Версия для печати темы

Автор: grandys 4.2.2010, 0:30

Коллеги, не секрет, что многие используют Вики для первичного ознакомления с незнакомыми словами и понятиями...
Заглянул я почитать, что там про нас, стало интересно...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%AD%D0%98%D0%A0

Можно, конечно, долго кривить лицо на тему "А чего вы ждали от Википедии...", но факт остаётся фактом - текущее содержание статьи неадекватно.
"ДЭИР (Дальне́йшее Эне́рго-Информацио́нное Разви́тие) — оккультное течение нью-эйдж, основанное в январе 1999 года...." и т.д. про тоталитарную секту...

Просьба к камрадам, имеющим опыт писания/редактирования статей на Вики - нельзя ли там чего-нибудь подкорректировать, а?

Автор: siberiankat 4.2.2010, 0:38

Так а чего там такого, вроде все правильно?

Автор: ///Сияющий/// 4.2.2010, 0:43

Да, увы, Вики многими воспринимается как истина в последней инстанции... "Товарищи" от науки всё доказательства чего-то ищут, "а шарик я даже не стану пробовать делать, т.к. доказательств научных нет.". От рпц - даже описывать не буду - инфы на форуме и в инете полно...
В общем, не представляю о чём можно с ними говорить. ИМХО, только тратить время и энергию...

p.s. Не совсем по теме, но наболело...

Автор: aPT 4.2.2010, 0:44

По-моему полностью адекватно, хотя до меня доходили слухи что до 1999 основали.

Автор: aPT 4.2.2010, 0:53

У меня вот какая какое предложение: напишите свой вариант статьи. Прямо в топике.

Автор: Су-27 4.2.2010, 1:10

Нельзя. Банда редакторов википедии зовётся нецензурным словом, и среди них немало христанутых, почти как на "Традиции". А для них все сектанты, кроме них самих.

Просто не стоит относиться к педовикии серьёзно. Это такая же помойка, как луркоморье, только всемирная.

Автор: prometeus 4.2.2010, 1:12

Вроде все в пределах приличия. Раньше кстати было хуже.
Да и с чего это должно вас волновать? Хотите ПиАрить дэир - ставте внеш. вектор, меняйте значения в КБ.
Если это не ТАК важно - так что заморачиватся изза какой то статьи? Кто имеет дурные предрассудки - все равно найдет им подтверждение. Кто ищет систему как дэир не остановится изза статьи.
Занесли в список сект? Это и так всем известно. Любителям РПЦ и так в дэире будет туго, а не любители клали на их классификацию.

Автор: Monah 4.2.2010, 2:08

Всё правильно Снегирь говорит, это уже давно, и на НТВ ДЭИР парили, сдесь есть на форуме, можно найти. А в Яндексе если набрать "ДЭИР" то на четвертой ссылке вылезет нечто :"иерархическую структуру, занимающуюся сбором денег с доверчивых людей на то, что декларируется, но не выполняется на самом деле. Ее семинары рассчитаны на людей с низким уровнем мировоззрения и поэтому не способных оценить достоверность "доводов" теоретиков ДЭИР и противостоять заманчивым посулам. В ходе погружения в необоснованные и, значит, рассчитанные на безусловную веру представления происходит подмена рационального эзотерическими убеждениями, приводящими к неадекватности поведения во всех случаях, когда на практике проявляется несоответствие этих убеждений реальности.

Служители ДЭИР, как это всегда бывает в подобных организациях, остро и агрессивно реагируют на любую критику и попытки разобраться в обоснованности их утверждений, а когда в обществе создается ситуация подобного агрессивного противостояния, когда при этом эксплуатируется вера склонных к этому людей в противовес остальным представлениям в данной культуре, то происходит сечение культуры, раскол общества в этом плане, и тогда речь идет о секте." Но все мы монимаем для себя одну правду. Каждому свое! кто ищет - тот найдет, и ДЭИР найдёт для себя, если созрел.

Автор: Monah 4.2.2010, 2:10

Да что говорить, тут тема есть типа ДЭИР на НТВ там всё перетерто!

Автор: Natik_spb 4.2.2010, 3:25

ДЭИР обучает навыкам владения собственной «энергетикой» и сознанием. Слушателем предлагается развить ощущения, при этом теоретическая база присутствует лишь для создания модели работы приёмов. Какая-либо философско-идеологическая подоплёка отсутствует, однако имеется четко различимое мировоззренческое ядро:

1) каждый отвечает за свои поступки только сам («все взрослые люди»);
2) только сам человек знает, что для него хорошо, а что плохо;
3) каждый должен быть счастлив («исполнение истинных желаний»);
4) моральность и аморальность — искусственные категории («Вселенная содержит все пути»);
5) вина — вредное, навязанное человеку чувство («терапия истинной кармы»);
6) Бог — абсолютно безраличен ко всем людским делам («не проси бога почесать тебе спинку»);
7) вселенная — разум Бога («мировые течения»);
8) случайностей нет и пр.


помоему так хорошо написано))

Автор: Monah 4.2.2010, 4:00

Неплохо! в ДЭИР каждый по-разному приходит, и я не знаю почему МЫ все здесь. философско-идеологическая подоплёка у каждого своя...Вас Natik ведь тоже что то на этот форум привело? Ну делайте выводы! Не нравятся эти техники...- ну так в путь- искать другие.

Автор: Monah 4.2.2010, 4:05

В ДЭИРе одно ядро, -= сделай себе хорошо, и глядишь во всём мире будет хорошо.

Автор: Morgul 4.2.2010, 4:51

Вполне нормально описано на Вики, можно разве что добавить статью про интерфейсную психологию, сконектить))

Насчет Яндексов и НТВ, школа не рекламирует саму себя, не вывешивает постеров и объявлений вида "Сниму фату наивности", в основном нвые слушатели от тех кто уже прошел. Так что плевать)))

Автор: Monah 4.2.2010, 5:01

Да, конечно, особенно новым знакомым говоришь, что ДЭИРовец, а они потом в яндексе прочитавши потом косятся как на сектанта, да ну иХРЕН( их ЭГР) с ними!

Автор: Morgul 4.2.2010, 5:33

Значит грош цена таким знакомым, если для них мнение из Яндекса важнее твоего)) Хотя бы потому что Гугл круче Яндекса

Автор: Monah 4.2.2010, 5:41

чем это вдруг Гугл стал круче Яндекса??? Я не понял!!!

Автор: капуся 4.2.2010, 17:50

Мне даже не любопытно. А прочитав - смешно.

Автор: FireStorm 4.2.2010, 18:25

Из словаря : Оккультизм- "общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром "(чакры, потоки, эгрегоры, само ЭИ поле, про 5.1 даже упомянать небуду)
Что плохово ктото видет в оккультизме ? Я лично ничего

Автор: Су-27 11.2.2010, 5:49

Охватом аудитории. Мировой аудитории.

Москва - не Россия, а Россия (хоть и территориально самая-самая) - не Мир.
Яндекс невидим, поскольку у него нет и процента в мировом трафике поисковиков. Он ноль даже в сравнении с Байдой, китайским чёпопалом.

Автор: Су-27 11.2.2010, 5:56

У нас тут все силы, связи, миры давно открыты, исследованны, разложены по полочкам, и скушаны с маслом. По сему ничего мистического и потутроннего здесь нет.
А оккультизм на то и оккультизм, что занимается сам не знает чем. Туда ему и дорога, вместе с участниками

Автор: prometeus 12.2.2010, 2:58

У тех товарищей, у которых zемля покоилась на китах и черепахе тоже вопросов небыло.
А современная наука как раз все больше видит "белых пятен" требуйщих иследований и новых моделей.

Автор: Morgul 12.2.2010, 5:26

Все ли?)) Вот наткнулся недавно на тему "Дэировский пейджер", посмотрел ответ ТКВ, и почувствовал себя Сократом: "я знаю что ничего не знаю")))
ДЭИР и оккультизм, вообще забавно сравнивать. Можно привести аналогию (вот почему люблю аналогии с компами?) с процессом фотошоп-обработки фотографии... Оккультисты занимаются самим изображением, теория процессов которые стоят за этим могут быть даже ошибочными (великой бог-монитор, свет энергии управляется силой мысли при помощи движения мышки рукой...), не суть важно понимание буллевких переменных выраженных в процессоре в виде транзисторов, разницу между х86 и ПауэрПС или знание числа 10 во второй степени... ДЭИР же больше похож на скрупулезного системщика-хардера-кодера с дизайнерскими наклонностями) Для ээфективного процесса обработки фотографии нам обязательно нужно знать и понимать все возможности нашей видухи, как использовать ММХ команды, всю последовательность метаморфозы из сырого изображения с обработанное -- как из карты памяти копируется на винт? что при этом происходит в оперативке и регистрах?...
Аналогия грубая, но во многом верная, имхо, все мы фотошоперы)))

Автор: FireStorm 12.2.2010, 9:12

Ну вопервых далеко не все, а во вторых все что открыто- открыто только в пределах школы (и схожих оккультных направлений). А для подавляющего большенства психически здорового населения оно все скрыто- и чакры и эфирки и эгрегоры. А под потусторонним миром традиционно понимается ЭИ реальнсть с которой в дэире и учат работать.

И к тому же иследования в дэир типичные для оккультизма, могли бы конечно быть научными, если шарик бы замерили "эфирным амперметром", диагностировали состояние ауры "эфирным рентгеном" до четверки и после например, а потом составили статистику, оформили бы иследования соответстуще. +вообще писатели оккультисты обычно понимают и объясняют то, о чем они пишут.

* Чтоб не быть голословным о того что все неоткрыто два примера сходу кидаю: 1) Работа с прошлыми воплощениями тупо считается невозможной, тем не менее люди которые умеют работать с ними могут увидеть как свои воплощения, так и если посмотрят воплощения одного человека то видят там одно и тоже (тоесть эта работы объективна). 2) пример того, что ТКВ рекомендовал книгу Музилева "танцы с толтеками", там все содержание книги не затронуто в дэир.
** Как раз обычные люди, непосвященые в "тайные знания дэира" не через книги, не через очку и называют дэир оккультизмом. А и правда за исключением более современного стиля написания мало чем он отличается для обычного человека от тех же книг по цигуну, даосской алхимии, йоги сновидений, западных книг о астральных путешествиях и т д.

Автор: prometeus 12.2.2010, 12:00

Сама Школа и ТКВ вроде продолжают весьти иследования в разных направлениях. Результат - новые семинары, ступени, статьи, направления. У меня просто не хватит фантазии представить ТКВ заявляющего во всеуслышание - "все тут со ВСЕМ ястно, разложенно по полочкам, изучать больше НЕЧЕГО".

Автор: utkin 12.2.2010, 14:54

Оккультные это около-культные.
Уж лучше сразу в культ, что уж около бродить.

Автор: Кувыркайся, мой паяц. 12.2.2010, 15:15

Да уж, "около", это тоже не рядом. О-коло, где Коло круг творения человека. Нафиг в культ, когда уже есть О-Коло.

Автор: =))) 12.2.2010, 16:09

Как нащет оккультизму у христьян?
Причастие? Колданутая вода?

Автор: kozhemrak 12.2.2010, 17:42

я считаю что христиане мало имеют общего с окультизмом, окультисты хоть и мистики но иследователи миростройства души и вселенной а христиане тупые служители по канонам.

они больше на сатанистов похожи все теже самые обряды (естественно названные по другому) ну и чуть перефразированная центральная цель (например и те и те хотят армагедона)

Автор: prometeus 12.2.2010, 18:01

Скорее сатанисты похоже на христиан. Хотя бы по тому, что христианство старше, тем более что идейный базис "сотонистов" - "анти христианство". Не будь христианства и сатанизм бы выглядел совсем иначе.

Автор: Кувыркайся, мой паяц. 12.2.2010, 23:54

Сатанисты это христианисты, только с минусом

Автор: Judex 13.2.2010, 0:31

Насколько мне позволяет кругозор делать логические суждения, то замечу, что оккультное есть и будет до тех пор, пока есть РЦП и офрелигии, или около того. Я про понятие. А это всё бред

Автор: FireStorm 13.2.2010, 1:02

Нда...

Оккультизм это вообщето слово взятое из латыни. "Occultus" означает "тайный", "скрытый", а "cultus" означает "цивилизация", но я сомнваюсь что cultus это корень слова occultus.


Берем в этот раз другой источник- "большную советскую энцеклопедию": "Оккультизм(от лат. occultus — тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта, но доступных для "посвященных", прошедших через особую инициацию и специальную психическую тренировку..."

Что лишний раз подтверждает что дэир это оккультизм. И нех выпендриваться, товарищи оккультисты

*а инициаций ( ритуал знаменующий переход на новую ступень развития в рамках какой-либо социальной группы или мистического общества.) в дэире многа: поочередные подключки к ШС, постановка перетяжки и оболочки, постановка четверки, создание ПЭ и т. д.

Автор: =))) 13.2.2010, 1:43

Таки арифметика оккультизм?
Всегда падозревал...
Мнемотехники? Аутотренинг? Английский язык?

Автор: grandys 13.2.2010, 2:04

Файр, а с какого перепугу ты, перечисляя ДЭИРовские техники, называешь их "ритуалом" ?!?
Раз уж тема началась с Вики, давай туда же и обратимся:

"ритуал
Значение
1. порядок обрядовых действий. ◆ Ритуал погребения.
2. установленный порядок действий при совершении церковного таинства. ◆ Церковные ритуалы: ритуал венчания, крещения, соборования. " (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB)

Ты хочешь сказать, что к примеру, техника постановки оболочки является обрядовым действием (???) или упаси аллах, элементом церковного таинства ?

Автор: utkin 13.2.2010, 2:36

Около кола.
Ересь одним словом.
Либо ты религиозен, либо ты естествознатель и натурфилософ.
К чему месить щи с компотом.
Можно, конечно, но это уже будут помои.

Автор: FireStorm 13.2.2010, 13:17

Ну вот например из медицинского словаря про ритуал:"в психиатрии простое или сложное движение или действие, выполняемые против воли и вопреки разуму для предотвращения воображаемого несчастья или с целью его преодоления; возникает при наличии фобий, навязчивых сомнений, других навязчивых состояний."

Автор: Суворов 13.2.2010, 14:57

Плюнуть через левое плечо чёрной кошке, одним словом.

Автор: FireStorm 13.2.2010, 16:05

Ну я еще раз говорю, что не оккультисты придумывают определения слов, а обычные люди. И если обычным людям показать видиозапись фонки (а это недвно было) то они смеются и говорят что гребаных сектантов развелось... Еще больше им становится смешно, когда ктонить с гордостью заявляет, что сидеть с закрытыми глазами под крайне странную речь преподавателя с очень странной интонацией и зырить на кусок глины на самом деле помогает избежать нападения гопников или решить квартирный вопрос. Или как под диктовку ставят оболочку сгибая руками невидимые шланги и разворачия их под не менее странную речь препода для того чтоб защититься от порчи, энергетических паразитов или еще какойнибудь жуткой неведомой хренотени... Для обычных людей это намного более бредово чем плевать через плечо.

Автор: grandys 13.2.2010, 16:27

Файр, ты бы определился, кто такие эти твои пресловутые "обычные люди"; кто тебе сказал, что именно они являются высшим критерием истины; что надо подстраиваться под их понимание и "как бы кто-нибудь не засмеялся..."...
Я тебе отвечу. Это пережитки деревенско-общинного мировоззрения из средних веков, возведённые в абсолют коммунистической пропагандой. Типо - "работяга от станка - он Гегемон, он самый умный, а паршивые интеллигентишки обязаны во всём с ним советоваться, и как Гегемон скажет, так тому и быть". Если совсем коротко - это называется "заигрывать с быдломассой".
Чего там подумают "обычные люди", узнав чем занимаются ДЭИРовцы на фоновой, это их проблема, а не наша. Напомню тебе, что говорили крепостные крестьяне и прочие немытые холопы по поводу восстания декабристов в 1825-м... Или что думают гопники из пролетарских пригородов по поводу учебной программы МГУ...

Пора уже смещать точку отсчёта термину "обычные люди", отобрав это "почётное звание" у люмпенов с помойки. Это мы с тобой обычные, а они - вчерашние. Где-то вот так.

Автор: FireStorm 13.2.2010, 16:52

Ну так как раз мы обладаем оккультным знанием, а они нет. Что еще раз свидетельствует о том, что имеются знания скрытые о скрытых силах, недоступные "непосвященным". Люди не холопы, а професиональне составители словарей. И если бы в языке небыло четких определений слов, то был бы не язык, а херня на постном масле Ну представь- один человек называет "собакой" собаку, другой обезьязну по незнанию, а третий свою жену... И как определить кто из них прав ? Правильно- используя словарь. Из за различных толкований слов очень большой процент содержания теряется при использовании языка к сожалению.
И кстати определение слова "оккультизм" из словаря не имеет никакого негативного оттенка, обычное слово, определяющее соответствующее явление. А то что оно ненравится некоторым дэировцам желающим иметь мнимое превосходство над остальными оккультистами это уже их проблема. А нелюбимая мной псевдонаучность этого превосходства тем более не дает. И нежелание признавать правильный смысл слова это воинствующая безграмотность

Автор: =))) 13.2.2010, 20:26

Файр. У слова кроме значения есть еще акцент восприятия. Это не словарь это культура.
Мне кажется что это слово по твоим аргументам к дэиру не применимо.
Скажи: климбинг или фристайлинг это оккультизм?
Нет?
Хождение по канату?
Гипнотизерство?
Тоже нет?
А из тебя следует что да.
Учится этому тоже надо без этого никак.

Автор: FireStorm 13.2.2010, 20:38

Гипнотизеры, канатоходцы, скалолазы не говорят о том, что ЭИ поле первично к физической реальности, что существуют необнаружимые приборами и восприятием обычного человека энергетические потоки, эгрегоры и т. д. А ДЭИР как раз про все это. И кстати когда я нашел книги дэир, то их я нашел именно в библиотеки оккультной литературы, что и усилило мой интерес к ним.

А вот че такое акцент восприятия я ХЗ абсолютно, гоогл меня тоже не просвятил по этому поводу.

Автор: =))) 13.2.2010, 20:49

Акцент ну когда что то воспринимается заведомо позитив или негатив.

Мне кажется все равно чтото не то. В твоем анализе.
Вот смотри физики говорят что первичны кварки. Их никто не видел. Оккультизм или модель?
Государство. Тож никто не видел. Оккультный термин?
Совесть или любовь. Тоже?
Вытесненная травма. Тоже?
Чистая нота ля. Ее тоже не каждый услышит. И что?

Автор: FireStorm 13.2.2010, 22:39

Ну в таком случае с акцентом восприятия у оккультизма все нормально, так как воспринимается позитивно, потому что тематика интересная.

Кварки я непомню что такое, смотреть словарь впадлу, но насколько я знаю элементарные частицы обнаруживаются при помощи техники, а необнаруженные есть только в гипотезе. В оккультизме понятия государства, совести, вытесненой травмы , любви расширенны по сравнению с их обычными определениями.
Ноту ЛЯ можно записать и представить в виде графического изображения и тупо измерить линейкой амплитуду чтоб понять чистая она или нет

Автор: Atapur 13.2.2010, 23:05

интересно зачем каждый из нас пытается прокласифицировать дэировское движение? Что каждый из вас лично будет иметь с того что данное движение будет обозначено к примеру, как секта - ересь другими словами или учение преследующие высшие ценности?

Автор: ELENKA 15.2.2010, 0:21

Думаю, что не стоит заморачиваться Википедией.В мире еще много есть тех, кто весьма унизительно откликается о Школе.Ну и фиг с ними!

Автор: kozhemrak 15.2.2010, 9:42

это верно, все равно как зовется другими главное что на самом деле...

между прочим когда я начинал свое обучение тоже много чего отпугивающего услышел однако меня это неостоновило...

Автор: Susan 2.4.2019, 14:23

Меня задевает, что ДЭИР называют "религией" и нью эйдж. Ярлык приклеили. Конечно, понятно, борьбы за умы, конкуренция за умы. В одну кучу свалили Аум С..ке, саен-...в, морм...в, свид...Ие...
дэир - какая здесь религия?
Я обращалась к слушателям на форуме - про методы вовлечения в секты год назад, кое- что мне подсказали. Ведь не все же написано, иногда хотят люди высказаться. Сейчас пишу про методы вовлечения в экстремисткие организации. Тоже, может, у кого то есть идеи, и желание ими поделиться, чтобы они где-то прозвучали. Очень благодарна Нелли Александровне, на переменках она замечательные реплики давала, так что если есть неозвученные где-то идеи о методах вовлечения нашего населения в деструктивные организации- (с позиции ДЭИР это явно глубже и в корень), буду благодарна.

Автор: Ander 2.4.2019, 14:31

Боюсь быть не оригинальным, но - на ТИК!

Автор: Susan 2.4.2019, 14:34

Если не сюда написала, подскажите куда. Если тема стала старенькой- ну и что, она до сих пор актуальна- про нью эйдж.

Автор: siberiankat 2.4.2019, 14:57

А на лурке так и нет статьи, непорядок

Автор: grandys 2.4.2019, 15:23

Лурк = (тм)"Запрещённая в РФ организация" - Роскомнадзор ;-)

Автор: siberiankat 2.4.2019, 15:42

придется самому писать. на кого ж еще надеяться

Автор: mannaz 4.4.2019, 15:47

И в чём проблема?
Фестивали, шаманские практики на Байкале ( в период, когда все нью-эйдж конторы там фестивалят и тому есть причина) и куча других признаков.
Для стороннего наблюдателя всё именно так и выглядит.
Беспокоит? Разберитесь с внутренними причинами беспокойства.