, кроме хорошо выполненной работы, "марки фирмы":(
8. Крупные стайные ценности:
Кроме как величия нашей Родины, и прочее ничего на ум не идет. (IMG:style_emoticons/default/103.gif)
9. Признаки локального стайного соответствия - вот тут вообще ничего не могу привести - ладно у военных - форма, устав и т.д.
В общем чтото запутался я, может кто пояснит на пальцах? Или пример более подходящий найдет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 26.10.2017, 23:14
Сообщение #2


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 948
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 814 раза


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Как выйти из ранговых игр? Хотя бы с самыми близкими?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siberiankat
сообщение 27.10.2017, 0:01
Сообщение #3


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18329
Регистрация: 3.3.2006
Спасибо сказали: 15652 раза


Из: Метавселенной
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК



Почему ДЭИР проспал биткойн?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVG
сообщение 27.10.2017, 13:25
Сообщение #4


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 356
Регистрация: 18.12.2002
Спасибо сказали: 89 раз


Из: Ижевск
Ступень: 5.2
Доп. ступени: не пройдены



Цитата(siberiankat @ 27.10.2017, 0:01) *
Почему ДЭИР проспал биткойн?

??? Во привет, при чем тут биткоинт? Это одно из обязательных составляющих ИЭ технологий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
siberiankat
сообщение 27.10.2017, 23:15
Сообщение #5


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 18329
Регистрация: 3.3.2006
Спасибо сказали: 15652 раза


Из: Метавселенной
Ступень: 5.1
Доп. ступени: ТИК



Цитата(VVG @ 27.10.2017, 13:25) *
Цитата(siberiankat @ 27.10.2017, 0:01) *
Почему ДЭИР проспал биткойн?

??? Во привет, при чем тут биткоинт? Это одно из обязательных составляющих ИЭ технологий?

Не знаю обязательная или нет, на докинг не ходил.

Но странно. чт школа, учащая растить материальный доход проспала такую возможность роста материального дохода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 28.10.2017, 7:59
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Потому что Докинг это не зарабатывание денег на биткойнах, а зарабатывание денег на основе именно личного, своего истинного желания, на своём поприще, а не на чем-либо другом! Я вот например сделал свои 578% совершенно не на биткойнах а на том, что мне близко - математике и ДЭИР, а кроме того женился на принцессе и у меня родился сын! И переезжаю в новую просторную квартиру в столице. И много чего ещё, что раньше даже и не снилось. Когда понимаешь, что такое деньги, как это работает, тогда знаешь, что ты их всегда получишь на всё что захочешь, тогда живёшь совсем другой полнотой жизни. Есть ещё великое множество возможностей кроме биткойнов, которые даются ещё легче и комфортнее, а также приносят радость и полноту жизни в общении, и т.д. Ведь если зарабатывание на таких инструментах не подразумевает для себя лично, увеличение взаимодействия с людьми, изменения себя к лучшему, проявления полноты жизни, то для чего тогда вашему ПС этот биткойн? Оно с радостью спустит все эти биткойны в пустоту, чтобы принести вам именно ту радость, которая важна лично для вас :-)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 28.10.2017, 8:06
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



QUOTE (тася @ 27.10.2017, 1:14) *
Как выйти из ранговых игр? Хотя бы с самыми близкими?

Очень объемный вопрос, но если речь идёт о Любви, то зачем выходить из неё, ведь Любовь на ранговых играх основана, но представляет собой нечто гораздо объемнее, чем простые ранговые отношения в самом начале знакомства?) Ведь ранговое поведение основа основ, так даже внесоциальный мир устроен, это же просто кирпичи для построения личного и значимого. Но если в окружении глупый и пустой вампиризм, то проще закрыть его с помощью сущностей-защитников и увидеть, как близкие люди без вашей энергии сами вынуждены меняться к лучшему именно так, как вы и желали, когда постоянно подкармливали их!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 28.10.2017, 8:17
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



QUOTE (VVG @ 4.8.2017, 19:01) *
Доброго времени суток, коллеги.
Предлагаю вопросы по книге выкладывать сюда - время идет, а вопросов много.
Упражнения по харизме:
Харизма:
7. Внешние признаки стайного соответствия:
Не очень хорошо идет задание: кроме перечисленных в книге не смог много найти, разберем на примере России:
Президент, гимн, флаг, герб, русский язык - могучий, гордость историей... Надежда на светлое будущее, общая неприязнь к тем-же пиндосам.
Если объект меньше - например наша фирма - тут, о ужас вообще ничего не вижу, кроме хорошо выполненной работы, "марки фирмы":(
8. Крупные стайные ценности:
Кроме как величия нашей Родины, и прочее ничего на ум не идет. (IMG:style_emoticons/default/103.gif)
9. Признаки локального стайного соответствия - вот тут вообще ничего не могу привести - ладно у военных - форма, устав и т.д.
В общем чтото запутался я, может кто пояснит на пальцах? Или пример более подходящий найдет?

Харизма рождается на стыке секса, власти и обладания как противофаза, например если вы приобрели много власти и начали ею распоряжаться чтобы заполучить себе множество прекрасных но замужних женщин, то сородичи могут начать и противодействовать этому, в результате чего вы лишитесь власти. Вот поэтому это понятно не только вам, но и окружению и является харизмой, из серии "не прелюбодействуй". То есть появляется ощущение неуместности такого поведения и у вас и у других. Это баланс между властью, сексом и обладанием, и на каждом уровне он свой, всегда существует, так как материальный свершившийся ресурс не бесконечный. То, что вы описали, это скорее признаки власти, государство, его атрибуты. Ведь речь идёт больше о силе данных фигур для вас? А если речь идёт об уместности данных фигур, например, государство всеобщей справедливости, или государство тирания, тогда уже больше харизма. Государство всеобщего благоденствия - речь идёт о деньгах. Государство для комфортной жизни - речь идёт о сексе.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 28.10.2017, 8:23
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Таким образом, если Вася носит погоны и говорит как он продавил то или иное решение, а Варя причитает о несправедливости и ищет лучшую долю, а Коля любит побухать в пивной в приятной компании, то Васе важна власть, Варе харизма, а Коле секс. Но если Коля бухает с компанией чтобы быть своим и иметь силу, а Варя ищет лучшую долю чтобы заполучить новую высокооплачиваемую работу, а Вася мечтает произвести впечатление на желанную женщину, то Коле важна власть через секс, Варе важны деньги через харизму, а Васе важен секс через власть. Можно проследить и далее.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 28.10.2017, 8:53
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



VVG, я считаю, что тебе важна власть в большей мере, поэтому в своей фирме ты не видишь особенных признаков власти, в твоём понимании в фирме этого мало. А в государстве, особенно таком сильном как Россия, признаков власти много. А в США больше признаков денег. И власть у них в основном через деньги. Поэтому они и раздражают. А в России власть через харизму, через совесть. А в США вообще мало признаков совести. Так сложилось и поэтому они какие-то кажутся неправильные. Увидишь другие признаки не власти в своей фирме, то сможешь обратить это во власть.
ЗЫ: О том, что тебе важна власть говорит даже твоя аватарка)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 29.10.2017, 23:25
Сообщение #11


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 948
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 814 раза


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(NeverNight @ 28.10.2017, 8:06) *

Даже, где Любовь непросто. Всё хорошо, пока все неравны и каждый с этим согласен. Но это недолго, а потом начинается- Одни развиваются и стремятся вверх (порой неэкологично), другие деградируют в силу разных причин, но цепляются за прежний уровень, третьи действуют "на стаскивание" или "на забивание", как все примерно-равные. Все нападают и одновременно обороняются. При этом все друг друга любят, прям жизнь каждый за другого не задумываясь. (А уж среди которые не любят, страшно глядеть, моральное смертоубийство.)

То чем пользуюсь из арсенала ДЭИР и другого, скорее напоминает симптоматическое лечение. Эта эквилибристика очень энергозатратна. А наверное существует кардинальный метод.
Если невозможно победить главный инстинкт, может как-то обмануть, вывести что-то другое на первое место, внутренне вычленившись из своего микросоциума, но поддерживая полноценный энергообмен.
Или занять позицию на много ступеней отделяющую себя от партнеров по общению, тем самым исключая ранговую суету, сознательно лишив себя энергетической иглы, на которой сижу в общении с ближними? Черпать энергию из другого источника. Это уж просветление какое-то, а вероятнее всего-глюк, типа я бог (или святость- сознательное самоуничижившись -типа все боги, а я пыль) - в зависимости в какую сторону отдаляться.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 1.11.2017, 5:09
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



QUOTE (тася @ 30.10.2017, 1:25) *
QUOTE (NeverNight @ 28.10.2017, 8:06) *

Даже, где Любовь непросто. Всё хорошо, пока все неравны и каждый с этим согласен. Но это недолго, а потом начинается- Одни развиваются и стремятся вверх (порой неэкологично), другие деградируют в силу разных причин, но цепляются за прежний уровень, третьи действуют "на стаскивание" или "на забивание", как все примерно-равные. Все нападают и одновременно обороняются. При этом все друг друга любят, прям жизнь каждый за другого не задумываясь. (А уж среди которые не любят, страшно глядеть, моральное смертоубийство.)

То чем пользуюсь из арсенала ДЭИР и другого, скорее напоминает симптоматическое лечение. Эта эквилибристика очень энергозатратна. А наверное существует кардинальный метод.
Если невозможно победить главный инстинкт, может как-то обмануть, вывести что-то другое на первое место, внутренне вычленившись из своего микросоциума, но поддерживая полноценный энергообмен.
Или занять позицию на много ступеней отделяющую себя от партнеров по общению, тем самым исключая ранговую суету, сознательно лишив себя энергетической иглы, на которой сижу в общении с ближними? Черпать энергию из другого источника. Это уж просветление какое-то, а вероятнее всего-глюк, типа я бог (или святость- сознательное самоуничижившись -типа все боги, а я пыль) - в зависимости в какую сторону отдаляться.

Да, последнее. Слезать со своего вампиризма, начать действовать самому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 1.11.2017, 15:35
Сообщение #13


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3169
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 6685 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(тася @ 29.10.2017, 23:25) *
Если невозможно победить главный инстинкт, может как-то обмануть, вывести что-то другое на первое место, внутренне вычленившись из своего микросоциума, но поддерживая полноценный энергообмен.
Или занять позицию на много ступеней отделяющую себя от партнеров по общению, тем самым исключая ранговую суету, сознательно лишив себя энергетической иглы, на которой сижу в общении с ближними? Черпать энергию из другого источника. Это уж просветление какое-то, а вероятнее всего-глюк, типа я бог (или святость- сознательное самоуничижившись -типа все боги, а я пыль) - в зависимости в какую сторону отдаляться.

Сдаётся мне, что это будет очередной маской, загоняющей проблемку глубже. Осознанно взращенная ригидность.

Что делать? Работать с ложной кармой, чтобы не мешала быть самим собой.

Эмоциональная реакция на раздражитель является естественной. Но, при наличии внутреннего конфликта, она практически не поддаётся осознанному управлению, со всеми вытекающими.
Если убрать "крючки" у себя, неожиданное неадекватное поведение близкого человека вначале вызывает удивление, следом понимание того, что подобное проявление имеет свои внутренние причины. Это понимание и позволяет легко сформировать ответ по собственному выбору и быстро забыть инцидент, как недоразумение.
Ведь меняться или нет -это священное право каждого (IMG:style_emoticons/default/101.gif)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 2.11.2017, 15:28
Сообщение #14


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 948
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 814 раза


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(tolyatti @ 1.11.2017, 15:35) *
удивление, следом понимание...ответ по собственному выбору и быстро забыть инцидент, как недоразумение.

Да! А напрягает, что именно это составляет львиную долю сути общения. В результате вместо лишний раз пообщаться- книжка или фильм, что тоже хорошо, но хуже живого контакта с близкими. Гаджет не подвержен ГСИ, поэтому с ним сиюминутно комфортнее, а стратегически-одиночество и крах.
все опять упирается в утраченную культуру общения, в высокое и вечное, вытесненное этим самым ГСИ, чтоб его))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 3.11.2017, 8:29
Сообщение #15


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3169
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 6685 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(тася @ 2.11.2017, 15:28) *
Да! А напрягает, что именно это составляет львиную долю сути общения. В результате вместо лишний раз пообщаться- книжка или фильм, что тоже хорошо, но хуже живого контакта с близкими. Гаджет не подвержен ГСИ, поэтому с ним сиюминутно комфортнее, а стратегически-одиночество и крах.
все опять упирается в утраченную культуру общения, в высокое и вечное, вытесненное этим самым ГСИ, чтоб его))

Человек не слышит близкого. Он таким либо был изначально, либо стал вследствие чего-то. Это не ранговые игры, это способ защиты.
Как один из вариантов приходилось ведь наблюдать, когда ребёнок орёт что есть мочи, а самые близкие люди ведут себя так, словно не слышат. Вырастет, с большой долей вероятности, так же будет равнодушен к потребностям окружения. Доктор Спок увидел этот эффект на целом поколении, взращенных по его книгам.

Что важнее в отношениях с самыми близкими: искренность проявлений или навык культуры общения, позволяющий скрыть истинное положение дел?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 4.11.2017, 7:00
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Коллеги, не забывайте, что у каждого свой внутренний мир, который имеет множество как созидательного, так и разрушительного (хаоса). И увы, если хаоса больше во внутреннем мире у близкого в тех областях, в которых у вас в вашем внутреннем мире больше созидательного, то при соприкосновении вашего созидательного с этим хаосом - ваше созидательное потечет на балансировку хаоса у близкого. То есть вы лишитесь удачи в том, что для вас ценно в вашем созидательном. Пример из моей жизни - отсек бестолковый вампиризм с помощью защитников - провел мероприятие на министерском уровне. Истинная удача сопутствует созидательному в вас. А близкий не сможет полученную от вас удачу направить в положительное русло (на что вы надеетесь, для этого и раскрываетесь) - ведь он не работает над собой. Это же вампиризм, мать его, банальный, ну и какого хрена теперь ещё и вы должны садиться за удаление кармы?! Просто хватит соприкасаться своим светлым с его тёмным. Так и пелену с глаз спустите, насчёт того, кто же любит по настоящему. Так кто же здесь поступает менее экологично - тот, кто ложит мусор в душу, или тот, кто реализует созидательное в себе, защищает своё от мусора? Мусор близкого - его мусор, его дела, если он захочет, легко с ним справится сам - ведь вы со своим мусором справились относительно легко. И ничего ужаснее того, что с ним уже сейчас творится, не будет. Это к вопросу об экологичности!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tolyatti
сообщение 4.11.2017, 10:09
Сообщение #17


Заслуженный ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3169
Регистрация: 7.2.2013
Спасибо сказали: 6685 раз


Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(NeverNight @ 4.11.2017, 7:00) *
ну и какого хрена теперь ещё и вы должны садиться за удаление кармы?!

Исключительно в собственных интересах. Иначе сам едешь по "накатанному". Данный инструмент не в наказание, даёт огромное преимущество тому, кто его освоил. Как доступ к возможности разумного выбора. Что сможешь оттранслировать тому защитнику, если внутри тебя "крах и одиночество"(жертва) от сложившейся ситуации?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NeverNight
сообщение 4.11.2017, 16:46
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран


Группа: Ветераны
Сообщений: 3502
Регистрация: 30.1.2001
Спасибо сказали: 1564 раза


Из: Алматы
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Если карма есть, то защитник допустит вампиризм. Тогда да, удалять. Но не более!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
тася
сообщение 5.11.2017, 22:52
Сообщение #19


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 948
Регистрация: 2.4.2006
Спасибо сказали: 814 раза


Ступень: 3
Доп. ступени: изучаю самостоятельно



Цитата(tolyatti @ 3.11.2017, 8:29) *
Человек не слышит близкого.

да. и главная проблема-глухие оба.
Цитата(tolyatti @ 3.11.2017, 8:29) *
Что важнее в отношениях с самыми близкими: искренность проявлений или навык культуры общения, позволяющий скрыть истинное положение дел?

а действительно, что важнее? озвучивание своего восприятия ситуации (искренность) или замалчивание во имя мира в своем мире? И культура общения суть допуск другой точки зрения как априори равноправной - уважение к визави-(ранговая хрень-признание его как минимум не ниже себя рангом)
Но впереди культуры скачет собственный страх чего-либо (всегда уважаемый, ибо порожден инстинктом выживания) и пресловутый ГСИ, ибо в одном - первом - ряду инстинктов стоящий.


) причем мы все немного о разном в силу каждый своего)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
matemaster1
сообщение 8.11.2017, 2:03
Сообщение #20


Старожил


Группа: Старожилы
Сообщений: 173
Регистрация: 12.8.2017
Спасибо сказали: 156 раз


Из: Таллин
Ступень: 5.3
Доп. ступени: ТИК+ТОП



Цитата(тася @ 26.10.2017, 22:14) *
Как выйти из ранговых игр? Хотя бы с самыми близкими?

В книге про категорию Власть Титов пишет, что доказывать свою способность решать проблемы приходится всегда. В отношениях с мужем или женой это проявляется в том, что если у кого-то в паре сильно падает ранг (например, человек начинает пить, или становится бедным или истеричным) то второй партнёр долго не сможет терпеть- если первый не восстановит свой ранг- пара распадается. Намёк - начинали жить на равных и вдруг партнёр становится бомжом- интересно с нем общаться?
Чтобы не доводить до рангового поединка достаточно поддерживать ранговый этикет. Если этого не достаточно - можно произвести интервенцию- понизить либо повысить ранг собеседника, НО! исходя из собственного опыта - можно нарваться на карму.
Ещё про ранговый игры- намёк - Вы можете выключить у собеседника ГСИ или хотя бы временно приостановить? На эксперте влияния учат приостанавливать действие ГСИ у себя во время движения к цели на рефлекс - как на 2ке стрелочку вперёд.
Своим опытом поделюсь - если у себя выключаю ГСИ во время взаимодействия - становится скучно и не интересно среди людей (особенно на лекциях), а если включить ГСИ - хочется подтвердить свой ранг- поспорить... Часто людей раздражает когда у себя выключаю ГСИ- потому что становится пофиг до человека - это как если закрыться всеми щитами ДЭИР- оболочкой, аватарой и РВ и думать только о своей цели и о своей выгоде (как в эгрегоре благосостояния).
Помогает при общении учитывать ХСДВ и КР собеседника- в НЛП это называется ПОДСТРОЙКА ПО ЦЕННОСТЯМ И УБЕЖДЕНИЯМ (метапрограммам) собеседника.
Совет может быть только одним- самому духовно развиваться и развивать близких - чтобы ни у Вас, ни у близких не было ранговый эмоций. В идеале тогда возможно выработать соборный интеллект и входить в тандемный режим управления - это когда люди помогают взаимно достигать общих целей...

Сообщение отредактировал matemaster1 - 8.11.2017, 2:15


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:11
18+