Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Цель на получение возможностей
Конференция школы ДЭИР > Базовые технологии: обучение и поддержка > Вопросы 2й ступени: навыки настройки психики
драйв
Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?
Ander
Цитата(драйв @ 12.2.2019, 19:58) *
Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?

Несколько странно вот ЭТО:
"Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей..."
Неувязочка. В программе есть пункт "Пути", и получается хохма про Пути к "получению путей".

Про "получение возможностей" умолчу. Хотя бы потому, что ЛЮБАЯ (!) программа предполагает возможность достижения Цели и без программы. Просто программа многократно ускоряет и облегчает достижение этой Цели. Какие ещё "возможности" вы ищете?

"...заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие" -
так и занимайтесь! Раз нравится. И получайте удовольствие. Раз приносит.
ЧТО ещё для этого вам не хватает???
Ander
Кстати, слегка о Правилах форума. Их надо знать и чтить. То бишь блюсти.

Цитата
4.11. Запрещено написание названий тем и сообщений ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ. Традиционно, в Интернете это рассматривается, как КРИК. Уважайте других участников.
Мефодий
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 16:34) *
Цитата(драйв @ 12.2.2019, 19:58) *
"...заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие...

так и занимайтесь! Раз нравится. И получайте удовольствие. Раз приносит.
ЧТО ещё для этого вам не хватает???

А вот если у человека не конкретно-утилитарная цель (купить машину), а несколько иного плана, скажем - саморазвитие. То есть целью является непосредственно процесс. Как тут быть?
Ander
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 20:50) *
А вот если у человека не конкретно-утилитарная цель (купить машину), а несколько иного плана, скажем - саморазвитие. То есть целью является непосредственно процесс. Как тут быть?

"саморазвитие" - цель на СЕБЯ. Что-то где-то про это уже было... а? 115.gif
А вообще, по "Канону",
Цель ни в коем случае не должна быть абстрактной,
Цель должна быть конкретной и понятной в ОЩУЩЕНИЯХ.
Ну и кой чего ещё по ДЭИРовским понятиям - в книге и конспектах
Мефодий
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 16:58) *
"саморазвитие" - цель на СЕБЯ. Что-то где-то про это уже было... а? 115.gif

Да было - это понятно... То есть программный инструментарий для задач саморазвития неприменим изначально...
Ander
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:05) *
То есть программный инструментарий для задач саморазвития неприменим изначально...

Применим. Только "другим манЭром"
Милохова
Цитата(драйв @ 12.2.2019, 14:58) *
Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?

Важно иметь для себя ответ на вопрос: чего вы хотите от деятельности, которая нравится. Удовольствия или денег. А техническое исполнение универсально - любая цель это комплекс известных программ.
Мефодий
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 16:58) *
... Цель должна быть конкретной и понятной в ОЩУЩЕНИЯХ.


Но тут тоже нет чёткости. Вот, скажем, человеку хочется поплавать в тёплом море - то есть целью является процесс плавания (разумеется с получением удовольствия от оного). Вроде вполне конкретная и ощутимая цель. Вроде вполне ДЭИРоская. Масштаб цели (то есть размер её во времени - продолжительность процесса) - порядка нескольких дней. А если человек хочет плавать по морям долго, всю жизнь. Его тянет море и хочет плавать. Его притягивает процесс. Масштаб - десятилетия. И по идее такая цель этому человеку вполне понятна в ощущениях и вполне конкретна - только масштаб иной.
Ander
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:15) *
...Масштаб - десятилетия...

Абстракция. В ощущениях эти "десятилетия" не простроишь по банальной причине отсутствия такового опыта
Мефодий
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 17:18) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:15) *
...Масштаб - десятилетия...

Абстракция. В ощущениях эти "десятилетия" не простроишь по банальной причине отсутствия такового опыта

Да тоже как-то спорно. Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона и чего-то много ещё чего мелкого. Он этот мелкий опыт проецирует на большую цель (машину) - и вроде как оно нормально. Теперь берём нашего будущего моряка. Его тянет море. Он пару-тройку раз плавал на круизных лайнерах - имеет опыт небольшого масштаба. И теперь хочет достичь аналогичной, но более масштабной цели - плавать всю жизнь. По идее оно вполне простраивается в ощущениях.
Есфирь
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 16:15) *
А если человек хочет плавать по морям долго, всю жизнь. Его тянет море и хочет плавать. Его притягивает процесс. Масштаб - десятилетия. И по идее такая цель этому человеку вполне понятна в ощущениях и вполне конкретна - только масштаб иной.

Что в твоем понимании "всю жизнь"?
Ведь придется время от времени вылезать из воды, чтобы заниматься и чем-то другим. Или сразу заплыть поглубже и утонуть? Это тоже попадает под категорию "всю жизнь".
Сегодня я хочу в бассейн, завтра в пруд, потом речка, море, океан. Вот они отдельные цели. А потом мне захочется новых ощущений. Например в горы. Ты не можешь знать сегодня, что заинтересует тебя через 10-20-30 лет.
А саморазвитие еще абстрактней. Научиться плавать - саморазвите? Выучить язык? Освоить профессию? В ЭИ практиках тоже много направлений. Освоил одно, переходшь к следующему, если еще есть желание. Ты ведь это имеешь в виду.
Цель должна быть достижима, т.е. иметь конечный результат. Вот она конкретика.
Ander
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:30) *
Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона...

Некорректно и абстрактно
Мефодий
Цитата(Есфирь @ 12.2.2019, 17:38) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 16:15) *
А если человек хочет плавать по морям долго, всю жизнь. Его тянет море и хочет плавать. Его притягивает процесс. Масштаб - десятилетия. И по идее такая цель этому человеку вполне понятна в ощущениях и вполне конкретна - только масштаб иной.

Что в твоем понимании "всю жизнь"?
Ведь придется время от времени вылезать из воды, чтобы заниматься и чем-то другим. Или сразу заплыть поглубже и утонуть? Это тоже попадает под категорию "всю жизнь".
Сегодня я хочу в бассейн, завтра в пруд, потом речка, море, океан. Вот они отдельные цели. А потом мне захочется новых ощущений. Например в горы. Ты не можешь знать сегодня, что заинтересует тебя через 10-20-30 лет.
А саморазвитие еще абстрактней. Научиться плавать - саморазвите? Выучить язык? Освоить профессию? В ЭИ практиках тоже много направлений. Освоил одно, переходшь к следующему, если еще есть желание. Ты ведь это имеешь в виду.
Цель должна быть достижима, т.е. иметь конечный результат. Вот она конкретика.

Ну вот, если в масштабе смысла жизни: цель - постоянное саморазвитие, состояние погруженности в процесс движения вперёд. Конечного результата в рамках текущей жизни при этом реально нет. Отдельные конкретные техники-направления саморазвития выглядят при этом, как пути. Только по канону все пути лежат параллельно, начинаются и заканчиваются одновременно - с момента постановки программы и до достижением цели (понятно, что срабатывает лишь один из путей). А в "морском" случае цель во времени не локализована и пути заполняют всё тело цели-процесса. При этом принципиальное отличие в том, что могут работать все пути - могут последовательно, могут частично и параллельно. В таком срезе - да, получается совсем иная структура. Но структура ведь! И, по идее, она вполне возможны инструменты управления этой структурой.
Мефодий
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 17:39) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:30) *
Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона...

Некорректно и абстрактно

Тогда проще - человек не имел опыта приобретения машины. Я, собственно, развил твою мысль об отсутствии опыта, но можно и без развития... Вообще, думаю, что идея об отсутствии опыта не совсем корректна в обсуждаемом вопросе. Хотя это не действительно не совсем однозначно.
Ander
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:53) *
...цель во времени не локализована...

а значит и НЕ достижима! 101.gif
Ander
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:57) *
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 17:39) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:30) *
Вот чел машину никогда не покупал - именно такого опыта нет. Но есть опыт получения удовольствия от покупки смартфона...

Некорректно и абстрактно

Тогда проще - человек не имел опыта приобретения машины. Я, собственно, развил твою мысль об отсутствии опыта, но можно и без развития... Вообще, думаю, что идея об отсутствии опыта не совсем корректна в обсуждаемом вопросе. Хотя это не действительно не совсем однозначно.

А должно быть не "проще", а ПРАВИЛЬНО. В данном примере - не "приобретение" как процесс, а ОБЛАДАНИЕ. А с этим гораздо проще, поскольку достаточно посидеть в машине, потрогать её, прокатиться (вариантов - куча), и будет целый ворох необходимых ощущений для достижения Цели типа "машина"
Мефодий
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 18:13) *
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 21:53) *
...цель во времени не локализована...

а значит и НЕ достижима! 101.gif

По канону тут - да, скорее конфликт. Но весь вопрос, что структура-суть цели тут иная. Понятно, что с позиции инструментов достижения локальной цели цель растянутая во времени выглядит странно. Само понятие достижения тут оказывается иным, оно не является здесь точкой на временнОй шкале.
Мефодий
Цитата(Ander @ 12.2.2019, 18:16) *
А должно быть не "проще", а ПРАВИЛЬНО. В данном примере - не "приобретение" как процесс, а ОБЛАДАНИЕ. А с этим гораздо проще, поскольку достаточно посидеть в машине, потрогать её, прокатиться (вариантов - куча), и будет целый ворох необходимых ощущений для достижения Цели типа "машина"

Хорошо. Чем отличается ПРИСУТСТВИЕ в океанических просторах?
Есфирь
Цитата(Мефодий @ 12.2.2019, 16:53) *
Ну вот, если в масштабе смысла жизни: цель - постоянное саморазвитие, состояние погруженности в процесс движения вперёд. Конечного результата в рамках текущей жизни при этом реально нет. Отдельные конкретные техники-направления саморазвития выглядят при этом, как пути. Только по канону все пути лежат параллельно, начинаются и заканчиваются одновременно - с момента постановки программы и до достижением цели (понятно, что срабатывает лишь один из путей). А в "морском" случае цель во времени не локализована и пути заполняют всё тело цели-процесса. При этом принципиальное отличие в том, что могут работать все пути - могут последовательно, могут частично и параллельно. В таком срезе - да, получается совсем иная структура. Но структура ведь! И, по идее, она вполне возможны инструменты управления этой структурой.

Постоянное саморазвитие может быть смыслом жизни, но не целью. Как бы тебе не хотелось, цель всегда конечна. Саморазвитие бесконечно и, повторюсь, абстрактно. Цель это мишень. И тебе необходимо в нее попасть. Попал, движение прекратилось, ищешь следующую.
А морской случай как ты его преподносишь вообще неприемлем. Ведь ты насильно заставляешь себя всю жизнь заниматься чем-то одним, тем самым ограничивая себя же в свободе выбора. Не даешь себе возможности передумать, если встретится что-то более увлекательное. То, что ты считаешь путями, это и есть отдельные цели. Сработала одна, ставишь следующую. И так, пока не надоест. Если не надоедает, можешь заниматься всю жизнь.
Мефодий
Цитата(Есфирь @ 12.2.2019, 19:47) *
... То, что ты считаешь путями, это и есть отдельные цели. Сработала одна, ставишь следующую. И так, пока не надоест. Если не надоедает, можешь заниматься всю жизнь.

Да это понятно...
драйв
Цитата(Милохова @ 12.2.2019, 17:15) *
Цитата(драйв @ 12.2.2019, 14:58) *
Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?

Важно иметь для себя ответ на вопрос: чего вы хотите от деятельности, которая нравится. Удовольствия или денег. А техническое исполнение универсально - любая цель это комплекс известных программ.


Хочется получать от деятельности удовольствие и денег, есть истинное желание, есть способности в этой деятельности, но пока нет возможностей, путей, заняться этой деятельностью.
siberiankat
ИЖ обычно приходят легко
Ковтун
Цитата(драйв @ 12.2.2019, 21:11) *
Цитата(Милохова @ 12.2.2019, 17:15) *
Цитата(драйв @ 12.2.2019, 14:58) *
Можно ли ставить цель на получение возможностей и путей заниматься деятельностью которая нравится и приносит удовольствие? Если да, то как это технически лучше сделать?

Важно иметь для себя ответ на вопрос: чего вы хотите от деятельности, которая нравится. Удовольствия или денег. А техническое исполнение универсально - любая цель это комплекс известных программ.


Хочется получать от деятельности удовольствие и денег, есть истинное желание, есть способности в этой деятельности, но пока нет возможностей, путей, заняться этой деятельностью.


Вы уж определитесь. Нет возможностей или путей?
Если нет возможностей, ищите пути.
Если не приходит никаких путей в голову, проверьте на карму данное направление.

Удачи!
Поникарёв
Драйв, хотите конкретный ответ, задайте конкретный вопрос.
Что конкретно вы хотите поставить в качестве цели?
В противном случае, может коллеги и ответят на ваш вопрос, но не факт, что вы это поймете верно.
драйв
Нашел несколько путей с чего начать двигаться в данном направлении, буду делать программы на эффективность для других людей на получение возможностей заниматься этой деятельностью.
siberiankat
МЛМ что ли?
IvanKu
Цитата(драйв @ 13.2.2019, 18:17) *
Нашел несколько путей с чего начать двигаться в данном направлении, буду делать программы на эффективность для других людей на получение возможностей заниматься этой деятельностью.

Это неверно. Программа штука личная. Других можно и нужно задействовать, но реализация - твоя.





siberiankat
В МЛМ как раз другие должны каштаны таскать
Ковтун
Цитата(драйв @ 13.2.2019, 16:17) *
Нашел несколько путей с чего начать двигаться в данном направлении, буду делать программы на эффективность для других людей на получение возможностей заниматься этой деятельностью.

драйв
Не мешало бы вспомнить как правильно называется программа - программа на эффективность СОБСТВЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ!
Это я к тому, что с помощью этой программы вы изменяете поведение человека, чтобы он, если не помогает, то хотя бы не мешает ВАМ двигаться к цели. Именно это предназначение у программы на эффективность собственных действий.
И опять, считаю не лишним вам напомнить, что все действия по достижению каких-то результатов должны совершать ВЫ!!!
Но с формулировкой целей чего-то у вас не ладится, видимо... А это главное! Определяйтесь...

Удачи!
Милохова
Позволю себе развить мысль своего коллеги Александра Анатольевича. И, может быть, помочь с формулировками автору темы.
Человек хочет удовольствия и денег от деятельности, которая нравится. Удовольствие от деятельности предполагается испытывать самому человеку. А деньги за это удовольствие должны платить другие люди. Нестыковка. Чтобы люди платили деньги, они должны сами испытывать удовольствие от результатов этой деятельности человека. Деятельность должна быть нужна не только самому человеку, но и другим людям, которые должны платить деньги. Возможно, отталкиваться в формулировке цели стоит не от возможностей и путей для деятельности, а от желаемых результатов деятельности для самого человека и результатов этой деятельности для других. Если в результате деятельности будет что-то нужное, и человек и другие люди найдут возможности и пути это нужное получить.
tolyatti
Хочу, чтобы работа являлась высокооплачиваемым хобби.

Отсюда, если это хобби, то деятельность будет в удовольствие, вне зависимости от материального вознаграждения.

Если продукт вашей деятельности не конкурентоспособен или не интересен людям, на доход от деятельности можно не рассчитывать. К примеру, многие художники, картины которых находятся в крупнеших музеях мира, умирали нищими.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.