Школа жизни, О хвале, и порицании школы Опции

[Чарс]

Право же, много тем, так или иначе в этом ключе проходит.
Что же дает хвала, а что порицание? Может кто из порицающих объяснит конкретно свои благие намерения, а хвалящие не устанут обрабатывать свой арсенал?
Ведь так, или иначе, но каждый имеет за своими высказываниями нечто эмоционально конкретное, важное именно субъективно, именно для себя.
Только без бзды, честно, готовы ли к конкретному разговору, и обсуждению. А не так, что бла-бла потому, что хочу?

К сожалению, не в том разделе открыл, если возможно, прошу модераторов перенести в соответствующий раздел. Это моя ошибка.
Благодарю.

[flick]

Право же, много тем, так или иначе в этом ключе проходит.
Что же дает хвала, а что порицание? Может кто из порицающих объяснит конкретно свои благие намерения, а хвалящие не устанут обрабатывать свой арсенал?
Ведь так, или иначе, но каждый имеет за своими высказываниями нечто эмоционально конкретное, важное именно субъективно, именно для себя.
Только без бзды, честно, готовы ли к конкретному разговору, и обсуждению. А не так, что бла-бла потому, что хочу?

К сожалению, не в том разделе открыл, если возможно, прошу модераторов перенести в соответствующий раздел. Это моя ошибка.
Благодарю.

о какой школе идет речь?

[Чарс]

Ну, конечно о ДЭИР, как о квинтэссенции прежних школ и психитехник.
Удивляет меня очень неправильное, привитое социумом, отношение к обучению.
И, как результат, нарекания (карма, понятно) в адрес школы, но не своей некомпетентности в процессе обучения, самообучения.
Ведь здесь, надеюсь, взрослые люди, способные брать ответственность за свои действия и поступки на себя, как и за результаты процесса учебы.
Есть много подводных камней в этом процессе, и не всем они даются легко в преодолении.
Этот вопрос, так же не плохо обсудить, и методы преодоления этих препятствий.

[IvanKu]

Как бы россыпью уже доносил...

Своё понимание "пользы".

Только оно не достигает не слышащих...

Что тут поделаешь?

(IMG:http://s7.rimg.info/4e5018fd37cbd9138c0abba29be96411.gif)

Или понимание приходит, или нет...

Уговоры здесь неуместны.

[Чарс]

Не так просто. Алгоритм будет один для всех, но понимание, и восприятие себя изнутри, и прибавь отношение к школе, текущую жизненную ситуацию и т.д.... Т.е. для каждого необходимы свои доводы, слова и примеры. И этого не обойти.
В ином случае для всех живущих хватило бы одной тоненькой книженки. И все святые и просветленные.... Не тут-то было.
Но вот об этом и можно прояснить здесь так же. О комнях преткновения, и откуда у них ноги растут.
Ведь, как и заявлено, порицание выползает из непонимания себя и ситуации в какой находится человек, и неспособности объединить, в видении своем, все элементы в динамической гармонии.

[Добрый Мексикане...]

FAQ - это отличная идея. Но не тот FAQ что имеется. Некоторые люди приходят на очку с нуля, вот они и получают минусами по голове.
ДЭИР существует уже достаточно давно, чтобы его совершенствовать и учитсья на ошибках. Нет же, как был создан в первозданном виде. так и остался.

Во-первых, я думаю, что первый вопрос в FAQ должен этих людей информировать о том, что нужно читать книги дэир перед тем как идти на очку и что ДЭИР не самодостаточен, что для полноценного и гармоничного развития нужно изучать другие системы. Например, дали почувтсвовать энергию на 1 ступени, появляется возможность привести свою эфирку в порядок в первую очередь. Типа читайте цигун и приводите энергетику в порядок.
И давать хотя бы минимум упражнений на развитие и приведение себя в порядок, и поддержание в нем.

Во-вторых, изменить подход к обучению на очке. Больше ответственности на преподавателей за качетсво изложения материала. Экзаменовать по теории, а то большинство же вобще не шарит. Могу привести кучу неадекватных ответов преподов на форуме. Запретить преподам (которые так делают, разумеется) до идиотизма упрощать свои объяснения и обязать поправлять слушателей, когда они несут полный бред, нифига не понимая. Сам был свидетелем того когда слушатель высказывает свое совершенно неадекватное умозаключение, а ему препод - да, да, вы правы, конешно. А потом удивляются, почему люди разочаровываются в такой прекрасной системе. Так потому что система знаний отличная, а обучение порой на двойку, твердую. Сам после 4ки (не буду говорить у какого препода) даже не захотел идти дальше. Такой ереси наслушался, от него самого. Самое жоское это было про третий глаз на макушке, доставшийся нам от каких-то ящеров. жесть.

В-третьих я думаю нужно ввести определенный порядок допуска на следующие ступени, по крайней мере на 4ку точно. А то людям ставят на просаженную эфирку конфиг, так у них потом ни эффекта желаемого, так еще и проблем куча сверху. А наобещают-то!..

Вобщем я думаю что нужно объединять накопленный опыт и ошибки (и тут нужно анализировать форум как объединенную базу возникающих вопросов, непоняток и ошибок) и делать широкомасштабный апгрейд. Если бы система развивалась более едино и постепенно, то такого бы и не пришлось делать, и была бы уже совсем в другом виде.

[Sputnik]

Сам был свидетелем того когда слушатель высказывает свое совершенно неадекватное умозаключение, а ему препод - да, да, вы правы, конешно. А потом удивляются, почему люди разочаровываются в такой прекрасной системе.

Тут ведь не так все просто, а если препод бы вместо (да, да... ) стал вправлять слушателю мозг, то обязательно бы нашлись недовольные и таким действием препода. И потом на форуме бы появилось сообщение типа: вот видел я как слушатель спроси что то у препода а тот на него наехал. (наорал, запраграммировал и т.п...)

[Добрый Мексикане...]

Сам был свидетелем того когда слушатель высказывает свое совершенно неадекватное умозаключение, а ему препод - да, да, вы правы, конешно. А потом удивляются, почему люди разочаровываются в такой прекрасной системе.

Тут ведь не так все просто, а если препод бы вместо да, да... стал вправлять слушателю мозг, то обязательно бы нашлись недовольные и таким действием препода. И потом на форуме бы появилось сообщение типа: вот видел я как слушатель спроси что то у препода а тот на него наехал. (наорал, запраграммировал и т.п...)

да ну ты брось, причем тут наехал? объяснить и наехать рядом даже не стоят.
на ступени к преподу относятся как к преподу и ждут от него знаний.
и если его объяснение вносит ясность, то и отнесутся к нему соответственно.

[Гость_prometeus_*]

*Ну, конечно о ДЭИР, как о квинтэссенции прежних школ и психитехник.

Преувеличение ИМХО.

[Sputnik]

Право же, много тем, так или иначе в этом ключе проходит.
Что же дает хвала, а что порицание? Может кто из порицающих объяснит конкретно свои благие намерения, а хвалящие не устанут обрабатывать свой арсенал?
Ведь так, или иначе, но каждый имеет за своими высказываниями нечто эмоционально конкретное, важное именно субъективно, именно для себя.
Только без бзды, честно, готовы ли к конкретному разговору, и обсуждению. А не так, что бла-бла потому, что хочу?

К сожалению, не в том разделе открыл, если возможно, прошу модераторов перенести в соответствующий раздел. Это моя ошибка.
Благодарю.

Проблема № 1 -- массовость.
Проблема № 2 -- (вытекающая из проблемы № 1) Многие воспринемают не систему внутри себя, а себя внутри системы.
Проблема № 3 Если не знаешь чего и для чего хочешь, то зачем тебе ДЭИР?

[Sputnik]

да ну ты брось, причем тут наехал? объяснить и наехать рядом даже не стоят.
на ступени к преподу относятся как к преподу и ждут от него знаний.
и если его объяснение вносит ясность, то и отнесутся к нему соответственно.

Что для одного объяснил, для другого наехал и наиборот.

Или можно сказать и так: Что бы объяснить одному, достаточно немного подтолкнуть его в нужном направлении, а другому -- таки надо вправлять мозг (IMG:style_emoticons/default/101.gif)

[Stanislav]

Ну, конечно о ДЭИР, как о квинтэссенции прежних школ и психитехник.
Удивляет меня очень неправильное, привитое социумом, отношение к обучению.
И, как результат, нарекания (карма, понятно) в адрес школы, но не своей некомпетентности в процессе обучения, самообучения.
Ведь здесь, надеюсь, взрослые люди, способные брать ответственность за свои действия и поступки на себя, как и за результаты процесса учебы.
Есть много подводных камней в этом процессе, и не всем они даются легко в преодолении.
Этот вопрос, так же не плохо обсудить, и методы преодоления этих препятствий.

1. Главная ошибка - то, что здесь взрослые люди. Возраст, знания и навыки - это не показатель. Многие люди умирают, так и не дойдя до стадии ответственности за свои поступки. Взрослых людей везде, в т.ч. на этом форуме, очень мало.
2. В литературе ДЭИР сказано, что она для взрослых, ответственных людей, поэтому ошибка разрастается уже на первом этапе.
3. В мозги слушателям вбивается (порой косвенно), что они взрослые, самостоятельные люди, и это ещё одна ошибка. Люди, считающие себя взрослыми, но не являющиеся таковыми, такое воротят...

4. У тебя, Чарс, прослеживается предвзятое отношение к школе ДЭИР - ты её возвышаешь, делаешь её кумиром.

5. Некомпетентность - это взаимодействие, а не одна из сторон. Если учитель (препод) берётся учить ученика, который в принципе не может быть научен в данное время, то чья это некомпетентность? Можно ли приписать её только ученику или только учителю? Если правила заставляют препода учить всех, кто пришёл на занятия, чья это некомпетентность? Если общество заставляет создавать такие правила, чья это некомпетентность? Если каждый человек поддерживает такое общество, чья это некомпетентность?

[Чарс]

Проясни смысл темы плз..... чёт кармой тянет.....

Абсолютно верно - кармой тянет.

Не выставлять условия преподам или школе надо - это будет проявлением кармы. И вот почему.
Идя учиться мы имеем свои собственные обоснования. Но они зачастую порочны и ошибочны. Нарываясь на такой расклад, первое, что приходит в голову,- обвинить школу, преподов и т.д. Но, не искать причину в себе. А она там, и только там. Данность не влияет на восприятие каждого отдельного индивида, и господь бог не бегает за каждым с микроскопом... Сам индивид трактует, согласно содержимого его психики, ситуации и все в этом мире.
Потому нужны каноны для объяснения таких вот явлений в отдельно взятых ситуациях, и в общем одновременно. К примеру,- " Весь мир - твое отражение" об этом и говорит.
Проходя ступени, понимания связанные с ростом сознания, мы все и каждый приходим к определенным выводам, о основном идентичным, просто потому, что они уже есть в окружении. "Витают в воздухе", - и это большое подспорье, согласитесь.

ДЭИР, как илюбая законченная система развития, самодостаточен, для того, чтобы привести человека к постижению неких высших ценностей.
К обретению чистоты понимания происходящих в материи процессов, их законов, и творчества в материи.
Другие системы, иным образом устроенные. Не столь современны, и не годятся для насущной ныне, соответственно временам нашим, массовости.
Но, они аналогичны и предшествовали ДЭИР, как потомку их.
Иные же подходы, объяснения и иначе обрисованные техники помогают лучше постигать не ДЭИР, а себя. Просто потому, что следует признать,-
ДЭИРа не существует.
Может показаться абсурдом, но примените это в ключе "Матрицы", где не существовало ложки.... Тогда все получается естественно.

[Чарс]

Сам был свидетелем того когда слушатель высказывает свое совершенно неадекватное умозаключение, а ему препод - да, да, вы правы, конешно. А потом удивляются, почему люди разочаровываются в такой прекрасной системе.

Тут ведь не так все просто, а если препод бы вместо да, да... стал вправлять слушателю мозг, то обязательно бы нашлись недовольные и таким действием препода. И потом на форуме бы появилось сообщение типа: вот видел я как слушатель спроси что то у препода а тот на него наехал. (наорал, запраграммировал и т.п...)

Это такая техника преподавания для тех, кто в "бронепоезде". Согласиться с доводами, а затем, начиная с подтверждения привести к прямо противоположному заключению.
Однако преподы наши подкованы отлично. Но, у каждого, как и у всех людей, свои таланты.

[Чарс]

1. Главная ошибка - то, что здесь взрослые люди. Возраст, знания и навыки - это не показатель. Многие люди умирают, так и не дойдя до стадии ответственности за свои поступки. Взрослых людей везде, в т.ч. на этом форуме, очень мало.
2. В литературе ДЭИР сказано, что она для взрослых, ответственных людей, поэтому ошибка разрастается уже на первом этапе.
3. В мозги слушателям вбивается (порой косвенно), что они взрослые, самостоятельные люди, и это ещё одна ошибка. Люди, считающие себя взрослыми, но не являющиеся таковыми, такое воротят...

4. У тебя, Чарс, прослеживается предвзятое отношение к школе ДЭИР - ты её возвышаешь, делаешь её кумиром.

5. Некомпетентность - это взаимодействие, а не одна из сторон. Если учитель (препод) берётся учить ученика, который в принципе не может быть научен в данное время, то чья это некомпетентность? Можно ли приписать её только ученику или только учителю? Если правила заставляют препода учить всех, кто пришёл на занятия, чья это некомпетентность? Если общество заставляет создавать такие правила, чья это некомпетентность? Если каждый человек поддерживает такое общество, чья это некомпетентность?

Что же, давай по порядку.
1. Взрослость проповедуется, как ответственность, которую надо брать за себя на себя. Это верно, ведь если это не напоминать, то оно и останется незамеченным. А, как ты заметил, далеко не всем свойственно об этом помнить, или даже знать.
2. 3. - Образ, который ты принимаешь для себя, к примеру "взрослости" несет информационную нагрузку. И, хоть какой частью, но каждый имеет соответствие.
Полнота соответствия нарабатывается путем удержания/поддержания образа себя таковым, и наработкой, постепенной, все большего соответствия личному образу "взрослости". Отсюда следует, что данная техника преподавания не ошибочна, а наоборот, весьма поддерживает слушателей в пути достижения своего эталонного образа себя. Другое дело - патологии отдельных слушателей. Здесь требуется, иногда, активное медицинское вмешательство.
4. Не ДЭИР. Как ранее писал,- "ДЭИРа не существует". Это лишь способ современного описания нас самих, как существ обладающих функциональными особенностями и способностями, которые все психотехники мира и времен описывали, и предлагали как путь восхождения к Духу.
Отсюда и непонимание того, что же превозношу,- а это именно наши особенности и способности, которые по каким-то причинам были внесены в табу, и ныне, "открываются" миру вновь, хоть никуда и не исчезали, и не кем спрятаны быть не могли.
Просто ДЭИр современен, своевременен, и по эффективности и по языку, способен достаточно точно и четко вместить в себя все наследие психитехник.
Разработчикам поклон земной, за столь велликолепно выполненную работу.

5. Некомпетентность = незнание = отсутствие некоторых информационных составляющих, за счет чего происходит искажение восприятия истинного.
Или - карма.
Случайностей нет. Мне доподлинно известно, что, если в мире, в мое поле взаимодействий, попадает человек, и удерживается в контакте каким-то образом,- он пришел получить то, что даю. Иначе быть не может. Случайный человек ко мне не попадет. Факт, даже не нуждающийся в дополнительных проверках. Хоть, по традиции, проверка обязательна, и производится. Обыватель, находясь в таких условиях, просто свихнется.

Вот такие пироги.

[Stanislav]

1.1. Ответственность несовместима с личной правотой.
1.2. Если человек не имеет опыта ответственности, то все призывы останутся индукцией. И либо пройдут мимо, либо осядут тяжким грузом в душе.

2. - 3. Внедрение постороннего образа в сознание - это намеренная наработка ложной кармы, с целью полного срастания с нею и превращения в истинную. Либо эта часть теории о карме ошибочна.

4. Тогда это культ человека и его способностей.

5. Как ты узнаешь, человек попал в твоё поле взаимодействий, или ты попал в его поле взаимодействий? (IMG:style_emoticons/default/101.gif) Скорее, оба ваших поля взаимодействий совпали.

[Добрый Мексикане...]

Сам был свидетелем того когда слушатель высказывает свое совершенно неадекватное умозаключение, а ему препод - да, да, вы правы, конешно. А потом удивляются, почему люди разочаровываются в такой прекрасной системе.

Тут ведь не так все просто, а если препод бы вместо да, да... стал вправлять слушателю мозг, то обязательно бы нашлись недовольные и таким действием препода. И потом на форуме бы появилось сообщение типа: вот видел я как слушатель спроси что то у препода а тот на него наехал. (наорал, запраграммировал и т.п...)

Это такая техника преподавания для тех, кто в "бронепоезде". Согласиться с доводами, а затем, начиная с подтверждения привести к прямо противоположному заключению.
Однако преподы наши подкованы отлично. Но, у каждого, как и у всех людей, свои таланты.

Я не о тех ситуациях где кто-то в бронепоезде. Я говорю так как есть. А то что преподы зачастую сами не разбираются в материале, это как так? где еще такое есть??? И порой если разбираются, то не удосуживаются это передать словами? Качество трансляции это конешно хорошо, но если человеку дают почувствовать кепку, а говорят что это шапка ушанка, то что будет зимой?

Тебе легко говорить потому что ты очевидно пришел в дэир не с нуля, но как я писал выше, те кто приходит с нуля, те часто с нулем и уходят.

Чарс, все твои слова как бы говорят: система обучения односторонняя, вся ответственность на слушателе. А преподы вобще не при делах.
Если один хочет научиться, а другой научить - то это дуальное взаимодействие, и на обоих ответственность.
И предложение обучать первично в данной ситуации: "у нас есть школа, есть отличные преподаватели, приходите, платите, мы вас научим".

систему обучения надо совершенствовать, по большей части своей мнение относительно этого я выразил выше.

[Чарс]

[quote name='Stanislav' post='524549' date='17.5.2009, 17:43']1.1. Ответственность несовместима с личной правотой.
1.2. Если человек не имеет опыта ответственности, то все призывы останутся индукцией. И либо пройдут мимо, либо осядут тяжким грузом в душе.

2. - 3. Внедрение постороннего образа в сознание - это намеренная наработка ложной кармы, с целью полного срастания с нею и превращения в истинную. Либо эта часть теории%2

[Stanislav]

Только без бзды, честно, готовы ли к конкретному разговору, и обсуждению.

Чарс, ты игнорируешь все мои аргументы. Посему диалога нет.

[Чарс]

Только без бзды, честно, готовы ли к конкретному разговору, и обсуждению.

Чарс, ты игнорируешь все мои аргументы. Посему диалога нет.

Ни в коем случае. Мне знакомы, как и техники преподавания от части, так и многие психотехники.
И, старался ответить понятно и точно обосновав ответы. И указав на тот факт, что мы имеем дело в основе не со школой, а со своим восприятием себя. В первую и последующие очереди. Жаль, что это воспринято как игнорирование.