Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: радость в качестве цели
Конференция школы ДЭИР > Базовые технологии: обучение и поддержка > Вопросы 2й ступени: навыки настройки психики
НАКЛЗ
Раньше я ставил в качестве цели конкретные вещи или события. Взять в качестве примера цель - поездка, зачем - радость, удовольствие (остальные пункты иоц для упрощения примера откинем). А что если взять за цель радость, а в пути - поездка? Кто-нибудь так пробовал или может даже так делает всегда? Не будет ли перекоса в сторону поездок, ведь радость могут приносить другие цели! Заранее спс!
Pisces
Да не только перекоса, а самих поездок может не случится. Будете думать о поездках, о том как вы всё это будете организовывать и т.д. и т.п. и это будет доставлять вам радость и удовольствие.))) Чтобы ощутить радость от поездки, тащиться в эту поездку для ПС станет необязательно. Результату должно предшествовать действие. Вы хотите поменять это местами.
Ander
Цитата(НАКЛЗ @ 4.5.2015, 15:50) *
А что если взять за цель радость...

"Радость" - понятие достаточно абстрактное...
А Цель не должна быть абстрактной. Абстракции не работают.
Цель = конкретика!
Ковтун
Цитата
ведь радость могут приносить другие цели


Вот вы в принципе этим и ответили - в результате достижения цели вы будете испытывать радость(последствие достижения цели).
Мне думается, что исходить из этого и все у вас получится.

"В действительности, РАДОСТЬ является одним из переживаний, которые непосредственно участвуют в положительной внутренней мотивации человека." из книги "Жить в творческом порыве!"

Удачи!
put
Цитата(НАКЛЗ @ 4.5.2015, 11:50) *
что если взять за цель радость


Люди, в основной массе, бегают за кайфами. Или за снятием напряжения. А вовсе не за тем, что конструктивно.
Классика, на которой сделано множество баксов – обезболивающие препараты. Которые, почти всегда, при передозировке чуть-чуть «кайфодающие». Или же – косметические салоны, которые в основном вредны, но так приятны. Особенно если это «современно», «стильно», «в тренде» и т.д.
И вместо вести ЗОЖ, люди предпочитают гробить здоровье ради денег чтобы поменять их на очередную социальную кафовую пилюлю.
Собственно, эгрегоры за такие точки и цепляют. Да и на 5.2., про внешние вектора, это рассматривается.

Если очень грубо, то и классический половой акт, и мастурбация - на уровне физиологии направлены на снятие одного и того же «напряжения». Разница в путях очевидна. Но если поставить в качестве цели именно кайф, то не факт, что именно по пути классики и потащит.
В качестве эксперимента над живыми людьми, я ставил для людей ВнВ с указанием «+» полюса вектора именно получение кайфа от снятия сексуального напряжения. Результаты были забавны.



Поэтому если в качестве цели просто радость (кайф), то ПС найдет самый короткий путь. Но он ли Вам нужен?
Ander
Цитата(put @ 8.5.2015, 16:15) *
Люди, в основной массе, бегают за кайфами. Или за снятием напряжения. А вовсе не за тем, что конструктивно....

За тем, "что конструктивно" - люди никогда не бегают!
Сознание - ВСЕГДА! - стремится к приятным ОЩУЩЕНИЯМ. Не к вещам, не к кайфам, не к "конструктивам", а к приятным ощущениям, связанным с этими вещами, кайфами, конструктивами... Ну просто потому лишь, что эти вещи и кайфы как раз и доставляют приятные ощущения. И никак иначе
Kimek
В полном курсе по 2 ступене указано, что проги на радость можно использовать как средство от скуки
Кот Бегемот
При создании программ техниками второй ступени используется эталонное и альтернативное эталонное состояние, скука в этих состояниях отсутствует.
Svet_lana
Вспомнилась поговорка из детства "Смех без причины- признак дурачины".

На днях читала научную статью, исследовали головной мозг. Там описывалось,что удовольствие от изощренной мести, экспериментов и издевательств над людьми... задействует те же зоны головного мозга, что и удовольствие от секса, вкусной еды. Т.е. дело не в событии.
Важнее компенсировать неудовлетворенность в чем-то.
put
Цитата(Ander @ 8.5.2015, 13:20) *
Цитата(put @ 8.5.2015, 16:15) *
Люди, в основной массе, бегают за кайфами. Или за снятием напряжения. А вовсе не за тем, что конструктивно....

За тем, "что конструктивно" - люди никогда не бегают!



Справедливости ради следовало бы отметить, что есть часть людей, бегающих за конструктивом.
ДЭИРовцы, например (при корректной установке программ, разумеется). И еще некоторые направления развития, рекламировать которые тут смысла нет

Цитата(Svet_lana @ 9.5.2015, 0:15) *
удовольствие от изощренной мести, экспериментов и издевательств над людьми... задействует те же зоны головного мозга, что и удовольствие от секса, вкусной еды.


Что более чем логично. Сами по себе секс и еда - вещи простые.
Но если поесть человек может сам, то уже секс предполагает наличие второго человека. То есть - уже сразу подключается соцпакет, в его основной сути - селекция среди людей.
Мало кто не удовлетворён сексом из-за качества ощущений. В основном -не удовлетворены партнером. Поэтому неудовлетворённость от секса - бОльшей частью неудовлетворенность от соцпакета. Которая компенсируется по соцпкету же - издевательство месть и т.д.

Grazia
О, а скажите, можно ли ставить программы на процессные вещи, т.е. не имеющие стойкого итогового результата?
Например, быть/стать красивым.
Я понимаю, что для "стать успешным" есть программа Благосостояние и докинг, для "стать здоровым" - прогулка по организму (или его локальной части) шариком и энергопост, для "стать умным" - ЭСД.
Но есть вещи, на которые существующие программы не распространяются. Как с той же красотой. И она нужна не для чего-то конкретного, а для всего. Имеет смысл на неё, как на цель ставить программу?
(Красота - это просто удачный пример. По аналогии много чего найти).
Вадим Бабушкин
Цитата(Grazia @ 9.5.2015, 23:45) *
О, а скажите, можно ли ставить программы на процессные вещи, т.е. не имеющие стойкого итогового результата?
Например, быть/стать красивым.


У цели есть некий обязательный атрибут, присутствие которого является существенно необходимым.
Это - наличие чёткого однозначного понимания о том, как Вы узнаете, что цель достигнута.

Собственно говоря, в основном поэтому и не рекомендуют ставить программы на нематериальные цели: там зачастую совершенно непонятно, как узнать, свершилась Ваша цель или ещё нет. Скажем, "жить насыщенной интересной жизнью" или "духовно вырасти"... - вот так, без конкретики, как Вы сможете оценить, насколько Вы приблизились к окончательному результату? 110.gif

Скорее всего, "быть красивым" из той же оперы, если не наполнить сию хотелку ясным точным ощущением.

Цитата(Grazia @ 9.5.2015, 23:45) *
Как с той же красотой. И она нужна не для чего-то конкретного, а для всего. Имеет смысл на неё, как на цель ставить программу?


Секунду-секунду. Вы сами задали вопрос, и сами же на него ответили. Из Вашего текста, красота интересует не ради себя самой, а "нужна для всего". То есть, красота является не целью, а - способом достижения чего-то. Иначе говоря, Вы рассматриваете её не как конечную Цель, а как Путь к какой-то цели.
Фирменный косяк большинства начинающих, не разобравшихся до конца в дэировской двойке.
Постановка программы не на цели, а на пути.

Разберитесь в своём дереве желаний; сформулируйте, чего Вам на самом деле хочется; и используйте "красоту" в качестве одного из путей в программах на это "чего-то".
Grazia

Цитата(Вадим Бабушкин @ 10.5.2015, 0:01) *
как Вы жете оценить, насколько Вы приблизились к окончательному результату?

По количеству случаев, качественно отличающихся от аналогичных ситуаций до постановки цели.
Например,
"жить насыщенной интересной жизнью" - количество ярких событий, не прогнозируемых и позитивных.
"духовно вырасти" - количество мудрых решений, оторванных от корысти и лицемерия (которые проявлялись в аналогичных ситуациях раньше); количество времени, уделяемое медитациям и размышлениям на темы не экономического характера 101.gif; изменение окружения.
"быть красивым" - количество комплиментов, приглашений в места, где внешность имеет значение; количество удачно проведённых деловых встреч, в которых сыграла роль именно внешность.

Ну вот, формально можно же оценить.
Grazia
Цитата(Вадим Бабушкин @ 10.5.2015, 0:01) *
Из Вашего текста, красота интересует не ради себя самой, а "нужна для всего". То есть, красота является не целью, а - способом достижения чего-то. Иначе говоря, Вы рассматриваете её не как конечную Цель, а как Путь к какой-то цели.

Нет, я об этом подумала. Поэтому и возник вопрос.
Не буду же я на всё ставить отдельные цели, связанные с красотой. Или с духовностью, если пользоваться Вашим примером.
Тем более, что невозможно учесть все ситуации, где она может пригодиться/проявиться.
Вадим Бабушкин
Ну, вот же ж она, та самая упомянутая выше подмена целей путями:

Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:18) *
"жить насыщенной интересной жизнью" - количество ярких событий, не прогнозируемых и позитивных.


Цель: жизнь моя уныла и сера, хочу много положительных эмоций. Путь к цели: изменить привычный распорядок, дополнив его событиями, дарящими эти эмоции.
Возможный косяк: поставить целью сам процесс интересной жизни. Последствия косяка: превратимся в тупое тусовочное нечто, клубную светскую львицу, свету из иваново, гламурное кисо.

Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:18) *
"духовно вырасти" - количество мудрых решений, оторванных от корысти и лицемерия (которые проявлялись в аналогичных ситуациях раньше); количество времени, уделяемое медитациям и размышлениям на темы не экономического характера 101.gif; изменение окружения.


Цель: изменить окружение. Путь к цели: приобрести необходимый опыт и навыки, без которых по настоящему интересные мне люди не впустят меня в свой круг.
Возможный косяк: поставить целью время, проводимое в медитациях. Бесполезно проводимое, т.к. результат от медитаций мы не задали)))) Последствия от косяка: превращаемся либо в эзотерическую даму с блуждающим взором, перманентного пациента психиатров; либо в случае успеха - в пенёк с глазами. Ну такой, который сидит на коврике, глазками хлоп-хлоп, и ничего не делает, ибо адвайта же, недеяние))))

Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:18) *
"быть красивым" - количество комплиментов, приглашений в места, где внешность имеет значение; количество удачно проведённых деловых встреч, в которых сыграла роль именно внешность.


Разберите сами по аналогии с предыдущими двумя пунктами 112.gif
Вадим Бабушкин
Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 0:22) *
Не буду же я на всё ставить отдельные цели, связанные с красотой.
Тем более, что невозможно учесть все ситуации, где она может пригодиться/проявиться.


Снова и снова.
Цель - ПЕРВИЧНА!
Путь - ВТОРИЧЕН и зависит от Цели!!!

Вы собираетесь ставить себе цели, подбирая их по принципу, чтобы можно было в Путях всюду указывать один, который Вам нравится?
Так не делается.

Работаем по канону.
Сперва определяемся, какова наша цель. Потом убеждаемся, что она истинна. Только после этого подбираем адекватные задаче пути.

Или тогда уж формулируйте цель так, чтобы сама по себе "красота" оказалась результатом, но тогда конкретизируйте для себя, как Вы поймёте, что цель достигнута - и не по увеличенному выхлопу каких-то других программ (тогда Ваша "красота" это просто Путь в тех других программах), а самодостаточно, красотой ради красоты. И проверьте как следует на истинность, что это именно то, чего Вам действительно хочется.
А не по принципу "вот стану красавицей, и тогда ОГО-ГО!!!!!". Поскольку, повторяюсь милионный раз, окажется, что цель это упомянутое ОГО-ГО, а то что Вы программируете, лишь этап, ступенька, способ достижения этого ого-га. Т.е. Путь...
Grazia
А "всё успевать" можно поставить целью?
Возможных косяков и прочих подвохов не вижу.
ЭСД здесь не получится, потому что она направлена на конкретную задачу, а у меня 12 направлений, в рамках которых нужно подтянуть навыки + работа + семья + личная жизнь + фитнес.

Установка: "Мне удается все сочетать каждый день" или "Мне удаётся находить наилучшую комбинацию дел так, чтобы все успевать"
Пути: ? (тайм-менеджмент?)
Когда: "Каждый день"
Люди: все окружающие
Последствия: "Я все успеваю. Каждый день мои навыки/результаты улучшаются"


(После повторной единицы чувствую себя ходячим трупом - вообще ничего не надо. Вот собрала все, что может принести выгоду в будущем и придать красок жизни в настоящем и решила бороться сейчас вкус жизни. В правильном направлении двигаюсь?)
Ковтун
Можно поставить одну большую цель, а достижение второстепенных в ходе достижения (путях) главной цели.
Правда, судя по вашему желанию получить все сразу, у вас могут быть трудности в формулировании...

Удачи!
Есфирь
Цитата(Grazia @ 10.5.2015, 20:25) *
А "всё успевать" можно поставить целью?
Возможных косяков и прочих подвохов не вижу.

Что за цель?
Пути
Люди
Последствия
А теперь попробуйте скрутить интегралку.
Как ВЫ покажете своему ПС, что это за цель?
Как Вы окажете какими путями она достижима?
...
...
Grazia
Цитата(Есфирь @ 11.5.2015, 10:03) *
Что за цель?
Пути
Люди
Последствия
А теперь попробуйте скрутить интегралку.
Как ВЫ покажете своему ПС, что это за цель?
Как Вы окажете какими путями она достижима?
...
...

Шаги описала выше (пути - "тайм менеджмент", правда под вопросом). А ИОЦ - оно же не должно быть статичной картинкой, мы же работаем с ощущениями, мыслями. ИОЦ - ощущение тонуса в мышцах, то чувство-комфорт, когда все успеваешь, чувство "я - лучшая в своем классе" (по аналогии не со школой, а с авто101.gif), ощущение, что все под контролем, уверенность в себе, ощущение "сытости" от наполненности жизни.
Разве не правильный подход?
Цель ИЖшная, проверила.
Есфирь
Цитата(Grazia @ 11.5.2015, 10:43) *
Шаги описала выше (пути - "тайм менеджмент", правда под вопросом).

Я предложила Вам попробовать скурутить из этого интегралку и посмотреть, что получится.
Не забывайте о конкретике. Вы должны внести туда не термин ВСЁ, а именно те направления, которые Вы описали в шагах выше. Не понятие тайм-менеджмент, а именно конкретные временные графики и т.д. по всем пунктам. Если получится и реализуется, то Вы непревзойденный ас в ДЭИРе. Я до сих пор кручу по отдельности. Правда каждая прога у меня настолько автоматична, что скручивается за несколько секунд. Утром, пока принимаю душ, заодно расписываю день по пунктам. Время занимает планирование и обдумыаание, если это что-то новое, но оно всегда по ходу, пока что-то привычное делается на автомате, Например: сидя в туалете))) мозг планирует.
Pisces
Цитата(Grazia @ 11.5.2015, 11:43) *
Цитата(Есфирь @ 11.5.2015, 10:03) *
Что за цель?
Пути
Люди
Последствия
А теперь попробуйте скрутить интегралку.
Как ВЫ покажете своему ПС, что это за цель?
Как Вы окажете какими путями она достижима?
...
...

Шаги описала выше (пути - "тайм менеджмент", правда под вопросом). А ИОЦ - оно же не должно быть статичной картинкой, мы же работаем с ощущениями, мыслями. ИОЦ - ощущение тонуса в мышцах, то чувство-комфорт, когда все успеваешь, чувство "я - лучшая в своем классе" (по аналогии не со школой, а с авто101.gif), ощущение, что все под контролем, уверенность в себе, ощущение "сытости" от наполненности жизни.
Разве не правильный подход?
Цель ИЖшная, проверила.


Grazia, создаётся впечатление, что Большой цели как таковой у вас и нет. Всё сводится к абстракциям.

На базе заявленной вами в профиле 2 ступени одна поставленная Большая цель и много маленьких дадут вам и уверенность в себе и сытость от наполненности жизни, и радость и удовольствие. Да если ещё и регулярное поддержание ПЗ, то маяться будет просто некогда, и всё будет случаться в нужное время и в нужном месте.

Возьмём тот же самый тайм-менеджмент. Что мешает вам каждый вечер планировать следующий день? Что такое для дэировца планирование следующего дня? Когда вы пишете всё по пунктам что сделать, когда, с кем и зачем, то уже накачиваете это энергией и создаете интегральное ощущение будущего дня.

Я понимаю, вам лениво, иначе бы не возникали фантазии сделать один раз и навсегда)))

Но вы попробуйте, и я уверяю вас, что вам понравится, и времени не только будет хватать на всё, но ещё и свободное будет оставаться. Только чуточку воли приложите вначале, потом втянитесь.

Удачи!
Grazia
Цитата(Ковтун @ 11.5.2015, 9:47) *
Можно поставить одну большую цель, а достижение второстепенных в ходе достижения (путях) главной цели.
Правда, судя по вашему желанию получить все сразу, у вас могут быть трудности в формулировании...

Поэтому я сюда и зашла советоваться)
Не очень понятно, что может считаться большой целью, а что второстепенными. Все, что вкладывается в ИОЦ, одинаково важно.

И, потом, все мелкое-то для одного результата. Поэтому логично, что нужно ставить одну цель (чтобы "получить все и сразу").
Grazia
Pisces, но Вы видите меня через призму себя, мне кажется. Я и пытаюсь поставить большую цель. Категории абстрактные, потому что результат не материальный.
С тайм-менеджментом не получается все впихнуть. Если распределять по времени при планировании, то получается где-то 1/3 от того, что хочу успевать + 100%-ная выжатость в конце дня. Поэтому и надеялась на дэировское чудо.
Да, и ТМ - весьма негибкая штука: одно незапланированное событие и весь твой план слетает. А дэироская постановка цели трансформирует реальность под твои задачи - так, чтобы все складывалось максимально благоприятно для тебя.

Пока через ТМ и делаю, других вариантов-то нет.
Спасибо.
Grazia
Блин, явно у меня где-то баг в мышлении.
Говорим все вроде об одном, одними и теми же словами, а ощущение, что меня не слышат.
Или карма у меня такая...
Pisces
Цитата(Grazia @ 11.5.2015, 12:38) *
Pisces, но Вы видите меня через призму себя, мне кажется. Я и пытаюсь поставить большую цель. Категории абстрактные, потому что результат не материальный.
С тайм-менеджментом не получается все впихнуть. Если распределять по времени при планировании, то получается где-то 1/3 от того, что хочу успевать + 100%-ная выжатость в конце дня. Поэтому и надеялась на дэировское чудо.
Но пока так и буду делать. Других вариантов-то нет.
Спасибо.


Конечно, я пишу через призму своего опыта. Была такая воздушная с нематериальными целями. Вроде взлечу и шмяк об материальное, и так за разом раз. Пока не поняла для себя, что живу я в конкретном физическом теле, окружают меня конкретные люди и предметы, в моей жизни происходят вполне конкретные события. И все свои неземные ощущения я должна научиться получать здесь. Меня "вылечил" Докинг. Никогда не забуду то чувство, овладевшее мною на Магистериуме, когда Божественное и материальное соединилось во мне, и упали все преграды, блоки, боль и хроническая неудовлетворенность от жизни. "Синяя птица" стала реальной и осязаемой.

Попытайтесь оформить свои абстракции вполне осязаемыми вещами. Вот, например, выше вы писали о красоте. Цель - я красивая. Красивая это какая? Какая фигура, волосы, глаза, руки-ноги и т.д.? Распишите себя красивую. Вот вам и ваша абстракция превратилась в полную конкретику.

Или, я всё успеваю. Всё это что? Выстройте приоритеты, что для вас очень важно, просто важно, жизненно необходимо и т.д., а что может и подождать. И всё исходя из большой цели. А выжата как лимон в конце дня, это явный признак, что куда-то не туда двигались в течение дня и энергия ушла не по делу. Усталость да, может быть, но усталость усталости рознь. Когда всё сложилось в течение дня, физическая усталось приятна и психическая энергия только прибывает.
Ковтун
Цитата(Grazia @ 11.5.2015, 12:30) *
Цитата(Ковтун @ 11.5.2015, 9:47) *
Можно поставить одну большую цель, а достижение второстепенных в ходе достижения (путях) главной цели.
Правда, судя по вашему желанию получить все сразу, у вас могут быть трудности в формулировании...

Поэтому я сюда и зашла советоваться)
Не очень понятно, что может считаться большой целью, а что второстепенными. Все, что вкладывается в ИОЦ, одинаково важно.

И, потом, все мелкое-то для одного результата. Поэтому логично, что нужно ставить одну цель (чтобы "получить все и сразу").


Ну хотя бы вспомните об одном из моментов, когда вам рассказывали про программу на УиВ: цель должна быть актуальна для вас! Именно актуальность цели поможет вам определить ее эмоциональную значимость для вас в данный момент! А эта значимость в итоге и показывает- эта цель вам нужна или ну, в довесок хотелось бы и это...
Все сразу - это всего и ничего в итоге.
Программы 2-й ступени это работа ваша собственная, а не ожидание "по щучьему велению, по моему хотению".

Удачи!
YURIK5
Изначально вопрос был, как понимаю, про объект - цель, и фон, из которого объект выделен - пространство ценностей. Цель всегда конкретна, суха и Достижима. Ценность - абстрактна, эмоциональна и Недостижима. Ценность - это вектор движения, на пути которого существуют россыпи конкретных целей. Вначале понять какая ценность является наиболее актуальной - безопасность, размножение или...т.д. Понять, поставленная цель - к какой потребности относится. Цель, относящаяся к Неактуальной потребности - достигнута Не будет. Или ее "ледокольное" достижение будет связано с такими усилиями ,что нафиг-бы-она-нужна-была... Когда понятна актуальная ценность - подумать Что ее удовлетворяет, какие конкретные цели. Ценность - безопасность. Что для вас относится к безопасности?- квартира, машина, путешествия, деньги? Ценность - здоровье. ЧТо относится к этой ценности - путешествия, мускулистое тело, мускулистое не-свое тело, посещение бани? Стремление к социальному пакету может противоречить актуальной ценности - Здоровью. Понятно что ни одна цель в этом противоречии достигнута не будет... Конкретная цель может удовлетворять нескольким ценностям. А выше ценностей лежит пространство Смыслов - Зачем? Зачем мне здоровье? Зачем мне безопасность?..
Svet_lana
Цитата(put @ 9.5.2015, 5:09) *
Цитата(Svet_lana @ 9.5.2015, 0:15) *
удовольствие от изощренной мести, экспериментов и издевательств над людьми... задействует те же зоны головного мозга, что и удовольствие от секса, вкусной еды.


Что более чем логично. Сами по себе секс и еда - вещи простые.
Но если поесть человек может сам, то уже секс предполагает наличие второго человека. То есть - уже сразу подключается соцпакет, в его основной сути - селекция среди людей.
Мало кто не удовлетворён сексом из-за качества ощущений. В основном -не удовлетворены партнером. Поэтому неудовлетворённость от секса - бОльшей частью неудовлетворенность от соцпакета. Которая компенсируется по соцпкету же - издевательство месть и т.д.

Там суть сводилась к подтверждению ранговости. Драйв значение имеет постольку поскольку. Что более фрустрировано, то и больше удовлетворения при реализации получает.
Т.е. если проблемы с соц. пакетом, то месть доставляет больше удовольствия, чем оргазм.
Если человек голодал в детстве или бедствовал, то наиболее важное удовлетворение от потребления.
Если была угроза - то власть в той форме, в которой была фрустрация.
Недостаток тактильных ощущений, ласки, нежности... - сексуальное удовлетворение доминирующее.
Ну, а зона в мозгу одна.
AB007
Цитата(YURIK5 @ 12.5.2015, 20:00) *
Изначально вопрос был, как понимаю, про объект - цель, и фон, из которого объект выделен - пространство ценностей. Цель всегда конкретна, суха и Достижима. Ценность - абстрактна, эмоциональна и Недостижима. Ценность - это вектор движения, на пути которого существуют россыпи конкретных целей. Вначале понять какая ценность является наиболее актуальной - безопасность, размножение или...т.д. Понять, поставленная цель - к какой потребности относится. Цель, относящаяся к Неактуальной потребности - достигнута Не будет. Или ее "ледокольное" достижение будет связано с такими усилиями ,что нафиг-бы-она-нужна-была... Когда понятна актуальная ценность - подумать Что ее удовлетворяет, какие конкретные цели. Ценность - безопасность. Что для вас относится к безопасности?- квартира, машина, путешествия, деньги? Ценность - здоровье. ЧТо относится к этой ценности - путешествия, мускулистое тело, мускулистое не-свое тело, посещение бани? Стремление к социальному пакету может противоречить актуальной ценности - Здоровью. Понятно что ни одна цель в этом противоречии достигнута не будет... Конкретная цель может удовлетворять нескольким ценностям. А выше ценностей лежит пространство Смыслов - Зачем? Зачем мне здоровье? Зачем мне безопасность?..


Здесь уже путаница! Секс это секс, соц пакет - соцпакет. Да, это одни из главных человеческих драйвов, не спорю, но значения, которые мы им придаем различны. Так, что как в той пословице "котлеты отдельно, мухи отдельно". А то, так можно нарезаться 101.gif
sedoi
"Скучно? Грустно? Устали? Вы можете получить радость. Это безобидно и радует всех. Сделайте программу. Программа на получение радости делается просто: в качестве участников – все, в качестве путей – то, что есть сейчас, в качестве цели – просто радость. И это будет радость и для вас, и для вашего окружения. Причем интересно, что она реализуется любым способом. Просто будет радостно. А чего еще хотеть от жизни? "

Цитата из "Полный учебный курс Школы навыков ДЭИР. I и II ступень". раздел "Полезности и упражнения"
Grazia
Не хочу открывать отдельную новую тему. Уточню здесь.

Мне нужно, чтобы помирились два человека. Правильно ли я понимаю, что это делается через обычную постановку программы на радость ( моя радость от того, что они снова дружат)? Какими должны быть условия ("пути"), чтобы они начали снова общаться не из-за печального события, а помирились благодаря чему-то хорошему?

Предвидя отдельные комментарии, сразу должна оговориться: это надо МНЕ.
IvanKu
Цитата(Grazia @ 17.10.2015, 23:48) *
Мне нужно, чтобы помирились два человека. Правильно ли я понимаю, что это делается через обычную постановку программы на радость ( моя радость от того, что они снова дружат)? Какими должны быть условия ("пути"), чтобы они начали снова общаться не из-за печального события, а помирились благодаря чему-то хорошему?

Предвидя отдельные комментарии, сразу должна оговориться: это надо МНЕ.

Если им (обеим, обоим) это не нужно - то твои желания и программы седьмая спица в колесе. Извини.
Grazia
Цитата(IvanKu @ 17.10.2015, 21:44) *
Если им (обеим, обоим) это не нужно - то твои желания и программы седьмая спица в колесе. Извини.

Недэировский ответ. Извините.
Ander
Цитата(Grazia @ 18.10.2015, 4:50) *
Цитата(IvanKu @ 17.10.2015, 21:44) *
Если им (обеим, обоим) это не нужно - то твои желания и программы седьмая спица в колесе. Извини.

Недэировский ответ. Извините.

Нет, не извиняем. Потому как ответ - как раз таки ДЭИРовский! 104.gif

Так, напоминалка: УиВ - МОИ пути, МОИ действия для достижения истинно значимого для МЕНЯ. И "люди" в этой проге ничего не делают за меня, а лишь ПОМОГАЮТ мне достигать МОИХ целей, которые Я достигаю САМ. И результат достижения = реальная ощутимая в ощущениях ВКУСНОСТЬ для ПС...

Вот и подумайте, каким таким боком всё ЭТО приложить к вашему "пожеланию"? 101.gif

В данной ситуёвине простейший вариант - проги по "тройке". Более сложные (и более действенные) варианты без толку разжёвывать по причине вашего неприятия выше сказанного очевидного от IvanKu

101.gif
IvanKu
Цитата(Grazia @ 18.10.2015, 2:50) *
Цитата(IvanKu @ 17.10.2015, 21:44) *
Если им (обеим, обоим) это не нужно - то твои желания и программы седьмая спица в колесе. Извини.

Недэировский ответ. Извините.

Разверну. На форуме масса тем типа "хочу вернуть мужа", "хочу помириться с девушкой". Реализация подобных ИЖ упирается в три проблемы: есть ли такое ИЖ у второй стороны, сколько накоплено взаимного негатива в прошлом и есть ли у сторон новая позитивная модель взаимных отношениях. В большинстве случаев итоговый результат безуспешен, исполнить желание не удаётся.

Заявленное желание ещё сложнее. На уровне "помирить папу с мамой", ну или "помирить дочь с сыном". Скорее всего для них каждого это давно не ИЖ, меж ними накоплены тонны негатива и обид, А о позитивной модели взаимоотношений и говорить нечего. Дополнительная сложность - ты не являешься непосредственным участником отношений. Они идут (если вообще идут) вне и помимо. Даже если сохраняется возможность влияния на каждого из этих независимых персон.

ДЭИР предполагает понимание этих простых вещей. Единственный вариант - как-то стимулировать (заставить, заинтересовать) этих граждан начать восстанавливать отношения. Но позитивный результат маловероятен. Возможен обратный эффект. Увы.

tolyatti
Цитата(Grazia @ 17.10.2015, 21:48) *
Какими должны быть условия ("пути"), чтобы они начали снова общаться не из-за печального события, а помирились благодаря чему-то хорошему?

Предвидя отдельные комментарии, сразу должна оговориться: это надо МНЕ.

Станьте человеком, который способен структурировать окружающее пространство под себя, ДЭИР даёт отличные инструменты.
Это и станет тем хорошим, что сможет повлиять на отношения людей между собой в вашем окружении.
Grazia
IvanKu, Ander, спасибо. Я поняла.
Речь действительно идёт о родителях, кстати. Хочу, чтобы Новый год у всех прошёл нормально.
Grazia
Цитата(tolyatti @ 18.10.2015, 8:05) *
Станьте человеком, который способен структурировать окружающее пространство под себя, ДЭИР даёт отличные инструменты.
Это и станет тем хорошим, что сможет повлиять на отношения людей между собой в вашем окружении.

Ну так дэир по своей сути и является искусством структурирования пространства под себя всем во благо.
Другое дело, что если не совсем аккуратно или корректно использовать техники можно неосознанно навредить себе или другим. Поэтому я уточняла про тонкости.
Ander
Цитата(Grazia @ 18.10.2015, 18:55) *
Цитата(tolyatti @ 18.10.2015, 8:05) *
Станьте человеком, который способен структурировать окружающее пространство под себя, ДЭИР даёт отличные инструменты.
Это и станет тем хорошим, что сможет повлиять на отношения людей между собой в вашем окружении.

Ну так дэир по своей сути и является искусством структурирования пространства под себя всем во благо.
Другое дело, что если не совсем аккуратно или корректно использовать техники можно неосознанно навредить себе или другим. Поэтому я уточняла про тонкости.

Вот! Но!!!.... - по выделенному: "структурирования пространства под себя всем во благо" - именно под СЕБЯ. Никак НЕ кому-то "другим" и тем более "всем".

Помните, в мультике "Чертёнок №13", замечательная песенка:
- "Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех!"
И это - вовсе НЕ реклама эгоизма. Это - реклама собственной успешности, собственных (!) достижений.
Всё просто. Только человек, САМ достигший успехов, вполне в состоянии ПОМОЧЬ и другим достичь чего-либо. И с точностью до наоборот: ничего не достигший, но кидающийся помогать всем подряд, понапрасну тратит своё время и чужие надежды. Потому что, ничего не достигнув для себя, он просто НЕ УМЕЕТ ничего достичь (помочь) и для других...

Ваш случай - как раз про то же. Прежде всего, постарайтесь ДЛЯ СЕБЯ (!) создать комфортную зону СВОЕГО существования. А дальше - просто: если Вы - именно ВЫ! - включаете в свою (!) зону комфорта ещё кого-либо, и им действительно становится комфортно, то вот, собственно, и всё... Ну просто потому, что в ОБЩЕкомфортной зоне "сами собою" устанавливаются ОБЩЕкомфортные отношения. Такая вот "селяви"

101.gif
jara
А что если ПРОЦЕСС в качестве цели?
Вот почти всё шо я хотел я получил а шо осталось я могу пойти и купить но не хочу бо чую шо радости не принесёт.
И понял я шо радость в процессе!
Но вот как сознание и подсознание договорить если вещи в качестве цели (а цель в процессе) не торкают?
И в пути оно не залазиет бо в путях будет тяжелая работа а процесс возможен только по результату её выполнения.

Сейчас пытаюсь как то составить ИОЦ и забуксовал.

Ander
Дама в магазине покупает 50 м ткани, всякие кружева...
Продавец спрашивает:
- "Наверное, шторы шьёте?"

- "Нет, что Вы", отвечает дама, - "хочу сшить ночную сорочку."

- "???????????" - полнейшее изумление и недоумение продавца...

Дама поясняет:
- "Ну вот одену я такую ночнушку, а потом... муж будет её снимать..."

- "???????????" - полнейшее изумление и недоумение продавца...

Дама добавляет:
- "Видите ли, мой муж - учёный. Всё время в поиске. Всё время... и ночью тоже... ему важен не результат, а сам процесс поиска..."
Ander
Цитата(jara @ 22.3.2017, 14:06) *
А что если ПРОЦЕСС в качестве цели?..

см №42 10.gif
jara
Понял процесс не канает, буду чесать репу как факт достижения начала процесса пририсовать к какомуто более материальному предмету который и будет целью

Есфирь
Цель - не обязательно материальный предмет.
REAN
Постановка радости в качестве цели может вывести на ближайшего наркоторговца. ))
Варламова
Здравствуйте! А вы поставьте-Комфортные для меня взаимоотношения в семье. Тогда и ЗАЧЕМ. и пути...и результат-всё будет иметь отношение Вам!
Ковтун
jara,
Радость является результатом процессов, в ходе которых вы преодолеваете себя обыденного, обретаете что-либо новое в своих качествах, ранее не присутствующих. Радость как результат и сопровождающее ощущение процесса творчества (развития себя любимого). Например, радость при достижении вершины покоренной вами, радость при получении нового результата в своих исследованиях, при достижении результатов, ранее не достигаемых. Причем, именно радость, а не удовлетворение, хотя удовлетворение и присутствует при радости.
Про радость и творчество подробно описано в моей книге "Жить в творческом порыве! (От удовольствия к радости)" и рассказывается на одноименном тренинге.

Удачи в решении вопроса!


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.